немного не в тему, но видел однажды видео, когда куча вьетнамцев с калашниковыми, вытаскивают из кустов огромного негра, потом показывают парашют, и после этого в видео пресс-конференция, где этот негр говорит типа я не хотел воевать, меня заставили и все дела, если кто знает ссылку киньте ищу очень!

Я вьетнамский самый лучший летчик!

Вот книга об летчикак во Вьетнаме:

http://artofwar.ru/g/grebinjak ...

Я вьетнамский самый лучший летчик!

Та какие там победы.-)) Им там нельзя было воевать, враки это всё.
Да и насбивали американцы во Вьетнаме этих отсталых МиГов, как туристы комаров в палатке.
Так шо ото сидите, конармейцы, и не трындите.-))

То Владимир Ч. :

О победах советских лётчиков - скорее слухи недостоверные. Гринго прав - нельзя было инструкторам нашим в бой вступать. Воспоминания бывавших там в сети есть, поищите.




То G-r-e-e-n-g-o:

А вьетнамцы американских, типа ни одного не сбили в ВБ?
Да и ПВО у них по кустам отсиживалось?
А х.туча пленных и "пропавших без вести" ам.пилотов - они сами из самолётов выпрыгивали, от не фиг делать, а самолёты на автомате, целыми и невредимыми возвращались на базу?

2 G-r-e-e-n-g-o:
Как раз наоборот - вьетнамскике ПВО валили десятками с небес на замлю хваленые америкосовские самолеты! Они заставили янки жаться к земле, и дрожать американским коленкам над Вьетнамом.

Director:

http://wio.ru/korea/viet-rus.htm

12/09/2009 [11:59:30]

" Щабаков Вадим Петрович - пилот-инструктор- 6 побед"
Так что, выходит летали всё-таки "на войну"? Или туфта?

Для Greengo:
Вы, вероятно забыли, а может и не знали, что победы над "продвинутой американской техникой" в корее одерживали даже По-2 (наверное по привычке, оставшейся со второй мировой):

«…небесные тихоходы тем временем продолжали наносить бомбовые удары, деморализовывать войска и личный состав авиационных частей противника. Пришлось ему в борьбе с москитами испытать свой новейший двухместный реактивный истребитель ≈ Р-94 Е Старфайер, оснащенный радиолокационным прицелом. Надо сказать, не сразу экипажи Р-94 одержали верх в этой схватке: были и среди них потери. Когда пилот одного из перехватчиков обнаружил в воздухе По-2 и пошел в атаку, то не учел большую скорость сближения и... столкнулся с противником. Оба экипажа погибли, Другой американский пилот, усвоив горький опыт своего соотечественника, перед началом атаки выпустил шасси и тормозные щитки, но, видимо, переусердствовал - потерял контроль за скоростью, вышел на режим сваливания и попал в штопор.
Первую победу над стрекотавшим в темноте москитом американским летчикам удалось одержать лишь в мае 1952 года….за всю войну F-94B выполнили 4694 боевых вылета, на счету перехватчиков 5 поршневых самолетов (1 Ла-9 и 4 По-2) и три реактивных МиГ-15.»

"... Они заставили янки жаться к земле, и дрожать американским коленкам над Вьетнамом..." ну дрожжали. У любого нормального человека задрожжат - когда под ракеты лететь нада...

2 Паша 61:
Правильно! И они не трындят, как Greengo: "Да и насбивали американцы во Вьетнаме этих отсталых МиГов, как туристы комаров в палатке", а рассказывают, как страшно им было встречаться в небе с этими МиГами. Куда страшнее, чем вьетнамцам, которые защищали свою землю от вторгнувшегося к ним "светоча демократии".

гринго даже тут успел обосраццо. Гринго, твои хохяева пиндосы так огребли что до сих пор от г*вна отмыться не могут. А тебе лапши на уши навешали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Здесь посерьезнее мужщыны будуть:
http://forums.airbase.ru/2004/ ...

точка ру:

Правильно! И они не трындят, как Greengo: "Да и насбивали американцы во Вьетнаме этих отсталых МиГов, как туристы комаров в палатке", а рассказывают, как страшно им было встречаться в небе с этими МиГами. Куда страшнее, чем вьетнамцам, которые защищали свою землю от вторгнувшегося к ним "светоча демократии".

Вон и Макккейн всю жизнь стремился отомстить руссим-аж в президенты чуть не пролез.

Добавлю еще - офицер у нас один был, прошел командировку во Вьетнаме. Он всегда подчеркивал смелость и мастерство амер.военных. Летчики бились хорошо...и когда их долбили "телеграфными столбами" (С-75) - все равно выполняли задачи. А стартовикам после пусков приходилось "делать ноги "- позиции обычно накрывались тут же... Короче - там хорошо дрались обе стороны - народу только поубивали много...

2 Паша 61:
Но вьетнамцы победили, значит свои задачи они выполняли лучше: маленький народ аграрной страны эффективно противостоял агрессору, за которым вся мощь огромной державы. А Гринги ни одного не погибло. Языком легко МиГи с небес валить...

"точка ру: Но вьетнамцы победили, значит свои задачи они выполняли лучше: маленький народ аграрной страны эффективно противостоял агрессору, за которым вся мощь огромной державы..." - а мы в Афгане?!

За маленьким народом не менее огромная держав стояла. Тема "избитая" на этом форуме. Господство в воздухе все время принадлежало США. Сравнивать ВВС ДРВ и США просто некорректно. Воздушные бои были гораздо менее интенсивные даже чем в Корее. На действия авиации было наложено множество ограничений лично президентом.
Ветнамцы не победили. Заключили с США мирный договор, в котором ни одна из сторон не признавалась побежденной. Ушли американцы от туда по внутренним причинам, как и СССР из Афганистана. Не надо этого культпросвета. Ведь сегодня по этой войне доступно множество документов. Посчитаны все потери. Даны оценки со всех сторон. Зачем свою версию сочинять?

то Director:
Не понял, где вы увидели отсутствие победы над США. Американцы во Вьетнаме остались ? - Нет. Режим американских ставленников уничтожен? - Да! Вот и всё. Можно сказать что американцы и Японию не победили, она же сама сдалась.

Паша 61:
а мы в Афгане?

А в Афгане нашему словоблудному перестройщику хотелось для запада казаться демократом.

Director:
За маленьким народом не менее огромная держав стояла.

Стояла, но не воевала. Вьетнамцы сами, маленькие и голодные, америкосов валили. Ну, конечно, если бы им никто не оказывал помощи, то уж америкосы позабавились всласть безнаказанными ковровыми бомбардировками. А так кишка тонка оказалась.

В свое время был солдатом срочной службы, механиком по АВ в 1-й эскадрилье
Это на аэродроме "Подужемье" 10-й (ныне расформированой воздушой армии ПВО. Дело было в конце 60-х. У нас в эскадрилье было два майора которые воевали в Корее, летали они на МиГ-17ПФ. С моего тогдашнего 20-ти летнего возраста - они были очень уж старыми, лет по 45 наверное. Рассказывали много интересного о тех событиях. Фамилия одного - Поскребышев, а второго не помню.
А по Вьетнаму - информация действительно скудная, но достоверно изветсно следующее, по стостоянию на 1 января 1969 г. Из 9000 военных самолетов имевшихся на вооружении США, более половины, это 4500 штук было сбито во Вьетнаме. Кто и как их там сбивал - это другой уже вопрос. Считается. что в основном ракетами типа Р-75. Из нашей части брали добровольцев, в том числе срочную службу, требования были - 1-й клаасс по специальности и рост не менее 178 кажется. Похоже, за одно решили и породу улучшить. Там нужно было отслужить 6 месяцев.
За это ребят отпускали домой на полгода раньше.

Director:

За маленьким народом не менее огромная держав стояла. Тема "избитая" на этом форуме. Господство в воздухе все время принадлежало США. Сравнивать ВВС ДРВ и США просто некорректно. Воздушные бои были гораздо менее интенсивные даже чем в Корее. На действия авиации было наложено множество ограничений лично президентом.
Ветнамцы не победили. Заключили с США мирный договор, в котором ни одна из сторон не признавалась побежденной. Ушли американцы от туда по внутренним причинам, как и СССР из Афганистана. Не надо этого культпросвета. Ведь сегодня по этой войне доступно множество документов. Посчитаны все потери. Даны оценки со всех сторон. Зачем свою версию сочинять?

Ага, и немцы ушли а потом и войну проиграли тоже по внутренним причинам. И какие интересно там были наложены ограничения-не бросать ядерные бомбы? Сейчас "силы коалиции" из Афганистана уйдут и из Ирака тоже по внутренним причинам. Нет, батенька, они оттуда уносят ноги, не выполнив ни одной задачи, с позором. Любители американцев любят сами себя утешать.

что Дилектор нихера не был офицером.
а если и был - хорошо, что он не офицер больше, такой первый бы с поднятыми руками побежал...

Очередной всесоюзный симпозиузиум отставных пропагандистов - агитаторов на тему "Мы всех победили". Ребята, Вы мне ваш брат смешон был еще лет 30 назад. Ваши пионерские речевки и улюлюканья и размахивания флагами уже немного раздражают. Учитесь все таки по людски разговаривать. Не оценит никто Ваших стараний.

наши лётчики участие в воздушных боях во Вьетнаме не принимали.В зависимости от периода ведения боевых действий соотношение потерь в В.Б. по типам Миг-17 и Миг-21 менялось примерно от 1:3, 5 до 4:1. Источник - в 70-е годы выпускалась книжечка МО ДСП " опыт ведения боевых действий в локальных конфликтах"(кажется так, близко к тексту).

Director:

Очередной всесоюзный симпозиузиум отставных пропагандистов - агитаторов на тему "Мы всех победили". Ребята, Вы мне ваш брат смешон был еще лет 30 назад. Ваши пионерские речевки и улюлюканья и размахивания флагами уже немного раздражают. Учитесь все таки по людски разговаривать. Не оценит никто Ваших стараний.

Всех оценят по заслугам. Наш брат может и речёвки говорил и флагами размахивал(а у американцев не так?), но и дело делал. А вот сейчас одна говорильня...
Директор, Вас Гринго оценит и забъёт место на Арлингтонском кладбище, в тенёчке.

"что Дилектор нихера не был офицером.
а если и был - хорошо, что он не офицер больше, такой первый бы с поднятыми руками побежал..." - э, э...когда-то у капонира любил изображать солдатикам процесс сдачи в плен - "ихъ исьт люфтваффе текник! Ихь нихьт коммунист, нихьт комсомол!...битте айн сигарет!..." ну и так далее, с показом процесса выдачи спрятавшегося политрука... на стоянке время тянется медленно, посмеяться хочется )))) говорили, что у меня получаеца сильно правдоподобно...Так что это - не директорово, это - мое!)))

MEL-Item:

Ах, как трогательно! И не знал, маленький мальчик, бегущий по заснеженному полю, как он будет ненавидеть все советское и российское, что его когда-то воспитало! Что назовет увиденный им чудо-вертолет Ми-4 "буденновским, красноармейским говном, производимый совковым авиапромом". Иммигрант паршивый! Ты подлый лицемер, как лицемерна страна, принявшая тебя!

Нет, ну его понять можно-кто же его там будет держать, если он будет расхваливать вероятного противника? Да и жизнь видать там не сахар-негры, террористы, невыплаченные кредиты...

Я пока рекомендую побольше участвовать в обсуждении темы, а не личностей отдельных форумян. В противном случае начнутся репрессии. Это последнее предупреждение!

когда учился в училище (ТВВАУЛ), читал как раз про Корею и Вьетнам. Воевали и неплохо (в смысле, наши). Точных цифр и дат за давностью лет не помню. Но то, что, участвовали, сто пудов.
А вообще, назовите хоть одну локальную войну, с участием наших "советников", которые бы только "советовали"? Естественно, воевали, только нелегально. Отметились везде, где только можно. И где нельзя, тоже. Только хрен докажешь.

В зависимости от периода ведения боевых действий соотношение потерь в В.Б. по типам Миг-17 и Миг-21 менялось примерно от 1:3, 5 до 4:1.

По оценкам вьетнамцев 1:2, 5 в начальный период войны и 1:1, 8 в конце в их пользу. На долю авиации 9 % сбитых самолетов США и их союзников.

Насчет участия наших летчиков в воздушных боях - сильно сомнительно, времени уже много прошло, истории бы обязательно всплыли. Пока не слышно ничего, кроме разговоров типа "мне рассказывали", "а я слышал" и т.п. Эпизод участия в бою МиГ-21У с курсантом вьетнамцем и инструктором из СССР выглядит из всех историй наиболее правдоподобно. Откуда взялась легенда про Щабакова Вадима Петровича, самому интересно. Причем ходит она в основном по англоязычному инету.
По крайней мере частей ВВС СССР как в КНДР, во Вьетнаме не было. И участие в боях официално отрицается до сих пор.

Насчёт советников. Мой сосед по ДОСу - "дядя Володя" - отсоветовал в Анголе пять лет, ангольским мотострелкам и кубинским интернационалистам. Принимал неоднократно участие в БД против УНИТА. Оружие в руки не брал ни разу - не положено. Только " советовать".

Director:

Эпизод участия в бою МиГ-21У с курсантом вьетнамцем и инструктором из СССР выглядит из всех историй наиболее правдоподобно.

Читал лично секретный информационный бюллетень(в строевые части постоянно они приходили, про все "конфликты") об этом случае. Всё так и было, только там инструктор стал в вираж над аэродромом, американцы пускали ракеты, но ни одна не попала. Так что случай имел место.

Очередной всесоюзный симпозиузиум отставных пропагандистов - агитаторов на тему "Мы всех победили". Ребята, Вы мне ваш брат смешон был еще лет 30 назад. Ваши пионерские речевки и улюлюканья и размахивания флагами уже немного раздражают. Учитесь все таки по людски разговаривать. Не оценит никто Ваших стараний.ъ

Пост прекрасный , как раз для отставного пропагандиста. Ни одного слова по теме , кроме унылых штампов.

Пилот Ту-22:
Читал лично секретный информационный бюллетень(в строевые части постоянно они приходили, про все "конфликты") об этом случае. Всё так и было, только там инструктор стал в вираж над аэродромом, американцы пускали ракеты, но ни одна не попала. Так что случай имел место.
-----------
Николай Федорович, поправлю немного. Удалось откопать этот бюллетень недавно совсем.
Вот выдержки из него:
"...На удалении 8 км от аэродрома экипаж с КП получил предупреждение о приближении звена "фантомов" на малых высотах. По рапорту экипажа остаток топлива составлял 800 л. Атака первой пары была сорвана выполнением бочки со скольжением. Впослдедствии МиГ-21УС б/н 0000 был дважды атакован самолетами второй пары противника, выход из-под удара осуществил выполнением форсированного виража. Третья атака также оказалась безрезультатной, однако энергичное маневрирование вблизи земли с включенной форсажной камерой вызвало интенсивное израсходование топлива. Экипаж принял решение на катапультирование. В наборе высоты двигатель остановился из-за полной выработки топлива. Экипаж благополучно катапкльтировался..."

Director:

По крайней мере частей ВВС СССР как в КНДР, во Вьетнаме не было. И участие в боях официално отрицается до сих пор.

Дима, про КНДР опечатался, наверное )))
А про Вьетнам. СССР предлагал размещение на территории Китая трех иап для прикрытия Ханоя и Хайфона. Китай по понятным причинам отказал. Однако через Вьетнам прощло 6359 наших генералов и офицеров, наверняка многие не были сторонними наблюдателями.
Про участие в воздушных боях официальная версия однозначно нет. Но в то время очень любили записывать когда надо боевые потери в небоевые и наоборот. Поэтому там было два довольно мутных эпизода с гибелью советских летчиков - 30.04.1971 к-н Ю.Поярков и 23.03.1973 - к-н В.Мрыхин.

Про Щабакова американцы в мзее ПВО узнали, когда своих пленных на территории б. СССР разыскивали:

In the course of the Joint Commission meeting in Moscow, members of the U.S. delegation travelled to the previously-restricted Museum of Air Defense Forces on the afternoon of 8 April. Located deep within a closed web of military bases approximately fifty minutes east of Moscow on the south side of the highway to Vladimir, the museum occupies approximately 4, 000 square feet on parts of two floors in a combination officer's club and community center. ....

Of particular note for TFR-M were a series of photographs and an "honor roll" book with the names of officers who had served in allied states such as Korea and Vietnam. TFR-W representatives extracted the following names from the display:

(3) Col Vadim Petrovich Shchbakov served as a senior lieutenant pilot officer-instructor in Vietnam in 1966. He is credited with 10 air-to-air engagements and six shootdowns. A photograph of him was dated May, 1991.

http://lcweb2.loc.gov/frd/tfru ...

Музей хоть остался, после всех оптимизаций?

Остался вроде. Год назад был на Заре, музей был.
http://www.mvpvo.ru/inner.php?id=1

Дима, про КНДР опечатался, наверное )))
---------
Роман, а что не так? Я имел ввиду, что в Корее воевал советский 64 отдельный иак, который хоть и формально подчинялся китайцам и имел китайские знаки, но все же это были советские части и соединения.

Все-таки хотелось бы вернуться к теме. Отдельных известных ругателей лучше просто игнорировать, пусть сами с собой забавляются.
Итак.
Кто-нибудь слышал сколько всего советских летчиков прошло через Вьетнам?
Сколько находилось там одновременно?
В чем заключалась их работа?
Как часто летали и с какими задачами?

Кстати, в "Истории авиации" у Булаха несколько лет назад приводился эпизод 1966 г, когда советские инструкторы на МиГ-21 сбили RB-66 и F-4. Причем был и рассказ участников боя с американской стороны.

У нас в дивизии сдужил полковник Базаров.
Во Вьетнаме получил орден Красной звезды.

20037::

У нас в дивизии сдужил полковник Базаров.
Во Вьетнаме получил орден Красной звезды.

Тоже этих мальцев знаю. Был пацаном, рассказывали как пиндосов сшибали каждый день. Кстати, этот прапорщик, мой сосед.

Не оригинальная.

Снова по чужой земле иду
Гермошлем застегнут на ходу

Мой Фантом как пуля быстрый
С ревом набирает высоту

Вижу в небе белую черту
Мой Фантом теряет высоту

По-до мною Ричард с Бобом
Понеслись на встречу с богом
Вижу 016 на борту

Мой Фантом не слушает руля
Быстро приближается земля
...
...

И ответил мне раскосый,
Что командовал допросом
....
Сбил тебя наш летчик Ли-си-цин.

Реверс:

Может быть Вы знакомы с прапощиком, я знал
полковника.
Умнейший, честнейший и добрейший человек.
В начале 80-х тоже мне стариком казался.

20037::

Я же не про знакомство, а про тех кто долг свой выполнял, 3, 14здел 3, 14ндосов и радовался.

Реверс:

Извините.Я Вас неправильно понял.

G-r-e-e-n-g-o:

ты ешё про растрелянного отца Аксёнова вспомни

"G-r-e-e-n-g-o:

Какая судьба у этого великого писателя...
Его отец - секретарь обкома, расстрелям коммунистами, "

взято из http://www.forumavia.ru/forum/ ...

почитайте дальше про знатока истории, позновательно.