Для HQ:
Отчет Хюпенена есть на сайте ВКО. Ранее был засекречен и предназначался для Офицеров и генералов ГШ ВС СССР. Хюпенен дает время 22.02
Генерал-майор авиации М.Ф. Фесенко с октября 1972 по ноябрь 1973 года советник командующего ВВС ВНА. Дает время 22 часа 02 минуты.Статья в журнале Авиация и Космонавтик
Описание профиля полета о обоих совпадает. Только разница в том, что Фесенко говорит , что МиГ набирал высоту после взлета на форсаже. У Хюпенена включение Форсажа после сброса баков на 6000м. Оба они пишут что после взлета МиГ стал набирать высоту.
Не было там никакого длительного полета на малой высоте. У МиГа топлива нехватило бы.
Фамилии членов сбитого экипажа где? Фам Туан говорит что все погибли. ( удобная версия, свидетелей нет). Но тут Гироскоп ссылку делал на один из сайтов посвященной той войне. Если покопаетесь, то найдете фотографию там, где Фам Туан рассказывает пленному летчику, как он его сбил. Ни звание ни фамилия сбитого пилота не указаны.

Все сайты пи, , дят как базарные петрушки.Только дневники, блокноты и фотографии (если посчастливицца)-более-менее достоверные источники.А спорить на какой высоте сбросил ПТБ и рассчитывать по линейке время полёта-бессмыслено.Очень приблизительно.Я по работе обсчитываю рейсы чуть не каждый день.Один хер-всё зависит от регулировок и характеристик КОНКРЕТНОЙ машины.На тот же самый Ан-24 разница в ПКЗ на двух одинаковых вроде бы ВС может достигать 400 кг.Это существенно для ВС типа Ан-24, не так ли?По опыту:у нас в полку было ок.200 МиГ-21 ПФМ/УМ/УС.Все летали по-разному.Разные, как люди.Разные характеры.Чистенькие, опрятные спарочки берегли на разведку погоды.Раздолбанные не отпускали далее 140 км.Более-менее приличные ходили на пилотаж.

Боевое применение МиГ-21 во Вьетнаме [Война в воздухе 22]

http://www.armourbook.com/2008 ...

pdf файл

Пароль к архиву: www.armourbook.com (написано что пароля нет)

Вот ссылка http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/ ... внизу фотография.
В самой статье есть следущая фраза:
В начале 1973 года в тюрьме Хоало, которую с иронией называли "Ханой Хилтон", произошла встреча между Фам Туаном и летчиком сбитого им Б-52. Американский летчик никак не мог понять, как удалось герою вьетнамских военно-воздушных сил сбить его "летающую крепость".
Но Фам Туан в своих интервью говорит что весь экипаж погиб.???
Фамилия летчика, должность и звание не публикуются.
2. Хюпенен с Фесенко данные из отчета и привели. Или это тоже не достоверные источники?

Да, Фам Туан разговаривает с кем-то из американских летчиков. Но, учитывая количество пленных, установить его личность вполне возможно.

Не воевали советские летчики во Вьетнаме. Нет никаких доказательств их вылетов и ведения боя. И у "вовчеков" тоже нет доказательств, кроме предположений.

..:
Но однозначно, что советские инструкторы научили вьетнамских пацанов, еще недавно из всей техники знавших мотыгу, летать так, что они валили америкосовских асов! Это и доказательств никаких не требует.

Надо подходить от обратного. Сбитый ракетой Б-52, это одно.Как говорится на всё воля всевышнего. Сбитый истребителем - это другое. При планировании налёта участвует много служб.
И признать, что не так спланировали, не так прикрывали группы прикрытия. Это уже тянет на крупное разбирательство с применением уголовного права в любой стране.
Проще запустить дезу, а уж мастеров по этой части кругом хватает. И американцы никогда не брезговали такими делами заниматься. Война в Ираке только подтверждают такую постановку вопроса. Конечно "заклятые друзья" могут поднять вой. Но против фактов не попрёшь.
Вот и появились описания того боя, под амеровской редакцией. В результате многие лица получили в тихую, выволочку, а для широкой публики и так сойдёт.
Одни прикрыли свою задницу, другие схавали дезу. И все довольны. Кроме экипажа Б-52.
Ну так всегда отвечают крайние, часто своими жизнями.

+++
леонид шутов:

Надо подходить от обратного. Сбитый ракетой Б-52, это одно.Как говорится на всё воля всевышнего. Сбитый истребителем - это другое.
+++

Ваша логика дефективна. Если уж на полтора десятка Б-52, сбитых ЗУРами - "воля всевышнего", то на один-единственный бомбер, сбитый МиГом, и подавно! Всегда можно сказать, что это случайность.

+++
леонид шутов:
И признать, что не так спланировали, не так прикрывали группы прикрытия. Это уже тянет на крупное разбирательство с применением уголовного права в любой стране.
+++

Глупость порете. Точнее пытаетесь применить сталинские реальности на американцев. Ибо нихрена понятия не имеете об их авиации. В западной авиации ответственность наступает только при наличии злого умысла. Система специально построена так, чтобы учиться на ошибках и не скрывать потенциально опасные ситуации. В отличие от того, что привычно вам.

И другая сторона их системы. У них этот случай, если бы он имел место, использовали бы для дополнительного доения бюджета на всякие НИР про "преодолению выявленных недостатков", т.е. ВПК, а здесь и военные "стратеги", фактически заинтересованы в наличии таких случаев и всяческом преувеличении их.

Ну, и хотелось бы услышать от вас примеры подобных "крупных разбирательств с применением уголовного права".


+++
леонид шутов:
Проще запустить дезу, а уж мастеров по этой части кругом хватает.
+++

Чущь полнейшая. Никакой "дезы" по этому случаю американцы не запускали.



+++
леонид шутов:

И американцы никогда не брезговали такими делами заниматься. Война в Ираке только подтверждают такую постановку вопроса. Конечно "заклятые друзья" могут поднять вой. Но против фактов не попрёшь.
+++

Примеров у вас, конечно, нет. Особенно умиляет в вашем посте аппелирование к фактам. Фам Туан в своем интервью говорил о том, что он стрелял по какому-то желтому огню. Вот и все его "факты".


+++
леонид шутов:

Вот и появились описания того боя, под амеровской редакцией.
+++

Леонид, вы и вправду такой, или прикидываетесь? Не существует описания того боя с американской стороны. Американцы просто говорят, что в то время, когда имел место вылет Фам Туана (по документам, а не по более поздним публикациям в журнале "Вьетнам") и в том месте потерь Б-52 не было.

Вы это понять можете?

Вьетнамская сторона до сего дня не назвала номер якобы сбитого Фам Туаном самолета. Нет его обломков.


+++
леонид шутов:
В результате многие лица получили в тихую, выволочку, а для широкой публики и так сойдёт.
Одни прикрыли свою задницу, другие схавали дезу. И все довольны.
+++

Леонид, зачем вы врете? Вы можете назвать хоть одного человека, кто "получил выволочку" за этот случай?


+++
леонид шутов:

Кроме экипажа Б-52.
Ну так всегда отвечают крайние, часто своими жизнями.
+++

Леонид, зачем врать? Вовчек уже просил назвать имена экипажа того мифического Б-52. Вьетнамцы до сих пор этого сделать не могут. Не проще ли предположить, что не было этого Б-52.

ЛЁНЯ !ШУТОВ!Дорогой, кончай скрывать военную тайну, отправь ты этому "Z Montrealю:", наконец, отсканированную расписку командира того треклятого В-52, которого завалил Фам Туан!А я отправлю расписку Фама Туана, что ОН завалил В-52.Лёня, сколько можно вот так, как собака на сене, скрывать этот бесценный документ?

Для Гироскопъ:
Проясните, если Вас не затруднит, ВАШУ ПОЗИЦИЮ по следущим вопросам.
1.Кто несет основную ответственность за ту Войну?
2. Почему Леонид Ильич начиная с 1968 года сократил помощь Северному Вьетнаму в 2 раза, сведя ее к 1972 году к минимуму?

Вовчек
Вот и интересно откуда Хюпенен взял такое время? Большинство источников его не подтверждает. Даже ваша ссылка на Нят-Нам выше говорит о 22:20.
Более подробно могу обсуждать этот вопрос на эирфорсру.

Гироскопъ:
Всё правильно, завыли. Как я и обещал. Тут вон вся Англия Тони, Пуделем называет, за войну в Ираке. Уж больно верил своим друзьям в Вашингтоне, что если не начнут войну, то всё.
Поражают эти ребятки упёртые, один только вариант признают, что им скажет родимый Белый дом.
Много пришлось послушать действительно участников и Корейской войны, и Вьетнамской. Так уж получилось, что наш аэродром находился на перепутье всех воздушных дорог. Надо было наверно записывать фамилии, а сейчас что махать ручками, дятлам всё равно ни чего не докажешь. Да и за чем.
Один рассказывал как в ущелье его зажал Сейбр. Определял высоту по разрывам. Если виден огонь, то низко. Если только дымки - то высоко. Впереди появилась горная стена, и амер не выдержал потянул ручку на себя, а наш выпустил тормозные щитки. И когда амер оказался над ним поднял нос и врезал ему из трёх стволов от всей души, только перья полетели.
И так думаю, хоть и грохают нашу авиацию, но даже последний оставшийся пилот сумеет при случае не жалея себя врезать от всей души по всей этой шелупони.

Для HQ:
1.Откуда взял Хюпенен.?

ТРУД "БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВОЙСК ПВО И ВВС ВЬЕТНАМСКОЙ НАРОДНОЙ АРМИИ В ДЕКАБРЕ 1972 ГОДА"

Под общей редакцией Маршала Советского Союза БАТИЦКОГО П. Ф.
Ордена Трудового Красного Знамени
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР
МОСКВА, 1976

Труд написан авторским коллективом в составе генерал-майора артиллерии Хюпенена А. И. (руководитель), генерал-майора авиации Бедненко Д. К., полковника Варюхина С. А., кандидата технических наук, полковника-инженера Манухина В. Г., кандидата военных наук, полковника Фомина Д. И., полковника Реминного А
Большинство авторов труда во время описываемых событий находились в ДРВ (в качестве военных специалистов при командовании Войск ПВО и ВВС ВНА) и принимали в них активное участие. Однако труд написан не только с позиций непосредственных участников и очевидцев этих событий, но и на основе тщательного изучения ряда документов; прежде всего, данных командования ВНА, материалов Генерального штаба Вооруженных Сил СССР, в той или иной мере характеризующих ход и результаты боевых действий войск ПВО и ВВС ВНА, а также анализа иностранной печати о воздушной войне США против ДРВ.

Авторский коллектив выражает признательность генерал-майору артиллерии Бабенко К. С., генерал-майору авиации Фесенко М. И., полковнику Гарнаеву Ю. С., полковнику Алешкину С. В. и всему коллективу советских военных специалистов в ДРВ за помощь информационными материалами и участие в обобщении данных о боевых действиях Войск ПВО и ВВС ВНА в декабрьских боях 1972 года.

Достаточно серьезный источник не так ли. Все на основанмм боевых донесений.

2. Тему , на указанном Вами форуме, где можно обсуждать укажите.
3. Леонид Вы вообще о чем говорите?

3. Леонид Вы вообще о чем говорите?

Леня еще не все тельняшки порвал.

Вовчек, спасибо, интересно! Хотелось бы, чтоб больше таких авторов на форуме было, без всхлипываний и подвываний.

Гарнаев Ю.С. - однофамилец Юрия Александровича?

Для Director:
Гарнаев ЮС судя по всему однофамилец.

Вовчеку
1. Ответсвенны за войну. в первую очередь США. Ибо они способствовали искусственному разделению Вьетнама и созданию заведомо нехизнеспособного южновьетнамского государства - объекта абсолютно непривленкательного с любой точки зрения. А потом старательно "протежировали" сию формацию, которая могла существовать только при условии прямого военного вмешательства США. Обычной материально-технической поддержки тут явно не хватало, что и было доказано в 1975. Так что вся война с ее жертвами - следствие попытки США влезть в чуждые им внутривьетнамские "разборки", к национальной безопасности Америки никакого отношения не имеющие. Без этого конфликт закончился бы гораздо быстрее и с меньшими жертвами для всех сторон.
2. Сокращение военной помощи СССР по-моему объясняется "китайским фактором". В конце 1960-х соетско-китайские отношения стремительно ухудшались. Всерьез рассматривалась перспектива полномасштабной войны. Поодержка через территорию Китая стала затруднительной. Вьетнамское руководство также ориентировалось, в большей степени на Китай, что видимо осложнило его отношения с СССР.
Думаю так. А каково Ваше мнение?

Для Владимир Ч:
1.Ответствены за войну прежде всего : руководство Северного Вьетнама, Южного Вьетнама, во вторую очередь сверхдержавы и Китай.
2. К чести Леонида Ильича он разобрался в Вьетнамском вопросе и понял, что нашу страну используют.Четко угадывались черты Корейского варианта, но с поправкой на приобретенный опыт. Сокращением помощи он косвенно подталкивал вьетнамцев к решению вопроса мирным путем. Китайцы с 1969 года сокращали помощь так же.
Совокупная помощь Северному Вьетнаму СССР и Китаем в 1968 году была чуть больше уровня 1965 года, в 1969-83% от уровня 1965 года, в 1970 году 60% от уровня 1965 года, в 1971 -63%. Это только военная помощь.

Ответствены за войну прежде всего [...]
----------
Южный Вьетнам - порождение, точнее, наследие французской колониальной политики после 1945г. Точнее, неоколониальной. Втравливание США в этот конфликт состоялось в основном благодаря им. Французам же принадлежат идеи применения ядерного оружия против Северного Вьетнама. Соединенными Штатами, разумеется. К счастью, так и не реализованные.

Олегу Т:
Прежде всего Северный Вьетнам. Использовав гражданскую войну в Лаосе, под видом оказания военной помощи одной из враждующих группировок, еще на раннем этапе, стремился закрепиться в Лаосе для осуществления поддержки своим силам в Южном Вьетнаме.
Разумеется долю ответственности за войну руководства Южного вьетнама снимать нельзя.

Олег18Т:
Ответствены за войну прежде всего [...]
----------
Южный Вьетнам - порождение, точнее, наследие французской колониальной политики после 1945г

Ну да, США не виноваты. И вьетнамцы несправедливо сбивали их бомбардировщики! Жестоко поступали! Зло! Им демократию несли, а они не оценили, неблагодарные.

Но однозначно, что советские инструкторы научили вьетнамских пацанов, еще недавно из всей техники знавших мотыгу, летать так, что они валили америкосовских асов!

Это еще что, вот в Ираке один геройский герой ирачистый дехканин мотыгой вертолет сбил.
Вьетнамские коммуняки нервно курят в сторонке.

Помнится, что ствольной зенитной артиллерии к 1965г. уже не придавалось сколь-нибудь серьезного значения в системе ПВО, а маневренный бой истребителей с применением пушечного вооружения считался уделом прошлого. Однако ж, "вьетнамские коммуняки" успешно применяли и заградительный состредоточенный огонь из стрелкового оружия по заранее намеченным квадратам, и ствольную зенитную ариллерию, и даже фугасы с камнями на путях подхода американских самолетов: преодолевая зоны поражения ЗРК, атакующие самолеты вынуждены были снижаться до ПМВ, а выбор путей подхода к цели в сильнопересеченной местности невелик. Так что, фигня эта ваша американская авиация против "оружия пролетариата" - вьетнамского булыжника :).

вовчек:
Прежде всего Северный Вьетнам
---------
Непонятно, какая ставится задача: назначить виновника, или разобраться в причинах? С окончанием Второй мировой и до начала т.н. Вьетнамской войны боевые действия в Индокитае не прекращались. Тонкинский инцидент и вступление в эту войну США - всего лишь их часть. Поэтому, нельзя рассматривать события 1965-75г.г. в отрыве от предыдущих событий. Без французского участия в период 1945-54г.г. эта война вряд ли состоялась бы.

точка ру:
Но однозначно, что советские инструкторы научили вьетнамских пацанов, еще недавно из всей техники знавших мотыгу, летать так, что они валили америкосовских асов! Это и доказательств никаких не требует.

Сижу, читаю и опять тащусь от местных знатоков истории. Начнем с того, что вьетнамские орлы бросили мотыги и стали летать на военных самолетах с 53-го года, т.е. к моменту, когда началась воздушная война со Штатами, у некоторых летчиков уже был 15-ти летний опыт. У некоторых был опыт поболее советских и китайских
И учили их... да кто только не учил! Начали французы, продолжили Советы и Китай. У меня преподаватель был, который "консультировал", т.е. учил матчасти, собирал и дорабатывал 21-е непосредственно во Вьетнами. Он много интересных вещей рассказывал. Легендарная 921-я эскадрилия состояла исключительно из опытных летчиков. Они осваивали 21-е и летчики там в среднем уже по 10 лет опыта имели. Те, кто от сохи только отошел, с теми действительно было тяжело. Их сажали на 15-е и 17-е, и в бой пускали редко. Их американцы настругали по самое нехочу. Но вобще собачьи схватки между истребителями были не так часты, как, скажем, в Корее. Американцы больше потеряли самолетов из-за ПВО. Лень смотреть на цифры, но реально там около тысячи было потеряно. Вьетнамцы наводили шороху на американцев периодически, но это все были эпизоды. Скорее, акции устрашения, потому как пользы от воздушной войны было мало. Их было слишком мало, американцы достаточно пофигистски относились к прикрытию бомберов. На тысячу вылетов они теряли 0.4 самолета, что было в 5 раз(!) меньше, чем в Корее. Это при том, что во Вьетнаме, как многие уже отмечали, ПВО отнюдь не картонное было. Если бы у Северных было больше самолетов и штурмовой авиации, то тогда можно было бы говорить еще об успехах. А так по сути войну выиграли партизаны.

Вот они - скромные Герои, защищавшие Вьетнам от коммунистической заразы:

http://www.vnafmamn.com/vnaf_a ...

http://commons.wikimedia.org/w ...

http://www.act.raafa.org.au/to ...

http://farm4.static.flickr.com ...

http://www.acig.org/artman/upl ...

Да, кстати, забыл сказать, что до войны с Западом, напомним, что там были и Французы и Англичани и потом в основном США), Вьетнам также воевал и с Востоком (Китай, Япония). В состоянии непрекращающейся войны страна находилась 116 лет! Это к тому, что вьетнамцы воевать не умели, а там пришли лихие парни и их научили на раз... :)

2G-r-e-e-n-g-o:

Падрачил! Пасиба!

Скромный Герой - сеятель (разносчик?) демократии во Вьетнаме
http://museum.rosneft.ru/past/ ...

Он не вкурил демократических ценностей.
http://www.ljplus.ru/img4/m/i/ ...

Эти тоже.
http://images3.webpark.ru/uplo ...

Еще один скромный и очень добрый Герой. Слева.
http://images3.webpark.ru/uplo ...

После успешной демократизации можно и поиграть на зачищенном поле.
http://img0.liveinternet.ru/im ...

Бегом к светлым ценностям демократии.
http://www.gametech.ru/sadm_im ...

Героям тоже нужен отдых.
http://img.crazys.info/files/i ...

G-r-e-e-n-g-o:
Ну вот - америкосов уже и мотыгами валят с небес... Гринго, может сдрызнешь из штатов, пока декхане туда не добрались. Чтобы мотыги не отведать. Попросишь у Родины прощения, напомнишь, как поила щедро березовым соком...

2 асупчик:
Вы хотите сказать, что вьетнамские летчики, сбивашие америкосовские самолеты, не проходили подготовку в СССР? И то, что летчики страны, застрявшей в средневековье, наносили урон ВВС сверхдержавы вызывает у вас иронию?
Кстати, наземные средства ПВО тоже готовились не без помощи инструкторов из Союза. Потому и было не картонное.

Вот он каков, северовьетнамский комми:

http://www.downhold.org/lowry/ ...

G-r-e-e-n-g-o:
Вот он каков, северовьетнамский комми:

Вот-вот! И такие америкосов отметелили. Подумай, не пора ли тикать?

асупчик:
Будь ласков сообщи, если можешь, сколько американцев было сбито ПВО(зенитным огнём), а сколько было завалено в результате воздушных боёв.

2 асупчик:
Воевать они, может и умели, но самолетов и ракет, способных противостоять сеятелям демократии, оплоту цивилизации, у них не было. И, соответственно, подготовленных специалистов тоже. И помогли им не лихие парни, а обычные летчики, инженеры, ракетчики из СССР. А лихие парни прилетали к ним на В-52, хастлерах и фантомах поучить ценностям западной демократии, приобщить к достижениям цивилизации.

G-r-e-e-n-g-o:

А у вас башенок после "Близнецов" шо, не осталось? Аль гражданские борта давно в них не влетали. Не трындел бы ужо.

Ну так что, красноармейцы? На всю РФ нет доказательств участия в боях совкрасассов?
Одни невнятные бормотания-воспоминания о соседах-алкашах, якобы лётчиках, которые что-то напоследок рассказали по пьяне, потеряв совесть и сознание от бормотухи???-))))
Так и будете "вспоминать" соседа дядю Вову, лично водрузившего красный флаг над Сайгоном, или все же приведёте хоть какие-то доказательства участия этих алкашей дядей Вовиков в воздушных боях во Вьетнаме?

точка ру:

G-r-e-e-n-g-o:
Ну вот - америкосов уже и мотыгами валят с небес... Гринго, может сдрызнешь из штатов, пока декхане туда не добрались. Чтобы мотыги не отведать. Попросишь у Родины прощения, напомнишь, как поила щедро березовым соком...

К вам, красноармейцы, в гости противно ездить, а уж насовсем вернуться...
Поэтому я с удовольсывием езжу по странам Карибского бассейна, по Америке, с удовольствием езжу в Европу, а к вам погожу, зачем к диким белым талибам в гости ездить?
Незачем, вам еще надо лет 400, не меньше, чтобы понять, что вы сами и никто другой виноват в ваших бедах и той страшной жизни, которой живёт большинство из вас. Вы и только вы виноваты в этом. Ни "чурки" приезжие, ни евреи, ни немцы, ни американцы, ни даже украинцы, а только вы сами и больше никто.
Вот когда поймете это, тогда к вам можно будет поехать в гости.

2 G-r-e-e-n-g-o:
Да уж, только не мы тебе плачемся в наших бедах, а ты и такие, как ты лезут к нам с потоками фекалий, которыми вы зарабатываете на путешествия по странам карибского бассейна, племя иудино. Ну просто ты их в дверь - они в окно!
И чего это мы тебе должны предоставлять какие-то доказательства? Кто ты такой? Перебежавший на сладкий корм жополиз, наверняка в Союзе комсомольским активистом был или замполитом. И в гостях у нас тебе делать нечего, это точно - не надо Родину осквернять.

точка ру:
точно - не надо Родину осквернять.

Tакие как ты молчали бы и Родина была неоскверненная.

Ну так что, красноармейцы? На всю РФ нет доказательств участия в боях совассов?
Одни сопли эмоций на кулак наматываете?
Где доказательства?

Оооо, Грыня опять с мексиканского куя слез

Вовчеку.
По бою Каннигхэма 10 мая ничего не прояснилось?

А этот "гринго" - он что, приятель Админа, что ли? Или как у Есенина - хорошо в краю родном, пахнет сеном и говном, так чтобы Родиной пахло, берегут его? Блин, выбросьте ж это дерьмо, наконец, или нельзя? Надоел... Я бы понял, если бы конструктив какой, можно обсудить, а тут - одна блевотина. Хотите, чтобы люди на други форумы поуходили? И еще почти по теме: ехал в поезде в Европе, рядом маленький такой вьетнамец, представитель их Радио в Германии. Оказалось, в прошлом - военный, воевал с амерами ещё. Вышли в коридор, общаемся ( я тоже в радио военном что-то понимал). Тут - два негра идут. Здоровые. загорелые. Кто-то из нас сказал, что, мол, вот негры. Те возмутились - мы американцы!... Тут вьетнамец на них наехал, типа - все амеры козлы, а вы ещё козлее! Думал, придётся заступиться за него. Так нет. С воплем "вьетнам-то забыли?!" он кинулся на них. Те на секунду задумались и дали дёру. Наверное, помнят ещё в США саму войну и её бесславные итоги. Так ччто, "гринго"(козёл), уймись, амеры своё получили по любому.

...:

точка ру:
точно - не надо Родину осквернять.

Tакие как ты молчали бы и Родина была неоскверненная.

Такие б, как ты, G-r-e-e-n-g-o, не воняли - и мне не было б нужды говорить.


2 П:
Это чудо не может не вонять - у него работа такая. Гамбургеры отрабатывает. А хозяева ему велят какать на Россию. Вот он из кожи и лезет.

Интересно как представляют воздушный бой участники форума в частности во Вьетнаме?
Взлет, разгон, сброс баков, пуск ракеты, посадка если не сбили или не кончилось топливо.
Вот что представлял воздушный бой. Практически никто не видел визуально целей, кроме нескольких случаев когда догоняли цель при разгоне.
Да и на долю авиации совсем мало приходится сбитых самолетов.В основном ракетчики сбивали несмотря на то что израильтяне сперли наши станции наведения и все было о них изветсно.Очень правильно описывает характер боевых действий Олег18Т:
Прочитайте еще раз его пост

G-r-e-e-n-g-o:

Ну так что, красноармейцы? На всю РФ нет доказательств участия в боях совассов?
Одни сопли эмоций на кулак наматываете?
Где доказательства?


Гринго!

http://dvesti.com/design/2481- ...

Это тебе доказательства того, что делала твоя новая Родина во Вьетнаме.Ты живёшь в стране бывших разбойников, пиратов и бандитов, которых в Старом Свете не успели вздёрнуть на рее.Ни истории, ни традиций, даже сказок нормальных у Америки нет.Вся история Америки-это история отмывания бабла.А ты-всего-навсего микроб, инфузория, которая бултыхается в этом смердящем болоте-Америке.

2 ГИРОСКОП:
Вы заблуждаетесь. США - страна не бывших бандитов, а вполне даже и нынешних, современных. На чьем содержании и состоит G-r-e-e-n-g-o, зарабатывая у них изливанием фекалий на Родину.

причем самое смешное и невероятное для обывателя состоит в том, что всю политику в сша и нато делают ортодоксальные эвреи, владеющие почти всей мировой экономикой. Такая вот гримаса истории, когда самые богатые воры стравливают другие народы друг с другом в мировых войнах во имя собственных интересов, а потом еще и обдирают их как липку за якобы геноцид и прочее. Нет Бога, иначе он бы их давно наказал за такое вероломство

Беседа плавно перетекла в привычное русло. :))))

Director,
причем за рекордно малое количество страниц :)

Director:

Беседа плавно перетекла в привычное русло. :))))

А как же иначе, старина?Как же смолчишь, когда перевёртыши типа Гринго кидаются говняшками в мою Родину?