Ф пишет:

"М-82 купили в Америке, и лицензию и оборудование к нему, это вообще то Pratt Whitney Twin Wasp. Да вы никак что то новое узнали? Поздравляю. Хотите еще одно новое знание? Немцы тоже Твина выпускали, но как БМВ-801, и тоже сначала по лицензии"

"Нет не заглядывал я никуда, про кубические инчи все знают, НЕ Твин Уосп ТАК Твин Циклон, суть та же, но в целом мысль поясню.
Наши купив ЛИЦЕНЗИЮ НА мотор и назвав новое чудо М-82, стали его подводить поближе к М-62 по комплектующим. Надеялись сэкономить. Даже есть КНИЖКА "взаимозаменяемые детали 62 и 82". Имею такую. И это привело к задержкам в доводке мотора. Но зато потом унификация производства сильно помогала.

"Я в общем мирный человек, но на ваш пост "захожу иногда" отреагирую. Начитались? А может лучше бросить все, СХОДИТЬ, ДА ВЗЯТЬ В РУКИ все эти М-25 и М-62, М-82 и Твин Циклон, ну и М-87 и Гном Рон 14Убрс? Онитам есть. Я ВОТ ВЗЯЛ, сходил и посмотрел. А вы верно нет? А зачем писать тогда?

Была на М-25 лицензия и Пермский моторостроительный завод еще жив. Факт. Метрическая система в М-25? Ну да, шпильки и гайки там метрические. И все. Остальное в дюйме так и осталось. Например диаметр поршня. Знаете "сколько" он там в мм? 155, 5 мм. Все понятно?

М-82 - наша "оригинальная", но не разработка, а МОДЕРНИЗАЦИЯ АМЕРИКАНСКОГО "ПРАТТА". Ну редуктора крышку еще мы сами изменили. И ДИАМЕТР скоко? Правильно, 155, 5. Из-за попытки УНИФИКАЦИИ с М-62. Но в реальности поршень М-82 другой по конструкции и на М-62 его не поставить. И он тоже не в метрическом размере.

Двигатель очень хороший, но тезис о наименьшем в мире габаритном диаметре для 14 цилиндровиков - полная ...ня. РАЙТ 1830 имел 1220 мм, а М-82 1260мм. Пустяки конечно. Но... Мы конечно не станем упоминать вообще и японские "хацудоки", там были и еще меньше диаметры для 14 цилиндров


Удивительно бестолковые каменты. Вот это и называется воинственное невежество. "Ф" постоянно путает Райт и Пратт. "РАЙТ 1830 имел 1220 мм" - это был Пратт. И никак не определится, с какого же мотора был слизан М-82.

1. М-82: ДИМЕТР - 1260 мм, диаметр цилиндра - 155, 5 мм, ХОД ПОРШНЯ - 155 мм. Сухой вес: 868 кг. 1700-1850 лс на взлётном режиме.

2. Wright Cyclone R-2600: ДИАМЕТР - 1397 мм, диаметр цилиндра - 155, 6 мм, ХОД ПОРШНЯ - 160.2 мм. Вес - 930 кг. Взлетная мощность разная, 1300-1900 лс.

4. Pratt & Whitney R-1830: ДИАМЕТР - 1220 мм, диаметр ЦИЛИНДРА - 139.7 мм, ХОД ПОРШНЯ - 139.7 мм. Взлетная мощность 1200 лс. Сухой вес - 567 кг.

Участнег "Ф" в моторх не разбирается. Ему следует вернуться в лес и продолжить ощупывание и изучение матчасти.
А Шевцов и Ко сделали свой двигатель. Да, на базе М-62. Но так и его доводили с М-25. А что цилиндры с М-62 вдруг не взаимозаменяемы, так это дело техники.

У АШ-82ФН вес сухого мотора с дефлекторами равен 910 кг плюс минус 2 кг.
Мощность на взлете 1850,
Режим земной номинальной мощности (первая скорость нагнетателя) 1530 л.с.
Режим высотной номинальной мощности (первая скорость нагнетателя) 1550 л.с.
Режим земной номинальной мощности (вторая скорость нагнетателя) 1210 л.с.
Режим высотной номинальной мощности (вторвая скорость нагнетателя) 1430 л.с.

2 elplata:


Как не грустно говорить, но "кровавенькими соплями" умылась и Русская армия в Русско-Грузинской войне 2008 года в первую очередь, из за Хреновой связи, и как следствие, отсутствия координации войск.

Не ври. Потери российской армии обусловлены чрезмерным гуманизмом руководства РФ.

ОФФ. Потери Российской армии в Войне с Грузией обусловлены в первую очередь неумением воевать, а во вторую - бездарностью и полной профнепригодностью военного и политического руководства РФ.

Что, русские не знали что Грузины полезут? Однозначно знали, видимо имели разведданные и даже разнообразия ради сделали из них правильные выводы. Что мешало подавить нафиг допотопные средства ПВО грузинской стороны? Только отсталость средств РЭБ российской стороны и банальное неумение ими пользоваться. Была бы у России нормальная, боеспособная армия - грузины до Цхинвала просто не дошли бы. Сколько минут лететь с ближайшего военного аэродрома на территории РФ до Цхинвала знаете? Что, у России спутниковой разведки нет? По уму, эта война должна была представлять собой классическое "избиение младенцев". То что грузинам дали повоевать - это вообще бардак. Хорошо что хоть оргвыводы сделали. Поснимали горе-военначальников через год втихаря, без шума и пыли, да отправили кого куда. Одних - на заслуженных отдых, других - в ЗабВО, чтоб служба медом не казалась.

Злой, вы в корне не правы. Потери обусловлены тем, что высшее руководство не пожелало воспользоваться опытом НАТО в Югославии.
А именно, массированный обстрел военных и в первую очередь, двойного назначения, объектов тактическими ракетами.

2 шурави:
Россия не могла действовать, как НАТО (которому все можно) в Югославии. К тому же, у натовцев тоже без потерь-то не обошлось.

Никто не мешал иметь подавляющее преимущество в разведке, связи, РЭБ и коли направили авиацию, то и организовать полный SEAD. Раз организовали войну, то гуманизмом не пахнет, ну так хоть собственным войскам следует обеспечить выполнение задачи без потерь!

Каждый мнит себя стратегом, наблюдая ...

Ну да, НАРы в стиле Ил-2 - это высшее достижение РФ/СССР? И угробить "дальника" до кучи. Акуенная стратегия.
В роликах на ютубе нет кадров применения "длинной руки"...
Ага. Всё акуенно секретно, в т.ч. С-25хх и т.п. старьё.

ps Где аналоги "джидамов"?

Злой:

Что мешало подавить нафиг допотопные средства ПВО грузинской стороны? Только отсталость средств РЭБ российской стороны и банальное неумение ими пользоваться.

Злой, ты чего, крутой спец по системам ПВО и средствам РЭБ?
С чего это ты взял, что ЗРК "Тор" допотопное средство?
И потом, откуда ты вообще взял, что потери авиации РФ в этом конфликте значительные?
Ты в курсе как исчисляются потери ВВС?
Если да, то озвуч. Тогда и будем спорить.

Тор был принят на вооружение 24 года тому назад. Разрабатывался аж с 1975 года, устарел уже в момент принятия на вооружение как и подавляющее большинство совестких средств ПВО. СОЦ - вообще дерьмо редкостное, такое поискать еще надо. К тому же Тор вроде изначально предназначался для того чтобы прикрывать С-300 и им подобные от УР типа AGM-88 HARM и им подобных, если мне память не изменяет на старости лет? У Грузии С-300 не было и скорее всего никогда не будет. При должной организации процесса ВВС и армейская авиация не должны были понести потерь от огня грузинской стороны вообще. То что Ту-22М3 потеряли это вообще позорище. Куда смотрели, еклмн, чем думали? Как вообще такое стало возможно?

Потери самолетов российской стороны:

Ту-22М3 - 1, официально признан 1, вопросов нет
Су-25 - официально признаны 3, возможно 4 или 7. Однозначно 3 машины безвозвратно потеряны, возможно что еще 3-4 получили повреждения но вернулись на базу.
Су-24 - 2 (9го и 11го), не признан ни один. Как минимум один потерян точно - экипаж Зинова/Ржавитина. Возможно что Су-24 сбитый 11го завлили свои и не признались т.к. экипаж жив и самолет упал на подконтрольной российским войскам территории, эта потеря под вопросом.

2 Булах
А что мешало обеспечить абсолютное превосходство в воздухе и полное подавление ПВО, за исключением разве что ПЗРК? Зачем потребовалось угробить (официально!) Ту-22?

Где многочисленные фото грузинской броне/техники поражённой авиационным ВТО?

Эти темы заводить - российскую авиацию г мазать?
идеологические операции на полном ходу?

Мол в америках стратегия до 50-го года, а в расеях "был провал", и не важно с чего начать, хоть от русской печки. хоть от Миг-3.

Закономерный и вполне предсказуемый перескок на 08.08.08 с явной дезой и чернухой - подтверждение. Уровень- "мели емеля твоя неделя". Собирают эти "hхuistщзики" всяку чушь в рассчёте на лохов.

Чем демократы от республиканцев отличались всегда - так это более активным промыванием мозгов гражданам неудобных америке стран, так что подобных вбросов прибавится ...факт.

2 iiai:

А братья-украинцы в этой идеологической операции участвуют активнейшим образом, иногда просто из любви к искусству. Для них бросить какашку в сторону России - наивысшее в бренном существовании наслаждение. Очень любят они "анализировать" российские армию и ВМФ, при этом "забывая", что полностью развалили свои собственные.

** С чего это ты взял, что ЗРК "Тор" допотопное средство?

Израильтяне его давят не глядя - так что в итоге никакой разницы, есть этот ТОР или его нет - он стоит для мебели. А тут разработчики свои, великая проблема - собственный же продукт подавить... :)

Одно ребяты "запамятовали", вроде и времени прошло не так много, а вдруг "отшибло" напроч!!!
Видно зуд невмоготу представить дело в ущербном для РФ контексте, упуская конечно же детали, а диявол в них.
"Что, русские не знали что Грузины полезут?"
русские "знали" гараздо больше э. мил человек, чем принято флудить всяким русофобным злыдням ...

Эти "грузинские миссии" в Цхенвал ни что иное как операция прикрытия планировшейся в кондализиных и нитаньяхских покоях куда более масштабной войнушки.
Это же сейчас и коню известно уже.... и облом по полной (с закономерной дальнейшей вселенской истерией) этих планов - факт.
а тогда раскрывать (не бесконечные) силы и средства РЭБ ВС РФ в первые часы этой стратегической "игры", где кроме грузинских (украинских)Торов было напичкано гараздо больше "других" железяк и ящиков, мог себе позволить только идиот!
Так что "товарищи" злыдни, не надо гнать пургу!

2 Ант:

2 шурави:
Россия не могла действовать, как НАТО (которому все можно) в Югославии.

А иначе ПВО не вскрыть. Тута некие "крутые спецы" возмущаются, почему ПВО не подавили.
Так прежде чем подавить, нужно выявить.
НАТОвцы не от природной злости гражданские (двойного назначения) объекты атаковали. Они прекрасно знали, что военные объекты надёжно укрыты, имеются ложные цели и ПВО, может работать в режиме свободной охоты. Кратковременное включение, поражение цели и отход на запасную позицию. Такое фиг подавишь и потери будут.
А вот когда бьют объекты, без которых и гражданскому населению никак, тута надо работать в режиме прикрытия объекта, района. То есть, светится.

А вскрывают нынче методом полёта Ту-22 в один конец?
Акуенная тактика!

Из деревни:

А вскрывают нынче методом полёта Ту-22 в один конец?
Акуенная тактика!

Чего там Tу -22 "вскрывал" вам в деревню не доложили. Всё одно не догоните, да и тссс.. секрет!

2 шурави:
Вот именно об этом я и писал - Россия не станет долбить гражданские объекты даже подставляя под удар своих пилотов. Америка - запросто и не задумываясь. И не столько из-за соображения вскрытия ПВО, сколько по натуре своей - гражданские объекты бомбить проще, безопаснее и это имеет воздейтсвие на психику бомбимого народа. По их, америкосовскому, убеждению. Они так делали всегда - и стирая с лица земли немецкие города, и бросая атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Потому, как демократы. Им можно.

Злой:

Потери самолетов российской стороны:

Ту-22М3 - 1, официально признан 1, вопросов нет
Су-25 - официально признаны 3, возможно 4 или 7. Однозначно 3 машины безвозвратно потеряны, возможно что еще 3-4 получили повреждения но вернулись на базу.
Су-24 - 2 (9го и 11го), не признан ни один. Как минимум один потерян точно - экипаж Зинова/Ржавитина. Возможно что Су-24 сбитый 11го завлили свои и не признались т.к. экипаж жив и самолет упал на подконтрольной российским войскам территории, эта потеря под вопросом.

Злой, я о количественных потерях российских ВВС и без тебя знаю.
Ты не ответил на мой вопрос:
Ты в курсе как исчисляются потери ВВС?
Если да, то озвуч и тогда обсудим тут тему потерь, если нет, то молчи в тряпочку.

2 Ант:

2 шурави:
Вот именно об этом я и писал - Россия не станет долбить гражданские объекты даже подставляя под удар своих пилотов. Америка - запросто и не задумываясь. И не столько из-за соображения вскрытия ПВО, сколько по натуре своей - гражданские объекты бомбить проще, безопаснее и это имеет воздейтсвие на психику бомбимого народа. По их, америкосовскому, убеждению. Они так делали всегда - и стирая с лица земли немецкие города, и бросая атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Потому, как демократы. Им можно.

Единственный вариант, как оправдание российского командования, это опасение что удар по и без того "на ладан дышащих" объектов двойного назначения могло породить колоссальную волну беженцев опять же в Россию.

Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что в ходе войны грузинская ПВО сумела сбить только 2 самолета – Су-24 и Ту-22 и повредить еще 2 Су-25, один из которых впоследствии был сбит осетинскими ополченцами. Остальные (2 Су-25 и 1 Су-24) были также сбиты в результате "дружественного огня".

Кому там нужна была уничтоженная грузинская техника? Любуйтесь:
http://sites.google.com/site/a ...

шурави:

А с другой стороны, зачем уничтожать? Так отдали.
http://mi-24v.users.photofile. ...

2 iiai
Нам в Деревню действительно не доложили. Надо полагать "вскрывателям" тоже забыли доложить.
Это такой хитрож@пый ход разведки системы ПВО - отправить с голым задом Ту-22. Понятно.
Ок! Где многочисленные фото грузинских ЗРК уничтоженных всякими Х-58 и т.д.?

РЛС уничтоженая авиацией:
http://censor.net.ua/go/offer/ ...

Повидимому результат работы Х-58:
http://balancer.ru/sites/i/p/i ...

2Булах

Как исчисляются потери в Российских ВВС не знаю, в них я не служил. Как исчислялись потери в Советской Армии могу рассказать, если интересно. Какое отношение это имеет к предмету разговора? Мне абсолютно все равно как и что считают в ведомстве г-на Табуреткина. Факт остается фактом - машины потеряны, в ряде случаев погибли экипажи. Как не считай, это изменить не удастся. Факт - не булка с маком (С)

2Шурави

Не надо трындить пропагандистские бредни про Югославию, вы помоему офицер? Как насчет подойти к проблеме с профессиональной точки зрения, и разобраться без эмоций? Эмоции - плохой советчик в военном деле. Не мне вас учить.

2iiai

Вы меня в русофобские злыдни записали с ходу? Улыбнуло. Моя русофобия заключается вкратце вот в чем:
- в первую чеченскую войну воевали откровенно хреново, понесли серьезные потери, выводы не сделаны
- во вторую чеченскую войну воевали не намного лучше чем в первую, опять двадцать пять, на те же грабли
- в войне с Грузией опять проблемы все те же.
Ну сколько раз можно наступать на те же грабли, еханный бабай! Может пора уже научиться наконец, на своем же горьком опыте? Не жалко 18летних российских пацанов, которые будут из-за дoлбoeбизма очередной раз кровью умываться? Мне - жалко, наверное я - русофоб? Мое желание чтобы у России была современная и боеспособная армия - это тоже проявление русофобии, наверное?

Нам в Деревню действительно не доложили. Надо полагать "вскрывателям" тоже забыли доложить.
Это такой хитрож@пый ход разведки системы ПВО - отправить с голым задом Ту-22. Понятно.
Ок! Где многочисленные фото грузинских ЗРК уничтоженных всякими Х-58 и т.д.?

Официальная версия Генштаба:

Действия Ту-22М3

Первые вылеты были осуществлены уже в ночь на 9 августа. Более десяти Ту-22М3 нанесли одновременные прицельные авиационные удары по первоочередным объектам на территории Грузии: складу боеприпасов и вооружения в районе РУСТАВИ, аэродромам ВАЗИАНИ, СЕНАКИ и МАРНЕУЛИ (с применением бомб свободного падения).

Подготовка последующих вылетов осуществлялась в ограниченные сроки. Боевые вылеты проводились практически без отдыха летного и инженерно-технического состава, без предоставления необходимого времени на подготовку экипажей и авиационной техники к полетам. За четыре дня было выполнено более 50 самолетовылетов с интенсивностью 2-3 вылета в сутки.

Основным способом ведения боевых действий явились одновременные удары частью сил по заранее заданным объектам в назначенное время. Авиационные удары наносились с больших высот, с заходами с разных направлений, короткого боевого пути с комплексным применением средств РЭБ, в сомкнутых боевых порядках. Выбранный вариант действий позволил рационально использовать боевые возможности самолета Ту-22М3, обеспечить наибольшую внезапность воздействия на противника, увеличить эффективность преодоления воздействия ЗРК малой дальности и ПЗРК. Наиболее эффективными были результаты действий Ту-22М3 по скоплению войск противника в Кодорском ущелье.

Однако данный способ действий не обеспечивал максимально возможную эффективность воздействия на противника. Применение авиабомб свободного падения требовало захода в зону поражения средств объектовой ПВО. Отсутствие эффективного бортового комплекса обороны снижало выживаемость самолета в зоне противодействия активных средств ПВО противника. Штатные средства РЭБ бортового комплекса самолета Ту–22М3 не обеспечивали анализ типа РЭС и индикацию облучения, постановку помех в автоматическом режиме ЗРК советского производства С-125, «Бук», «Оса» и «Тор». Постановка помех данным средствам осуществлялась только в ручном режиме. Наиболее эффективными тактическими приемами противодействия ЗРК средней дальности явились: обход зон поражения, выполнение противоракетных маневров с комплексным применением средств РЭБ.

Всего за период с 8 по 12 августа 2008 г. авиация 37 ВА ВГК (СН) произвела около 70 боевых вылетов и удары были нанесены по 17-20 целям. Среди них – четыре аэродрома, автомобильный мост, склады боеприпасов и более десятка мест скопления живой силы и техники противника. На эти объекты поражения было сброшено более тысячи авиабомб типа ФАБ-500 и ФАБ-250. Уровень выучки офицеров и управления 37 ВА ВГК (СН) оценен как высокий.

Про потерю Ту-22 слышал такую версию:

Бомбардировщик выполнял комплексную боевую задачу, которая включала в себя и воздушную разведку, оценку результатов бомбометания и усиление.
Данный Ту-22М3 представлял собой обычный бомбардировщик, дооборудованный для аэрофотосъемки. Он замыкал группу из 8 Ту-22М3. В его задачу входило оценить результаты воздушного удара. Он также был загружен бомбами, т.к. противодействия в этом районе не ожидали. Ни один из ЗРК туда не мог быть доставлен, ПЗР их на этой высоте не доставали, а о БУКе-1М ничего не знали. В случае неполного выполнения задачи Ту-22М3 должен был нарастить успех.

Группа попала под обстрел БУК-1М, всего было выпущено 6 ракет. Это было первое применение данного ЗРК в боевой обстановке. Используя маневр и штатные средства РЭБ ударные Ту-22М3 уклонились от ракет.

Удар пришелся только по одиночной машине выполнявшей разведку. Расчеты ПВО, видимо, успели подготовиться. Всего было израсходовано 2-3 ракеты. Одна попала в двигатель.

2iiai

Не надо рассказывать бредни про Хокай и наведение грузинской ПВО из Турции. Может пора взглянуть правде в глаза, что в плане РЭБ у нас "все запущено" и начать работать над исправлением этой прискорбной ситуации? Не дай Бог придется с настоящим противником воевать, а не с Грузией. Если меры не принять сейчас, то кончится плохо, как в Цусимском проливе.

Грамотный военный обязан трезво оценивать ситуацию и смотреть правде в глаза, какой бы неприятной она не была. Иначе получается 22 июня 1941 года, собирались "бить врага малой кровью на его территории" а вышло совсем наоборот, большой кровью и на своей. Может хватит шапкозакидательства, пора правде в глаза посмотреть?

2 Злой:



2Шурави

Не надо трындить пропагандистские бредни про Югославию, вы помоему офицер? Как насчет подойти к проблеме с профессиональной точки зрения, и разобраться без эмоций? Эмоции - плохой советчик в военном деле. Не мне вас учить.

Эмоции как раз у тебя. А я назвал причины, почему не было вскрыто ПВО.

Прелесть!
В первые же вылеты при очевидно не подавленной ПВО отправлять Ту-22 в чугунием!
Нет слов!
И это при том, что означенные первоочередные цели должны быть уничтожены в первую очередь КРами вне зоны поражения носителей, с одновременным вскрытием системы ПВО! Не так ли?

В России уже не осталось никого кто знает частоты 9С18 и 9С18М1? Или нет средств позволяющих с ними бороться? Этот комплекс принят на вооружение почти 30 лет тому назад и разработан он не в США, не в Израиле а в СССР.

То Злой
Может в этом причина?:

Штатные средства РЭБ бортового комплекса самолета Ту–22М3 не обеспечивали анализ типа РЭС и индикацию облучения, постановку помех в автоматическом режиме ЗРК советского производства С-125, «Бук», «Оса» и «Тор». Постановка помех данным средствам осуществлялась только в ручном режиме.

2Шурави

Способоы вскрытия ПВО кроме стрельбы по гражданским объектам вам не известны? Вы это всерьез?

2 Злой:

2Шурави

Способоы вскрытия ПВО кроме стрельбы по гражданским объектам вам не известны? Вы это всерьез?

А как искать единицы ПВО, если они не активны? Вот и надо заставлять их работать.

Непонятненько! Нечем подавить заведомо, до последнего алгоритма известные средства противника? Ой ли?
Вот в СССР тупицы были, поставляя ЗРК всяким аборигенам!

2Шурави

Как Израильтяне решили проблему вскрытия ПВО вам рассказать? Рассказать про АСУ и средства которые применяются для решения этой задачи? Рассказать про тактику применения БПЛА и ДПЛА? Неужели в России все настолько плохо, что такие простые вещи представляют собой откровения?

2 Злой:

2Шурави

Как Израильтяне решили проблему вскрытия ПВО вам рассказать? Рассказать про АСУ и средства которые применяются для решения этой задачи? Рассказать про тактику применения БПЛА и ДПЛА? Неужели в России все настолько плохо, что такие простые вещи представляют собой откровения?

А разве израильтяне с объектами двойного назначения церемонятся?

А с кем собирались воевать на МиГе-3? Для малых и средних высот он не пригоден по ряду своих аэродинамических и динамических параметров, а на большую высоту (свыше 6000 метров) загонять его - пустое дело. Во-первых, "высотный" двигатель АМ-35 был высотным только "на бумаге". Во-вторых, какого высотного противника этот истребитель собирался гонять? Уж не с англичанами ли планировали схватиться?

Поликарпов был хорошим конструктором, да советская авиационная наука и технология были слишком отсталыми. Под конец войны ещё более отсталыми относительно мирового уровня, чем при её начале. Зря Поликарпов после революции отказался уехать в Америку. А ведь предлагали.

2шурави

Израильтяне еще как церемонятся, в отличие от США. Ибо для них потерять помощь от дяди Сэма смерти подобно. Они один раз уже разocралиcь с Французами, остались без истребителей и запчастей.

А кто мешал России провести разведку с помощью беспилотников, А-50 повесить, выявить грузинские средсва ПВО а уже потом посылать стратегов? А никто не мешал. Но сунулись с кондачка, на авось - вдруг пронесет. В этот раз не пронесло. Не первый раз уже. Не ожидали сопротивления, а почему? В Грозный тоже сунулись в Январе 1995го, без разведки. Сопротивления не ожидали - до того половину чечни (занятую до нас Гантемировым) легко прошли, гуляючи. Может хватит соваться-то, без разведки, не ожидая сопротивления, непонятно почему?

А кто мешал России провести разведку с помощью беспилотников, А-50 повесить, выявить грузинские средсва ПВО а уже потом посылать стратегов?

А пока бы вешали и выявляли грузины взяли бы Цхинвал, а потом вся "мировая общественность" обвинила бы Россию в "непрекрытой агресии". По моему мнению ситуация не позволяла тянуть с началом боевых действий. (Что называется по горячим следам).

Из деревни:

2 iiai
Нам в Деревню действительно не доложили. Надо полагать "вскрывателям" тоже забыли доложить.
Это такой хитрож@пый ход разведки системы ПВО - отправить с голым задом Ту-22. Понятно.
Ок! Где многочисленные фото грузинских ЗРК уничтоженных всякими Х-58 и т.д.?
Злой:

2iiai

Не надо рассказывать бредни про Хокай и наведение грузинской ПВО из Турции.

Ну господа хорошие, если вы относите новейшие контейнерные мобильные комплексы радиоэлектронной разведки, наведения и противодействия США, размещение в районе конфликта десятка с гаком вымпелов ВМФ США, всю эту электронную инфраструктуру США вплоть до космоса "бреднями" - ну так и быть, докладывать и рассказывать вам ничего и не нужно, вы невменяемы.
отчего такая вселенская истерика со срочным топаньем ногами о выводе российских войск из зон размещения всего этого заморского барахла, так стремительно брошенного врагу главным союзником США в регионе, и возвращения его супостату на уровне МИДа и выше, если это всё "бредни"??? Никто вам не доложит!

Злой:

2Булах

Как исчисляются потери в Российских ВВС не знаю, в них я не служил. Как исчислялись потери в Советской Армии могу рассказать, если интересно. Какое отношение это имеет к предмету разговора? Мне абсолютно все равно как и что считают в ведомстве г-на Табуреткина. Факт остается фактом - машины потеряны, в ряде случаев погибли экипажи. Как не считай, это изменить не удастся. Факт - не булка с маком (С)

Ну, давай, рассказывай как исчислялись потери в Советских ВВС.
Понимание этого процесса имеет самое прямое отношение к предмету разговора.
Так что давай излагай. Послушаем...

2 Александр Булах
Уважаемый, я спросил у Вас фотки техники противника с поражением от ВТО нашей авиации. Их есть в наличии?
Конфликт был очевидно ожидаем, есть данные по действиям авиации ночью в самом начале?

ps Только не надо про секретность, про "у нас есть такие бонбы" мы тоже знаем. Вопрос в том, есть ли средства для действий применённой авиации ночью и применялись ли они в Ч+1+2 обсуждаемого конфликта.

Уважаемый, я спросил у Вас фотки техники противника с поражением от ВТО нашей авиации. Их есть в наличии?
Конфликт был очевидно ожидаем, есть данные по действиям авиации ночью в самом начале?

Повторяем для тех кто из деревни
Повидимому результат работы Х-58:
http://balancer.ru/sites/i/p/i ...
Первые два танка на фото уничтожены авиацией у "дубовой рощи"
http://sites.google.com/site/a ...

Вот ещё одно свидетельство применения ВТО:)

http://img227.imageshack.us/im ...

"воинствующая" наивность! Ну кто же вам в деревню персонально будет докладывать о вещах, кои есть предмет закрытого торга политиков? Тем более фотографии давать техники и средств, предназначавшихся строго говоря для обеспечения крупных , изначально секретных военных миссий на территории третих стан, тем более, в силу известных обстоятельств, миссий сорванных силой российского оружия. Это практически закрытая тема.
И тут не важно, в каком состоянии эти комплексы были Россией захвачены, либо уничтожены или повреждены. Никто вам это не расскажет ни покажет.

2 Злой:



А кто мешал России провести разведку с помощью беспилотников, А-50 повесить, выявить грузинские средсва ПВО а уже потом посылать стратегов? А никто не мешал. Но сунулись с кондачка, на авось - вдруг пронесет. В этот раз не пронесло. Не первый раз уже. Не ожидали сопротивления, а почему? В Грозный тоже сунулись в Январе 1995го, без разведки. Сопротивления не ожидали - до того половину чечни (занятую до нас Гантемировым) легко прошли, гуляючи. Может хватит соваться-то, без разведки, не ожидая сопротивления, непонятно почему?

Да нихрена не найдут не беспилотники, ни А-50, если ПВО не активно. Работать надо его заставить. Так трудно это уразуметь?

2шурави

Беспилотники для того и запускают чтобы вскрыть систему ПВО. Если умеючи запускать, создается иллюзия что летит вполне себе самолет. У ПВО начинают чесаться руки его завлить. А если ПВО решат придержать в неактивном состоянии - замечательно, мы нанесем по цели удар крылатыми ракетами, не мудрствуя лукаво. Цель поражена и толку от этого неактивного ПВО никакого, что оно есть, что его нет. Получив пару раз по башке крылатой ракетой радары они включат, а куда ж они денутся

2Булах

Вы хоть разницу между Армией и ВВС понимаете, или про понятие "род войск" вам тоже рассказать?