А можно более подробно расписать, каким образом у Вас получилась эта цифра 16, 6 км восточнее границы?
И самое главное, объясните, что она должна означать в стратегическом плане.
Пишет Булах

Это не у меня это у Исаева получилось. 100 разделить на 24 и умножить на 4 получаем 16.6.
Означает это то что слишком близко от границы войска стояли. Поэтому и попали под удар.

Шавка ЦРУ, да го-н Командер, а в глаза мне повторишь?

А Вы что Резун личной персоной, или себя с ним ассоциируете? Тогда с превиликим удовольствием.

Очень жаль, что людей, которые не понимают обычного математического анализа допускают обучать студентов.

Глянте вот на этот закон концентрации:
http://ru.wikipedia.org/wiki/З ...

А потом всё же цифры посмотрите (у того же Мельтюхова или у Гланца если он Вам ближе)

"И этот человек меня замполитом обозвал. Несолидно."

Общее соотношение сил на западном ТВД

РККА 3262851 чел. Вермахт 4329500 чел.
Пишет Командер

А Исаев пишет другое:"Однако был предпринят ряд мер по повышению боевой готовности войск особых округов. Достаточно сказать, что с августа 1939 г. численность вооруженных сил выросла с 1, 7 млн человек до 5, 4 млн. человек." отсюда http://www.rus-obr.ru/ru-web/8612
Кто же прав? Разница то огромная.

вооруженных сил выросла с 1, 7 млн человек до 5, 4 млн. человек." отсюда http://www.rus-obr.ru/ru-web/8612
Кто же прав? Разница то огромная.

Ну да 5, 4 млн. это вся РККА, а я то только о четырёх западных округах. Был ещё ДВФ, Закавказье, внутренние округа.

что штанами крутишь, батенька? Грязное беспочвенное оскорбление было адресовано МНЕ! Резун не присутствовал при этом! И близко его не видно было! Что делать будем, Командер?
Про понятие- сатисфакция, слышал?

Валера, ещё раз.
Географическое время года - такого понятия в науке НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ну почему не существует?
Вполне существует.
Всё что выше северного полярного круга, это в принципе ЗИМА.
Всё, что ниже Северного тропика, это в принципе ЛЕТО.
Разница, 70-23 градуса.
И кругом декабрь.
Уточню: В Мурманске, сейчас 11 декабря, и в Ларнаке в Кипре, так же 11 декабря---ЗИМА, однако!!!
Но!!! и в Кито, сейчас ....может зима, а может и лето?

Вот такое, оно понимание Географического времени года.(кстати, в США, лето наступает 22 июня, как в Джаксонвиле, так и в штате Мэн)
Ну тупые они!!!!

Сафокл:

не след на меня вешать Ваши зампапитские штампы. Что у меня в мозгу, то мои студенты многие оценили и спасибо говорят по сей день, я уж многих и не помню. Первые резуновские работы читал и проверял по всем источникам, тоже не хотелось верить, но вынужден был согласиться.

Ну давайте раз уж форум авиационный разберём взгляды Резуна на развитие авиации и решения принятые на этот счёт перед войной.
Там же чушь полная! Да ещё и замешанная на советской пропаганде.
Начинайте.
Что там, Су-2 "самолёт-шакал"?.. Тысяча Пе-8 способная предотвратить вторжение немцев бомбёжками их городов?..

То Сафокл

Вот, что я сказал:
"Ну да лучше быть кружком платной шафки ЦРУ" на твоё: "И в лом копаться и спорить с зампалитами. Я не член данного провального кружка, "

Так, что всегда готов ответить за базар.

Ну да 5, 4 млн. это вся РККА, а я то только о четырёх западных округах. Был ещё ДВФ, Закавказье, внутренние округа.
Пишет Командер

Вообще Иасев пишет :"Однако был предпринят ряд мер по повышению боевой готовности войск особых округов"

Александр, я не слова не упомянул про авиацию и Резуна. Разбирать взгляды заведомого оппонента, при его отсутствии. Как-то не честно! И никто не собирался ДБ-7 использовать как средство обороны, смешно. Там другая доктрина была. И польза от нее некоторая осталась. Недалеко от г. Горький, в маленьком городе, он до сих пор на карте есть, построили целый промышленный комплекс по производству авиационных боеприпасов. К тем заводам и городок присовокупили, где до сих пор производят и боеприпасы и пром ВВ.
Так к слову, один из членов Вашего клуба стал подсчитывать число вагонов израсходованных им бомб, ну якобы. При этом, данный член понятия не имел о том сколько и как перевозят бомб в Ж.Д. вагонах.
Сорвали лыжи мне!

Белоруссия:
ЗапОВО и часть сил 11-й армии ПрибОВО - 791445 чел. ГА "Центр" - 1453200 чел.

Двухкратное превосходство вермахта.

На направлениях главных ударов:
части 11-й армии ПрибОВО - 34700 чел. 3-я танковая группа - 265000 чел. (7, 6 кратное превосходство вермахта)
4-я армия ЗапОВО - 71349 чел. части 4-й армии и 2-я танковая группа вермахта - 461680 чел. (6, 5 кратное превосходство вермахта)
И кто бы их (2-ю и 3-ю танковые группы) остановил бы при таких цифрах?

Да к то же спорит?
Интересно, а сколько пленных взяли немцы в 41 году?
Допустим, что два немца, взяли три пленных (невероятный до этого процент взятия в плен)
Минимум на два порядка --В ДВАДЦАТЬ РАЗ превышавший мировую практику за последние 2000 лет.
От "Ганнибаловских бойцов". до "Трусливых французов" в 40 году!!!!!
Тупейший вопрос----сколько пленных Вермахт взял, имея чуть более 3 миллионов ВСЕГО!!!!!
Наступающий вместе с "прочим сбродом"

И только за 6 месяцев войны?

Вместе с Румынами Венграми, и прочими болгарами?
Сколько?

А главное---- Почему?

Командер, платная шафка ЦРУ = зампалит? Я так не считаю! Базар свой оставь для базара. И получи, раз готов- "ЗАСРАНЕЦ!"
Я порох нюхал, но никогда не позволял себе бросаться оскорблениями, даж когда можно и даже нужно было, по должности.

Интересно, а сколько пленных взяли немцы в 41 году?

Всего пленных и пропавших безвести в РККА за 1941 г. - 2335 тыс. чел. на примерно 4300 тыс первоначального состава участвующих в нападении западной стороны (примерно 1 боец РККА на 2 участвующих в нападении).

Минимум на два порядка --В ДВАДЦАТЬ РАЗ превышавший мировую практику за последние 2000 лет.

Ну Валера Вы ещё посмотрите сколько Японцы в Китае пленных брали по результатам операций.

ТО Сафокл

Держи:
http://zloeby4ka.narod.ru/

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
Александр Булах:

13SQ_Nikolaich:

Удивительно, но пока даже псевдологики историки не привели в противовес( Тема бесконечная.
Ну например зачем у границы было много самолетов которые попали под первый удар.

Шло банальное перевооружение авиаполков с одновременным наращиванием их численности.
Вот поэтому у границы оказалось полно самолётов. Если бы немцы повременили с нападением, то уже месяца через два численность тех же истребителей в приграничных окргуах просела бы вдвое. Правда потом всё равно возросла бы, так как продолжался процесс формирования полков, но в июле-августе число самолётов на прикраничных аэродромах точно бы уменьшилась.

А зачем прямо у границы перевооружать полк, при чём на одном аэродроме выходило до 120 самолётов...не слишком ли тесно? 123, 126 полки находились в радиусе поражения гаубиц противника - это полный пипец, или подготовка к вторжению? Или тот же 8-й мехкорпус, "славно поработавший" на самом важном участке фронта? Его матчасть 3 суток беспорядочно носилась по Львовской области, потеряв от бомб, аварий и малого ресурса техники до половины хозяйства)))) Какие задачи ставились перед корпусом накануне? Что можно прикрыть, находясь в Дрогобыче? В это же время, 41-я ТД(могу ошибаться), имевшая 415(четыреста пятнадцать) танков, стояла на западной окраине Владимир-Волынского(10-15 км от границы? И зачем 1-й ТК эшелонами следовал в Карелию? Ему в Прибалтике или в Белоруссии задач не нашли?
Короче, странно всё это...как минимум))

Александр Булах:

Ну давайте раз уж форум авиационный разберём взгляды Резуна на развитие авиации и решения принятые на этот счёт перед войной.
Там же чушь полная! Да ещё и замешанная на советской пропаганде.
Начинайте


В 1939 году Комитет обороны принимает постановление о строительстве девяти новых самолетостроительных заводов и семи авиамоторных: на следующий год еще семь заводов, уже из других отраслей народного хозяйства, перестраиваются на выпуск авиационной продукции, предприятия оснащаются первоклассным оборудованием. Авиапромышленность к концу 1940 года возрастает по сравнению с 1939 годом более чем на 70 процентов. Параллельно строятся новые авиамоторные предприятия и заводы авиаприборов на площадках предприятий, переданных авиапромышленности из других отраслей народного хозяйства.

По уточненным архивным данным, с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов.

В феврале 1941 года ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили дополнительный план строительства аэродромов, Предусматривалось создать в западных районах 190 новых аэродромов. К началу войны аэродромные работы были в полном разгаре, однако преобладающее большинство их не было закончено. http://militera.lib.ru/memo/ru ...

Шло банальное перевооружение авиаполков(с) )))

То Трейдер

Ну да наверное надо было подождать начала войны, а уж вот потом заводы строить, что бы не давать провокаций Гитлеру.
Я думаю уже в 33 году многим было ясно куда Германия направляется.
И по моему Сталину надо было, если он хотел, первый удар наносить надо было в мае 1940 г. вот уж наиболее благоприятный момент.
А так окончание планов перевооружения относятся к лету 1942 - 1943 г. Я думаю раньше Сталин не планировал нападения на Германию. Если бы он это планировал сделать летом 1941 г, то армия небыла бы в таком "разобраном" состоянии. Да и согласитесь 22 июня это уже несколько позновато. Вон у немцев так ничего и не получилось.

Ошибся Сталин, что не подготовился к возможному нападению со стороны Германии. Это грубая ошибка, которая показала, что его военное образование на уровне неграмотности. Над ним дивились будущие союзники.

Чрезменрая концентрация принятия решений серьезный порок тоталитаризма СССР. Вот это и привело к неблагоприятным, мягко говоря, последствиям "неожиданного" вторжения Германии на территорию СССР.

Миг-3 здесь при чем? Я думаю, не поздно лишить Сталина военных званий и почета. Правда, не знаю, возможно ли это?

Есть где полетать на реплику Миг-3?

Ошибся Сталин, что не подготовился к возможному нападению со стороны Германии. Это грубая ошибка, которая показала, что его военное образование на уровне неграмотности. Над ним дивились будущие союзники.

Чрезменрая концентрация принятия решений серьезный порок тоталитаризма СССР. Вот это и привело к неблагоприятным, мягко говоря, последствиям "неожиданного" вторжения Германии на территорию СССР.

Миг-3 здесь при чем? Я думаю, не поздно лишить Сталина военных званий и почета. Правда, не знаю, возможно ли это?

Есть где полетать на реплику Миг-3?

Ну Валера Вы ещё посмотрите сколько Японцы в Китае пленных брали по результатам операций.

Мда. Лучше промолчу.
Поверьте, это не пример.
Это анти пример в лудших традициях жанра:((((

Сейчас в Китае, "сохой" пашут 900 миллионов граждан.
"Сохой", и из под быка, или Из под граждан.
Даже без кавычек.
Это 20 Украин !!!!

Что делали Японцы в 37 году в Китае, мне представить страшно:((((((

Какие пленные? О чём мы говорим?
В те времена, в Китае Армии не было.
Там армия появилась в конце 80-х 20 века!!!!

И очень занимательная армия. Сейчас есть.
Оперная певица---генерал майор.
Толковый цирковой артист:---генерал лейтенант!!!

Пять миллионов---- официальной армии!!!!

Да и согласитесь 22 июня это уже несколько позновато. Вон у немцев так ничего и не получилось.

Согласен, но не совсем. От Бреста до Берлина 800км, а до Москвы 1050км. Да и о "Географическом времени года" elplatы, не стоит забывать.

Да и согласитесь 22 июня это уже несколько позновато. Вон у немцев так ничего и не получилось.

Согласен, но не совсем. От Бреста до Берлина 800км, а до Москвы 1050км. Да и о "Географическом времени года" elplatы, не стоит забывать.

Это верно.
К занимательному???

Интересно, а где "проходила" линия фронта между РККА и Вермахтом 5, 06, 1944 года в Белоруссии?
В каких местах России???, за день до открытия "второго Фронта".
Кстати, ещё более интересно!
А в Белоруссии ли?

Напомню, Все боевые действия по капитуляции противника, проводились через Беларуссию!!!!

Мда. Лучше промолчу.
Поверьте, это не пример.
Это анти пример в лудших традициях жанра:((((

Ну так и Японцы не Немцы. А уровень развития СССР в 1941 г. ещё очень сильно отставал от немецкого.

Сафокл:

Александр, я не слова не упомянул про авиацию и Резуна. Разбирать взгляды заведомого оппонента, при его отсутствии. Как-то не честно! И никто не собирался ДБ-7 использовать как средство обороны, смешно.

Сафокл, а вот то кто написал несколькими постами выше?

Цитата:
"Сафокл:

Первые резуновские работы читал и проверял по всем источникам, тоже не хотелось верить, но вынужден был согласиться.

11/12/2010 [19:43:30]". Конец цитаты.
Что-то сразу о чести начали что-то тут говорить.
У Резуна чести нет и быть не может.
У тебя, судя по всему, тоже.
Потоу, что ты сразу взял свои слова обратно и даже не рискнул их начать отстаивать.
Поэтому на "ты" и с пренебрежением.

Какие взгляды имелись в отношении ТБ-7 у того же Кербера, можно прочитать в его мемуарах. Это оттуда Резун почерпнул бредовые мысли о тысяче этих бомбардировщиков, которые угрозой бомбёжек немецких городов могли, якобы, обеспечить мир с Германией.
Это полная чушь, которая была опровергнута реалиями войны.

elplata:

Валера, ещё раз.
Географическое время года - такого понятия в науке НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Ну почему не существует?
Вполне существует.

Валера, хорошь чушь пороть. Набери в поисковике свой псевдо-термин и посмотри.

elplata:

Да к то же спорит?
Интересно, а сколько пленных взяли немцы в 41 году?

А чего это ты так со своей любимой темы численного превосходства Красной Армии над Вермахтом в 41 году съехал?
Ты же тут орал на всех углах!
Что? С циферками не поспоришь?

elplata:

Ну Валера Вы ещё посмотрите сколько Японцы в Китае пленных брали по результатам операций.

Мда. Лучше промолчу.
Поверьте, это не пример.
Это анти пример в лудших традициях жанра

Да почему же не пример?
Вполне себе пример.
Мы были по круче китайцев, а немцы - круче японцев.
Японцы на примере китайцев решили, что умеют вести современную войну.
И решили выепнуться по полной программе.

torba:

А зачем прямо у границы перевооружать полк, при чём на одном аэродроме выходило до 120 самолётов...не слишком ли тесно?

Да, тесно. Но так принято было. Причём до сих везде и во всех ВВС. Или Вы предлагаете гонять полки на завод №1 за МиГами?
Вариант, конечно, но это уже была практика войны.

torba:

123, 126 полки находились в радиусе поражения гаубиц противника - это полный пипец, или подготовка к вторжению?

Каких гаубиц? Какое расстояние от аэродромов указанных полков до границы?
Какому вторжению?!.. Вы о чём?.. У основной массы лётного состава налёт за прошедший год исчислялся деиницами часов! Там прошлогодних выпускникв училищ учить надо было заново пилотировать, тут ещё перевооружение. Там даже старшие офицеры в массесвоей потеряли навыки. Поинтересуйтесь сколько было аварий и катастроф с и участием.
Какое там нафиг вторжение, когда техника в постоянной переделке!...
Вы вообще в курсе, что Люфтваффе перелетели к нашим границам с аэродромов Ла-Манша и Средиземного моря в течение последней недели перед войной?!
Куда там наступать и какими силами?

torba:

...
И зачем 1-й ТК эшелонами следовал в Карелию? Ему в Прибалтике или в Белоруссии задач не нашли? Короче, странно всё это...как минимум))

Ничего странного.
Потому, что он был самым ближайшим к Корельскому ТВД танковым корпусом (по месту дислокации). Это в голову не приходит? Напрасно.
И без него в Прибалтике и Белоруссии было достаточно механизированных соединений с более лучшей комплектностью.
Не надо искать чёрных кошек там, где их нет.
Надо включть свет и спокойно посмотреть на карты, которые давно опубликованы.

Господа.
Прежде чем спорить
РАспишите дислокацию 30 армий РККА, и ее корпусов В западных округах.

Как вам удалось плавными конформными преобразованиями перевести тему с Миг-3 на Суворова-Резуна?? Она может и интересная, но во первых - срач будет, а во вторых, данная то ветка тут при чем?

Для Alex R:
Вы ко всем участникам оброщаетесь или кому то конктретно?

http://www.warmech.ru/1941war/ ...
Схема аэродромов ВВС Западного фронта на 22.06.1941.
129-й ИАП, вооруженный И-153 и МиГ-3, базировался в восьми километрах от границы у Тарново. К полудню на его поле выползли немецкие танки, но капитан Беркаль, правильно оценив ситуацию, перебазировал свой полк (вернее, его остатки) на основной аэродром под Белостоком.

Ты же тут орал на всех углах!
Что? С циферками не поспоришь?

Цифры, как раз не утешительные.
Немцы атаковали СССР имея чуть более 3 миллионов в армиях вторжения. СССР на 22 июня, имел 5 миллионов в армии. и за 2 неполных месяца, ещё почти 5 миллионов было призвано.
Вот это и есть цифры!

Да почему же не пример?
Вполне себе пример.
Мы были по круче китайцев, а немцы - круче японцев.
Японцы на примере китайцев решили, что умеют вести современную войну.
И решили выепнуться по полной программе.

Япония фактически не воевала с Китаем. Воевать нескем было.
"Великие прорывы" Японии по Китаю, это скорее походы, чем боевые действия.
Наиболее характерным примером является то, что японцы в Китае, никогда не выделяли силы и средства, для обеспечения своих транспортных коммуникаций!!!
Кстати. именно по этому в Академиях МО СССР военные походы японцев в китае, никогда не рассматривались, как полномасштабные боевые действия.

После первых ударов боеспособность сохранил только 123-й ИАП. Основным аэродромом полка был Именин, но довольно часто упоминается Стригово, что в нескольких километрах от границы. Возможно, там базировалась дежурная эскадрилья к-на Савченко. Еще одно звено во главе с зам. командира полка к-ном Можаевым находилось в засаде в 4 -5 км севернее Бреста.

ну и кому интерсна карта по 7 и 9 САД - вот тут можно глянуть http://radikal.ru/F/s49.radika ...

elplata:

Это верно.
К занимательному???

Интересно, а где "проходила" линия фронта между РККА и Вермахтом 5, 06, 1944 года в Белоруссии?
В каких местах России???, за день до открытия "второго Фронта".
Кстати, ещё более интересно!
А в Белоруссии ли?

Валера, гораздо более интересным является вопрос, где в это самое время линия фронта проходила на юге?
И ответ будет страшный: в северо-восточной Румынии.
Плоешти была в зоне досягаемости не только советских фронтовых бомбардировщиков, но и штурмовиков и истребителей.
А это означает, что даже без второго фронта Советский Союз победоносно завершил бы войну, так как через месяц-другой немцам летать всё равно было бы не на чем. Синтетического бензина Вермахту и Люфтваффе не хватило бы!
А учитывая, что немецкая разведка всех видов повелась на соссредоточение пяти танковых армий на Украине и прохлопала сосредоточение танковых и механизированных корпусов вокруг "белорусского балкона", расположение линии фронта там не играет роли, так как "балкон" очень скоро превратился в набор разных "котлов" с немецким мясом в них.

igorgri:

http://www.warmech.ru/1941war/ ...
Схема аэродромов ВВС Западного фронта на 22.06.1941.
129-й ИАП, вооруженный И-153 и МиГ-3, базировался в восьми километрах от границы у Тарново. К полудню на его поле выползли немецкие танки, но капитан Беркаль, правильно оценив ситуацию, перебазировал свой полк (вернее, его остатки) на основной аэродром под Белостоком.

Это известное описание, сделаное ещё украинским историком Гулясом, но по поводу его обоснованности есть очень большие сомнения.
Во-первых, если корректно расчитать расстояния на этой карте, то получается, что аэродром Тарново находился на расстоянии не 8 км от границы, а 20!
Но главное даже не это. Есть очень большие сомнения, что к полудню на его окраины могли выползти немецкие танки.
Они же не сами по себе ползают, а принадлежат боевым группам определённых соединений.
Вопрос: чьи это могли быть танки?
Опять же, если на иаэродроме появились немецкие танки с неизменной мотопехотой, то как получилось, что на этот аэродром 23 июня 1941 г. перебазировалась часть сил 43-й ИАД и с разной степенью успеха вела оттуда боевую работу?

Валера, гораздо более интересным является вопрос, где в это самое время линия фронта проходила на юге?
И ответ будет страшный: в северо-восточной Румынии.
Плоешти была в зоне досягаемости не только советских фронтовых бомбардировщиков, но и штурмовиков и истребителей.
А это означает, что даже без второго фронта Советский Союз победоносно завершил бы войну, так как через месяц-другой немцам летать всё равно было бы не на чем. Синтетического бензина Вермахту и Люфтваффе не хватило бы!
А учитывая, что немецкая разведка всех видов повелась на соссредоточение пяти танковых армий на Украине и прохлопала сосредоточение танковых и механизированных корпусов вокруг "белорусского балкона", расположение линии фронта там не играет роли, так как "балкон" очень скоро превратился в набор разных "котлов" с немецким мясом в них.

Начну с простого.
Про Плоешти и важность румынской нефти, первый заговорил в голос. именно Суворов. До него, ни в каких мемуарах и прочих исторических исследованиях ВОВ о этом, почему то молчок!!!

Но, это не главное.
Глубочайший стратегический прорыв РККА на юге СССР, был жутким стратегическим капканом.
Напомню, в это время немцы находились в верховьях Днепра.
Удар с севера на юг, вдоль Днепра немцами, приходился по тылам РККА. И по стратегическим тылам. Где войск не было совсем.
Зимне весеннее наступление Советских войск в Украине, это наступление с чётким знанием времени открытия "второго фронта".
Серия стратегических операций, с конкретной оглядкой на союзников.

elplata:

Начну с простого.
Про Плоешти и важность румынской нефти, первый заговорил в голос. именно Суворов. До него, ни в каких мемуарах и прочих исторических исследованиях ВОВ о этом, почему то молчок!!!

Валера, ты уже позавтракал?
Иногда лучше жевать, чем говорить!
С чего ты взял, что молчали? В 70-х годах об этом достаточно подробно для того времени было написано в в журнале "Техника - молодёжи". Кроме того выходили мемуары как одного из пилотов-участников группы истребителей-пикировщиков, которой командовал капитан Шубиков, так и воспоминания пилотов 40-го БАП (Пе-2) и 5-го МТАП (Ил-4) ВВС ЧФ.
Что?.. Хохол не читатель, хохол пИсатель?

Во-первых, если корректно расчитать расстояния на этой карте, то получается, что аэродром Тарново находился на расстоянии не 8 км от границы, а 20!

Почему?
От Бреста до Кобрина 47 км, не однократно мерял одометром.
Вот и масштаб.

Валера, ты уже позавтракал?
Иногда лучше жевать, чем говорить!
С чего ты взял, что молчали? В 70-х годах об этом достаточно подробно для того времени было написано в в журнале "Техника - молодёжи". Кроме того выходили мемуары как одного из пилотов-участников группы истребителей-пикировщиков, которой командовал капитан Шубиков, так и воспоминания пилотов 40-го БАП (Пе-2) и 5-го МТАП (Ил-4) ВВС ЧФ.
Что?.. Хохол не читатель, хохол пИсатель?

Саша. держи себя в руках, пожалуйста.

С чего ты взял, что молчали? В 70-х годах об этом достаточно подробно для того времени было написано в в журнале "Техника - молодёжи".

И что, в журнале "Техника-молодёжи", было русским по белому написано, что как РККА возьмёт Плоешти, так сразу "Третий Рейх" сдастся?
Мда, , ,

elplata:

Но, это не главное.
Глубочайший стратегический прорыв РККА на юге СССР, был жутким стратегическим капканом.
Напомню, в это время немцы находились в верховьях Днепра.
Удар с севера на юг, вдоль Днепра немцами, приходился по тылам РККА. И по стратегическим тылам. Где войск не было совсем.
Зимне весеннее наступление Советских войск в Украине, это наступление с чётким знанием времени открытия "второго фронта".
Серия стратегических операций, с конкретной оглядкой на союзников.

Валера, ты бредишь!
Какой стратегический капкан?
От Киева до Одессы по прямой 441 км!
И при этом именно в Севернеой Украине стоят ПЯТЬ советских танковых армий!

Удар такого масштаба немцы не могли реализовать на нашем фронте даже в 41-42-м годах, находясь в апогее своей мощи!
А тут 44-й, когда выпуск танков постепенно сворачивается в пользу САУ и в частности ИСУ.
Когда численность бронетехники в танковых дивизиях проседает всё ниже...
Говорю же, заканчивай пить горилку настоенную на конопле, галюны же ловишь не децкие!
А ты всё по-прежнему: "смотри как забирает!"

elplata:

Саша. держи себя в руках, пожалуйста.

А зачем мне это делать?
Ты же позволяешь себе нести откровенную куйню и за базар не отвечать. Вот и получай!

elplata:

И что, в журнале "Техника-молодёжи", было русским по белому написано, что как РККА возьмёт Плоешти, так сразу "Третий Рейх" сдастся?
Мда, , ,

Русским по белому писалось, что перед ВВС ЧФ и частью сил ДБА была поставлена задача как можно сильнее снизить уровень добычы нефти.
Частично задача была выполнена. На дровольно продолжительный срок масштабы добычи нефти снизились на 25%. И в результате немцам-таки горючего в 1941 г. не хватило.
Под Москвой!

Валера, ты бредишь!
Какой стратегический капкан?
От Киева до Одессы по прямой 441 км!
И при этом именно в Севернеой Украине стоят ПЯТЬ советских танковых армий!

Саша, ты не учитываешь огромную водную преграду под названием Днепр.
Хоть 10 танковых армий, они зависят от мостов, а вот немцы мосты бомбить умели.
Это раз.
Второе;Тыл и обеспечение. Танковые армии, были самыми зависимыми от обеспечения.
Немцы всегда рвали коммуникации, далее танки сами станут.
Пардон, но это идея Блицкрига.
Третье;глубокие прорывы на дальности 500-800 км в равнине, для немцев было знакомо.Тем более Украина, на тот момент имела очень широкую ЖД сеть.

Удар такого масштаба немцы не могли реализовать на нашем фронте даже в 41-42-м годах, находясь в апогее своей мощи!

Странно, что ты забыл.
Прорыв немцев 42 года из под Харькова до Сталинграда (практически по двум дорогам)и с одновременным ударом по Кавказу, это не пример?
Линеечку возьми, померяй, сколько от Харькова до Моздока, или до Сталинграда.
Кстати, там немцев остановила Волга!!

А тут 44-й, когда выпуск танков постепенно сворачивается в пользу САУ и в частности ИСУ.
Когда численность бронетехники в танковых дивизиях проседает всё ниже...

И это логично.
В СССР рост выпуск танков. так что приходилось реагировать.
Но к глубокому прорыву. это не имеет никакого отношения:(((

Говорю же, заканчивай пить горилку настоенную на конопле, галюны же ловишь не децкие!
А ты всё по-прежнему: "смотри как забирает!"

Саша, очень прошу, держи себя в руках.

Русским по белому писалось, что перед ВВС ЧФ и частью сил ДБА была поставлена задача как можно сильнее снизить уровень добычы нефти.
Частично задача была выполнена. На дровольно продолжительный срок масштабы добычи нефти снизились на 25%. И в результате немцам-таки горючего в 1941 г. не хватило.
Под Москвой!

Пардон, и после этого, ты обвиняешь меня в написании куйни?
Саша, это не смешно:(((

2 elplata:

Ну что, вопрос по Плоешти я так понял ты слил.
Пойдём дальше.

elplata:

Саша, ты не учитываешь огромную водную преграду под названием Днепр.
Хоть 10 танковых армий, они зависят от мостов, а вот немцы мосты бомбить умели.
Это раз.

Валера, ты на карту посмотри!
http://1941-1945.at.ua/photo/8 ...
Это от Киева до Одессы 440 км, а в реальности такой удар надо было наносить из района Рогачов-Жлобин. До побережья Чёрного моря - 700 с лихуем км!
И при этом перед понециальной немецкой ударной группировкой те самые пять танковых армий, а фланге целый тазик из танковых и механизированных корпусов нашей южной группироки, готовившейся к удару в Белоруссии!
И это ты предлагаешь осуществить в условиях господства в воздухе нашей авиации?!
Мля... Ты бредишь.

elplata:

Второе;Тыл и обеспечение. Танковые армии, были самыми зависимыми от обеспечения.
Немцы всегда рвали коммуникации, далее танки сами станут.
Пардон, но это идея Блицкрига.

Ага, а немецкие танковые и моторизованные дивизии питались святым духом?
Скока там "Тигр" жрал на 100 км? Не подскажешь?
И этот бросок на 700 км ты предлагаешь осуществить в условиях нехватки горючего?!
Да ещё через полукольцо наших подвижных соединений?!!
А про штурмовые авиакорпуса с ПТАБами не забыл? Там же всё сгорело бы накуй...
Да... Блин... Забористая горилка у тебя!
Небось ещё и закусываешь булочками с маком?

elplata:

Третье;глубокие прорывы на дальности 500-800 км в равнине, для немцев было знакомо.Тем более Украина, на тот момент имела очень широкую ЖД сеть.

Конечно очень широкую. Только большая часть линий шла с запада на восток, а не с севера на юг и была разрушена. О том, что такое "выжженая земля" слышал? А как немцы крушили желехнодорожные линии в курсе?
На вот, смотри:
http://waralbum.ru/2795/
Дурилка, ты картонная

elplata:

Удар такого масштаба немцы не могли реализовать на нашем фронте даже в 41-42-м годах, находясь в апогее своей мощи!

Странно, что ты забыл.
Прорыв немцев 42 года из под Харькова до Сталинграда (практически по двум дорогам)и с одновременным ударом по Кавказу, это не пример?
Линеечку возьми, померяй, сколько от Харькова до Моздока, или до Сталинграда.
Кстати, там немцев остановила Волга!!

Ну да, пример. Только вот вопрос: за какое время немцы дошли от Харькова до Сталинграда?
Так я тебе напомню.
За ДВА МЕСЯЦА!
Перекладываем на события лета 1944 г.
И что мы видим? Это в лучшем случае в конце августа немцы снова могут помыть сапоги в Чёрном море. И то если смогут!
Только к этому времени наши уже будут в Польше, Румыния с Плоешти и Венгрия будуту также наши, а остатки немецких танковых и мехдивизий почти наверняка будут догорать в котлах на берегах Днепра.
Если бы смогли, то сделали бы.

Ещё раз повторяю: заканчивай пить горилку настоенную на конопле, галюны же ловишь недецкие!
А ты всё по-прежнему: "смотри как забирает!"

Отвлечёмся от стратегических операций и инициатив))
Вот сравнение Р-40С с другими истребителями Восточного фронта:

Наши летчики оценивали "Томагаук" в целом выше, чем английский "Харрикейн", который действительно уступал американской машине по всем основным показателям, кроме взлетно-посадочных характеристик. Однако, все были согласны с тем, что эта машина много хуже и современных советских и немецких истребителей. Недостаточная скорость и плохая скороподъемность рекомендовали ее не лучшим образом. Отмечались и положительные качества - удобная кабина с хорошим обзором, фонарь хорошей прозрачности с устройством аварийного сброса, неплохое вооружение - секундный залп "Томагаука IIB" почти вдвое превышал таковой же у МиГ-3. Маневренность на горизонталях была хуже, чем у всех советских и немецких истребителей, но лучше, чем у "Харрикейна"

Как видно, Голодников или забыл, или соврал о том, что Томагавк был на уровне 109-го и Як-1. Насчёт Миг-3...при ничтожном секундном залпе, недостаточной маневренности на малых и средних высотах, это действительно провал, т.к. выше 5000 м даже разведчики люфтваффе в 41 году подымались крайне редко.

2 torba:

Ну, я бы не сказал, что "Харрикейн" совсем не имеет преимуществ перед Р-40 "Томагавком".
По высотности он однозначно превосходит. Другое дело, что больше 560 км/ч даже на больших (по меркам Р-40) высотах этот английский истребитель не показывал, но Р-40 показывал существенно меньше! Причём с каждым километром высоты разрыв нарастал лавинообразно!
Именно поэтому с конца 1942 г. "Харрикейны" начали переводить в ПВО.
Опять же вооружение. Всё-таки советский копмплект - по паре ШВАК и БС - очень не плох!
Например, немецкие пленные лётчики-истребители говорили, что "Харрикейн" обладает очень мощным огнём и лобовая атака против него очень опасна.
Но в целом Р-40В/С/D "Томагавк" более отвечал реалиям советско-германского фронта, но при этом никаким эквивалентом даже Bf109E он не был. Тут Голодников однозначно ошибается. Да и Р-40Е "Киттихаук" - тоже. С Вf109F сравнение вообзе не в пользу нашей машины. Кроме как по дальности.
Что касается разведчиков Люфтваффе, то как раз дальние разведчики Ju88D нередкло действовали на высотах свыше 5000 м, забираясь вплоть 8500 м. Но при отсутсвии радиолокационной поддержки над большей частью нашей территории их перехват был там затруднён. Для МиГ-3 - особенно, так как на высотах свыше 6 км у его дваигателя начиналось маслянное голодание, а вооружение, было действительно, более чем слабым.

Ну что, вопрос по Плоешти я так понял ты слил.

Саша, я не слил.
Я просто удивился твоей космической глупости.
Для того что бы в тех условиях, снизить на 25% добычу нефти, надо было разбомбить минимум 50% вышек.
Наливные ёмкости в терминалах, горят красиво, но на ДОБЫЧУ НЕФТИ ОНИ НЕ ВЛИЯЮТ.
Саша, в Румынии нефть для вермахта практически не перерабатывалась.
А накопительные терминалы, это только "амортизатор" для ремонта и форс мажора вывоза нефти!
Бомбить дороги надо было, а не терминалы!!!
Саша, пытайся образоваться. Лишним не будет.

Ага, а немецкие танковые и моторизованные дивизии питались святым духом?
Скока там "Тигр" жрал на 100 км? Не подскажешь?
И этот бросок на 700 км ты предлагаешь осуществить в условиях нехватки горючего?!
Да ещё через полукольцо наших подвижных соединений?!!
А про штурмовые авиакорпуса с ПТАБами не забыл? Там же всё сгорело бы накуй..

Офигеть!!!
Ты же историк.
И до сих пор веришь, что танки по 700 км сами!!!! ездят.
Уй блин.
Твоя глупость, меня порой удивляет.
Танк, это оружие прорыва, а далее на платформу и поехали до следующего прорыва.

Про штурмовые корпуса, совсем офигеть, с радиусом действия 150 км, а в реальности, не далее 20 км.

Конечно очень широкую. Только большая часть линий шла с запада на восток, а не с севера на юг и была разрушена. О том, что такое "выжженая земля" слышал? А как немцы крушили желехнодорожные линии в курсе?
На вот, смотри:
http://waralbum.ru/2795/
Дурилка, ты картонная

Ага, а РККА не восстанавливая ЖД пути?

Ты про Железнодорожные войска слышал?
Не про роты ремонта, а именно ВОЙСКА?

Ну да, пример. Только вот вопрос: за какое время немцы дошли от Харькова до Сталинграда?
Так я тебе напомню.
За ДВА МЕСЯЦА!
Перекладываем на события лета 1944 г.
И что мы видим? Это в лучшем случае в конце августа немцы снова могут помыть сапоги в Чёрном море. И то если смогут!
Только к этому времени наши уже будут в Польше, Румыния с Плоешти и Венгрия будуту также наши, а остатки немецких танковых и мехдивизий почти наверняка будут догорать в котлах на берегах Днепра.
Если бы смогли, то сделали бы.

Саша извини, но это апофеоз идиотизма в понимания стратегии.
"По тылам противник бьёт, а мы тут наступаем!!!!"

Ещё раз повторяю: заканчивай пить горилку настоенную на конопле, галюны же ловишь недецкие!
А ты всё по-прежнему: "смотри как забирает!"

Извини, но ты меня достал своей тупостью и напыщенностью.

Какие взгляды имелись в отношении ТБ-7 у того же Кербера, можно прочитать в его мемуарах. Это оттуда Резун почерпнул бредовые мысли о тысяче этих бомбардировщиков, которые угрозой бомбёжек немецких городов могли, якобы, обеспечить мир с Германией.
Это полная чушь, которая была опровергнута реалиями войны.
Пишет Булах

Про Тб очень хороший аргумент против версии Суворова. Казалось бы американцы и англичане вынесли пол Германии, и должны были выбомбить Германию из войны но этого не произошло. Мне кажется что просто построить бы в СССР столько ТБ не смогли, алюминия то не было. Но вопрос в том как бы отреагировал Гитлер ДО начала компании на угрозы стратегических бомбардировок. Очень не однозначный вопрос. И ситуация другая нежели стратегические бомбардировки в течении войны.

Господа.
Прежде чем спорить
РАспишите дислокацию 30 армий РККА, и ее корпусов В западных округах.

На 22 июня 30-й армии в РККА небыло.

Если вопрос про 3-ю армию
то её состав: 4 СК (27, 56, 85 сд), 11 МК (29, 33 ТД, 204 мд), 88-й (Гродненский) УР, 7-я ИПТАБр, 9-й ОЗАД.
Вот дислокация её частей:
http://bdsa.ru/images/stories/ ...

Про Тб очень хороший аргумент против версии Суворова. Казалось бы американцы и англичане вынесли пол Германии, и должны были выбомбить Германию из войны но этого не произошло. Мне кажется что просто построить бы в СССР столько ТБ не смогли, алюминия то не было. Но вопрос в том как бы отреагировал Гитлер ДО начала компании на угрозы стратегических бомбардировок. Очень не однозначный вопрос. И ситуация другая нежели стратегические бомбардировки в течении войны.

Германия времен 41 года. была очень чувствительна к ударам по своей территории.
Очень.
Гитлер, был в первую очередь политиком, а уж потом, военно начальником.
Сравнивать бомбардировки 44-45 года, когда все воевали со всеми и без вариантов, думаю не корректно.
Так что Суворов, вполне может быть прав!