Ложное срабатывание сигнализации

http://www.newsru.com/russia/0 ...

Вроде ложняки тоже приводили к катастрофам...

Chell:
Вроде ложняки тоже приводили к катастрофам...
06/09/2009 [14:09:19]

Бывший оптимист:
Интересно, когда у Редов кончится терпение, и они пошлют продукцию ОАК(и её саму)куда подальше?!

Так что, была катастрофа? А на Боингах двигуны не отказывают никогда? И Эрбасы не падали никогда? Может, лучше от услуг этих корпораций отказатьчся? Ту-204 же все садились целыми...

2 точка.ру

Конечно отказывают!Люди, к сожалению, ещё не научились делать вечные вещи.Но, наработка на отказ у двигателей А и В значительно выше.И А, и В, и Ту обязаны нормально садиться на одном двигателе-именно для этого и нужен экипаж.

Вот страху то натерпелись.
А если второй еще отказал бы?

это форум профессионалов? почему на любой вопрос от дилетантов тут отвечают хамством?

2 Бывший оптимист:
Если финансировать зарубежный аваипром, как это приоритетно делается у нас, то наработка их техники будет еще выше! И рабочих мест у них больше.

2 точка ру:

А нам(А/К) летать надо сегодня, и оказывать транспортные услуги населению сейчас, а не через ...дцать лет, когда наш авиапром соизволит раскачаться и создать приемлемую для нас продукцию!

Бывший оптимист:

2 точка ру:

А нам(А/К) летать надо сегодня, и оказывать транспортные услуги населению сейчас,

Да ладно врать насчёт услуг населению. Главное деньги с3, 14здить и разбежаться. Долги КД-авиа эксплуатирующей боинги 11.72 млрд рублей. Ну и где искать эти деньги, в чьих карманах?

Вот где любят деньги с3, 14здить так это в армии

2 вопрос:
Ту-204 прекрасно садится с неработающими двигателями, что подтверждено в Омске 14.01.2002 года. Сразу предупреждаю - самолёт тогда был не виноват, оба мотора были исправны, просто машину "загоняли" между запасными до того, что керосин кончился.

2 Бывший оптимист:
+1

2 Р Е В Е Р С:
Посмотрите на список сертификатов эксплуатанта, анулированых за последние 2 года. Посчитайте, в парке скольких из этих компаний были иностранные ВС, и в парке скольких они преобладали. Вас ждут удивительные открытия.

2 РЕВЕРС

А при чём здесь божий дар и яичница?Интеры летали ТОЛЬКО на Ил-62, ДальАвиа-на Ил-62, Ту-154, Ту-214, а ЭйрЮнион имел 90% парка самолётов, как у ДальАвиа, и что?Разве это помешало их манагерам благополучно с3, 14здить деньги и разбежаться?Я веду разговор об А/К первой десятки, которые всерьёз занимаются авиаперевозками.

Pit .:2 Р Е В Е Р С:
Посмотрите на список сертификатов эксплуатанта, анулированых за последние 2 года. Посчитайте, в парке скольких из этих компаний были иностранные ВС, и в парке скольких они преобладали. Вас ждут удивительные открытия.

Перечислите пжлста банкроты авиакомпании, эксплуатирующие отечественный ВС, которые получили бы кредиты в размере 4 млрд рублей как КД-авиа?

Бывший оптимист: Интеры летали ТОЛЬКО на Ил-62, ДальАвиа-на Ил-62, Ту-154, Ту-214, а ЭйрЮнион имел 90% парка самолётов, как у ДальАвиа, и что?

А кто их поддерживал со стороны правительства? Никто. Поэтому говорить о первой десятке просто смешно, если капнуть по глубже за счёт каких средств они существуют.

2 Pit

Вы не совсем правы, коллега!ЛЮБОЙ гражданский самолёт ОБЯЗАН прекрасно садиться с неработающими двигателями, но, далеко-далеко не каждый экипаж сможет успешно выполнить такую посадку.

2 РЕВЕРС

Лишний раз убеждаюсь, что плодотворная дискуссия с Вами бесполезна-Вы не хотите слышать доводы оппонентов.Засим откланиваюсь!

Перечислите пжлста банкроты авиакомпании, эксплуатирующие отечественный ВС, которые получили бы кредиты в размере 4 млрд рублей как КД-авиа?


не смог найти, дайте ссылку!

Бывший оптимист:

И вам не чихать. Чтобы услышать доводы они должны быть в наличии, а песни про иномарки, про которые поют уже 20 лет и других песен не знают, вовсе не доводы.

Pilon1:
http://www.dni.ru/economy/2009 ...

То Р Е В Е Р С

Есть такая компания Люфтганза например. Там вообще нет отечественных самолетов (слава богу) - и ничего, не банкроты, а даже наоборот. Вот Австрийцев прикупили.
"Разруха в головах..." (с) Проф Преображенский

А вы. простите. как дураком были, так дураком и помрете. За сим тоже разрешите откланяться.

Откланявшийся.:

То Р Е В Е Р С

Есть такая компания Люфтганза например. Там вообще нет отечественных самолетов

Здрасте)) Долбоёп, а что из себя представляет концерн Эйрбаст?

В Росавиации сообщили, что проблемы у "КД-авиа" возникли из-за накопившихся долгов перед лизингодателями, ......
В свою очередь, губернатор Калининградской области Георгий Боос возложил ответственность за ситуацию с "КД-авиа" на прежнее руководство компании. По его мнению, управление осуществлялось крайне неэффективно, не было сделано самого необходимого.

http://www.dni.ru/economy/2008 ...
Среди обанкротившихся компаний есть такие известные авиаперевозчики, как британская Silverjet, американские Frontier Airlines и Cameroon Airlines.

Что же касается России, то здесь дела тоже обстоят не совсем гладко. Цены на авиационное топливо в РФ уже впервые превысили стоимость керосина для самолетов в аэропортах Западной Европы. К расследованию этой ситуации подключилась Федеральная антимонопольная служба (ФАС) РФ.

Господа офицеры, а разрешите вас попросить в споре не использовать непарламентские выражения?
У меня племянник после поста РЕВЕРСА в обморок упал....

http://www.newsru.com/russia/0 ...
а не лоханулись ли робяты безосновательно выключив двигатель?
господа вернитесь и прочитайте тему ветки!

и я может быть скажу причину:-)

они должны были проигнорировать сигнал "Опасная вибрация" и провести диагностику двигателя прямо в воздухе?

Не знаю рекомендаций по ПС-90, но по Д-30КП 2сер. при загорании табло "Опасная вибрация" и превышении более 65 единиц, двигатель выключается при любом положении РУД.
Так что лучше перепздеть, чем не допздеть.

2 терзают смутные сомнения:

В РЛЭ любого типа ВС, чётко прописаны случаи, требующие выключения двигателя.Лохануться здесь невозможно.

а если он разрушится от "разных оборотов" или загорится?

Ребята, я стесняюсь спросить - с какого года Ту-204 работает на пассажирских авиалиниях?

too Боби-Боба:

Ту-204-100 летает с 1995 года
Ту-204-300 с 2005 ("Владивосток-авиа")

с другой стороны:

ИМХО, потому как ПС-90 не изучал. Если загорелось табло "повышенная вибрация" или "опасная вибрация", но указатель показывает меньше 65 единиц, тогда следует прибрать обороты двигателя и если параметры работы двигателя в норме, то двигатель не выключается, полёт выполняется с постоянным контролем за работой двигателя. Ситуация с "опасной вибрацией" на обоих двигателях маловероятна, но если это произошло, то двигатель не выключается при уже одном выключенном.

Спасибо! Вопросов больше не имею.

Кроме сигнализации "Опасная вибрация" должны быть еще сопутствующие факторы, такие как характерный шум и тряска. Настоящую сильную вибрацию можно определить без всяких приборов. В данном случае это был явный ложный отказ и не было необходимости выключать двигатель. Я думаю экипаж поторопился не разобравшись в ситуации.

если быть точным, то первый коммерческий рейс был 23 февраля 1996 года (Москва-Минводы), а в 1995 году Ту-204 получил лётной годности. Кстати один грузовичёк Ту204С, говорят, есть даже у немецкой DHL.

К тому же не следует Выключать двигатель только по одному параметру..

2 с другой стороны:

Хм-м..Вопрос, конечно, интересный!Считается, что подобная ситуация НЕВЕРОЯТНА изначально и, поэтому, подобный случай в РЛЭ не рассматривается.Но, если, не дай бог, подобная ситуация произойдёт, то всё отдано на откуп экипажу-оценивать(угадывать)работоспособность двигателя будет именно он.Выключать оба движка не станет никто-это, с, практически, стопроцентной вероятностью, полный рот земли.
Насчёт дилетанства.Всегда видно, когда вопрос задаёт интересующийся дилетант, а когда праздношатающийся веб-сёрфер.Поэтому и реакция на вопрос разная.

Разве у пилотов нет точных инструкций, как действовать?

О чем говорить, не зная требований Руководства. И вообще нет смысла обсуждать действия экипажа в нестандартной ситуации (ИМХО). Кто сам попадал поймет, а кто нет - вряд ли...

2 Есть Мнение из РЛЭ?:

Всё правильно:2 параметра и есть-1)табло"Вибрация велика", 2)стрелочный(или цифровой)указатель.

Точные инструкции есть, но всего невозможно прописать. Были ситуации, когда экипаж действовал исходя из здравого смысла, а не по инструкции и этим спас себе жизнь. Нет инструкций на все случаи жизни.

2 Есть Мнение:

А есть и обратные примеры, когда экипаж действовал строго по РЛЭ-и убился.

To Есть мнение. Действия на основе знания техники и личного опыта, как мне думается, больше подходят к иномаркам. На советской технике не припомню подобных рекомендаций. Возможно на последних типах...

2 Бывший оптимист:
На счёт посадки с неработающими двигателями я просто привёл пример того, что на Ту-204 это возможно. Причём пример удачной посадки. Обобщать не пытался.
А на счёт стрелочного указателя и табло - надо проверить, не с указателя ли на это самое табло идёт сигнал. В случае с Ту-204 я тут ничего сказать не могу, но такой вариант не исключён.
2 Боби-Боба:
Вопрос про начало эксплуатации в а/к Ту-204 довольно скользкий. На сегодня насчитывается 13 (тринадцать) официальных модификаций этого прекрасного самолёта, 12 из которых так или иначе эксплуатировались в гражданских авиакомпаниях. И это не считая "нюансов" с эксплуатацией прототипов Ту-204С (не соответствующих типу) в Орле и Аэрофлоте и истории с 64006 и БрАвиа...

2 Есть Мнение:

Не совсем так.В РЛЭ любого двигателя сказано однозначно:если загорелось табло и одновременно с этим уровень вибрации по указателю превышает определённый уровень-двигатель выключается с любого режима.А, вот, если есть что-то одно:или загорание табло, или повышенный уровень на указателе-тогда да, экипаж анализирует сопутствующие факторы и принимает решение, что дальше делать с таким двиглом.

2 Pit

Можете не сомневаться-не с указателя.

2Боби-Боба

Да вы правы, но подобные рекомендации я слышал от старых опытных инструкторов советской школы в устной форме. А на иномарках это можно найти в QRH

Самолет , судя по всему, неплохой, но проблемы высвечиваются регулярно и жаль, что за эти годы не могут довести аппарат до нормы (ИМХО). Мне он 757 напоминает...

Посмотрел, выключать не нужно