Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Мертвая петля на пассажирском самолете

 ↓ ВНИЗ

12

Belchonok
04.09.2009 23:24
Краем уха слышал про выполнение петли Нестерова на Як-40 и Ан-26, а самоли побольше могут выполнять высший пилотаж?
RUMIT401
04.09.2009 23:25
На Як-40 была сделана не петля, а бочка!!!
Анонимка_
04.09.2009 23:30
Петля, горизонтальная бочка относятся к фигурам сложного пилотажа, но не высшего.
Director
04.09.2009 23:33
а самоли побольше могут выполнять высший пилотаж?

Как правило нет. Топливная, масляная, гидросистемы не рассчитаны на отрицательные перегрузки. Но это как правило.
http://www.youtube.com/watch?v ...

На Як-40 была сделана не петля, а бочка!!!
--------
На Ан-72 петлю Феодосийцы исполняли.
01
04.09.2009 23:41
Во время демонстрационных полетов Як-40 по США и Канаде летчики-испытатели крутили и петли и бочки. Як-40 великолепно их выполняет, просто уметь надо. Ан-74 тоже пилотажник непложой. Да и на Ан-2 умудряются петли делать. Не раз на форуме видео демонстрировали.
А вот еще
04.09.2009 23:52
А еще подводная лодка петлю делает. Спросите любого подводника, он подтвердит :))
А вот еще
04.09.2009 23:56
А при желании и видео подводной лодки при выполнении петли можно найти в и-нете :))
любитель авиации
05.09.2009 01:46
Бочка на Б-707:

http://www.youtube.com/watch?v ...

"I was selling airplane" - прикольный мужик :-)
Caribian Pilot
05.09.2009 02:08
Бочку куда нешло о петлю навернока несможет по крайней мере Ан-26 тягивооруженности нехватит я уже неговорю что движки без топлива захлебнутся на нем нет расходного топливного бака как на пилотажных самолетах там специальная система стоит патрубок забора топлива из расходного бака крутится, а На Як-40 хотя и стоит двикатель Аи-25 как на самолете Л-39 вроде но на Л-39 стоит Аи-25ТЛ у него топливная система другая.
точка ру
05.09.2009 02:09
Делать мертвые петли на пассажирском самолете также разумно, как и возить пассажиров на истребителе.
Caribian Pilot
05.09.2009 02:13
Хотя в аэрдинамике Ан-26 есть раздел Вывод самолета из штопора а это то же самое что и бочка только нисходящая с углом пикирования более 30 градусов.
Controller_2000
05.09.2009 02:31
А я когда учился, нам читали на лекции случай, когда на Як-40 после ремонта, во время облета, летчики попытались сделать бочку, и на каком-то этапе, у них поломалась плоскость, и срубила хвостовое оперение, как итог, все погибли.
адзига
05.09.2009 04:56
Caribian Pilot:

Бочку куда нешло о петлю навернока несможет по крайней мере Ан-26 тягивооруженности нехватит я уже неговорю что движки без топлива захлебнутся на нем нет расходного топливного бака...

А зачем он нужен, если на петле отрицательные перегрузки не возникают?
ZG
05.09.2009 05:18
Читайте книгу А.Яковлева "Цель жизни". Там написано, что на Як-40 во время демонстрационных полетов выполнялись фигуры высшего пилотажа, включая петлю Нестерова.
запятая ру
05.09.2009 07:33
точка ру:

Делать мертвые петли на пассажирском самолете также разумно, как и возить пассажиров на истребителе.

Тем не менее некоторых пассажиров возили и на истребителе и на стратеге и на Су-34 и дале на АПЛ. Журналисты очень восхищались. И нас привлечь старались...
а мне непонятно
05.09.2009 07:34
когда говорят про отрицательные перегрузки при выполнении петли.
А зачем вообще
05.09.2009 10:32
Это надо?
Динарий
05.09.2009 13:29
любитель авиации:ролик слабенький да и мужик варнякает непонятно, наверное пьяный или обкуренный.
Обеспечиваю
05.09.2009 13:31
Был у меня знакомый один, летал на як-40, рассказывал как то что включал реверс на эшелоне. Зачем, спрашиваю? Говорит, ну так, интересно было, что произойдет. Вот из-за этого "интересно" и получаются потом куча жизней и убытков, руки поотрывать таким пилотам.
Идеальный пилот - это робот, который будет тупо строго, до буквы выполнять РЛЭ в полете. Тогда и катастроф будет в разы меньше.
sorter
05.09.2009 13:43
Обеспечиваю:

Был у меня знакомый один, летал на як-40, рассказывал как то что включал реверс на эшелоне. Зачем, спрашиваю? Говорит, ну так, интересно было, что произойдет. Вот из-за этого "интересно" и получаются потом куча жизней и убытков, руки поотрывать таким пилотам.
Идеальный пилот - это робот, который будет тупо строго, до буквы выполнять РЛЭ в полете. Тогда и катастроф будет в разы меньше.

05/09/2009 [13:31:14]

При тренировке (по кругам) на Як40, решили проверить можно бочку крутнуть или нет. Погибли сами и экипажи которые в салоне были, угробили.
Тоже интерес был, так сказать раскрыть все возможности серийной машины руками производственного экипажа. Слава Богу, без паксов это дело исполнили.
denokan
05.09.2009 13:48
Или больше. Если ситуация нестандартная.
я так думаю
05.09.2009 13:52
Или больше.

Что от иномарочных российских пилотов вы этого не дождетесь в силу того что они летают по букварю а самолет свой знают приблизительно.
87654
05.09.2009 14:10
90-ые годы. Подходит маленький мальчик к Ил-76, рядом стоит усталый пилот. Мальчик спрашивает : - Дяденька , а этот самолет делает мертвую петлю? Ответ:- Нет мальчик , этот самолет не делает мертвую петлю, он делает деньги.(Баянище конечно, но...)
Боби-Боба
05.09.2009 14:52
На 737NG на симуляторе инструктор из Германии показывал мне почти весь пилотаж - очень впечатляет! При этом он уверен, что и на живом это можно исполнить...
Пожалуй соглашусь, но пока никто не пробовал! Надеюсь и не попробует...
да ладно вам
05.09.2009 15:11
боинг и пермь в поисковике наберите, вот вам и пилотаж...
вачшлцу
05.09.2009 15:50
ри этом он уверен, что и на живом это можно исполнить...
Пожалуй соглашусь, но пока никто не пробовал! Надеюсь и не попробует...


крылья отлетят
заинтересованый
05.09.2009 17:02
а когда бочку сделает ssj ?
да ну?
05.09.2009 17:03
Ан-24 не вытянет мертвую петдю, чисто конструктивно
CCCP-11810
05.09.2009 19:03
Читал когда-то , на Ил-18 такое проделывали лётчики-испытатели.Самолёт после этого
списали-усталостные трещины по фюзеляжу пошли.
Паниковский
05.09.2009 19:21
В Киеве святошинские летчики-испытатели на АН-32 бочку легко делали. Если память не изменяет исп.Куликов.
Не то в 90-ом, не то в 91-ом. Мы там эту пилораму осваивали. Правда когда программу отлетывать стали, на предложение испытателей (они нас возили) продемонстрировать, мой кэп ответил отказом. Не струсил конечно, просто ни к чему этот цирк.
ветеран ВТА
05.09.2009 21:05
Пытаться выполнять сложный пилотаж на Ан-26 самоубийство, он слишком дубовый, даже вираж с кр.60*выполняет с трудом.На петлю Нестерова нужна перегрузка 5, 5 ед., а на Ан-26 макс.2, 6 ед., да и двигатели слабые.
Ange26
05.09.2009 21:31
Обеспечиваю:

Идеальный пилот - это робот, который будет тупо строго, до буквы выполнять РЛЭ в полете. Тогда и катастроф будет в разы меньше.

Вспомни Минск (вывод из клевка??)
Идеальный пилот-зто не робот, тупо выполняющий....- а думающий и понимающий, что происходит. Для этого нужны знания, опыт. А еще нужно чувство где грань, когда ситуация переходит в критическую.

авиакрестьянин
06.09.2009 00:20
2Director:
Топливная, масляная, гидросистемы не рассчитаны на отрицательные перегрузки. Но это как правило

При выполнении "правильной" петли отрицательной перегрузки не бывает.
Гидроситстемы на любых самолётах работоспособны и при отрицательных перегрузках.


ветеран ВТА:
На петлю Нестерова нужна перегрузка 5, 5 ед., а на Ан-26 макс.2, 6 ед., да и двигатели слабые.

Петлю можно выполнять с перегрузкой и менее 5, 5 ед, но более 1 ед., главное не свалиться в в.т. Например на Л-29, петля спокойно выполняется с перегрузкой 3 ед. и самолет не сваливается.

точка ру
06.09.2009 02:05
2 Controller_2000:
Если плоскость сломалась, то уже не имеет ни какого значеиня, рубит она оперение или нет...)))

Caribian Pilot:
Бочку куда нешло о петлю навернока несможет по крайней мере Ан-26 тягивооруженности нехватит я уже неговорю что движки без топлива захлебнутся на нем нет расходного топливного бака...

На Ан-26 есть расходные баки.

2 запятая ру:
Интересно, а что плохого, когда главнокомандующий вооруженными силами соприкоснулся с их жизнью изнутри?
Как говорил мой учитель по Аэродинамике...
06.09.2009 07:23
Пилотов то как грязи развелось, а машину жалко...
Director
06.09.2009 08:47
авиакрестьянин:

2Director:
Топливная, масляная, гидросистемы не рассчитаны на отрицательные перегрузки. Но это как правило

При выполнении "правильной" петли отрицательной перегрузки не бывает.
Гидроситстемы на любых самолётах работоспособны и при отрицательных перегрузках.




Причем здесь "правильная" петля?
Вопрос топикстартера - "а самоли побольше могут выполнять высший пилотаж?"


Гидросистемы не любых самолетов работоспособны при отрицательных перегрузках. В частности - Ил-76, при превышение ограничений по перегрузке происходит отказ рулевых машин из за кавитации рабочей жидкости.
для Director
06.09.2009 09:42
Не могли бы Вы подсказать мне отчего вдруг там при отрицательных перегрузках возникнет КАВИТАЦИЯ?
Тоже
06.09.2009 09:54
Мне вот тоже интересно ОТЧЕГО возникает кавитация гидрожидкости ? Да еще и при отрицательной перегрузке. Никогда о таком не слышал...
филолог
06.09.2009 10:26
Ну что вы напали на директора. Ну, хотел выпендриться, вставил умное слово не к месту. Все же и так понятно.
nikkil
06.09.2009 10:34
Off
Кавитация возникает когда нет давления. Столб керосина 1 м над входом в топливный насос (при + 1 g) создает давление 0, 078 ата.
Соответственно кавитация при отрицательных перегрузках возможна на высоте и при отказе баковых насосов.
филолог
06.09.2009 10:41
to nikkil:
Ничего, если у меня никакой кавитации при отказе топливных ("баковых" как Вы пишете) насосов не было? Они (насосы) просто не в курсе дела были, что у них еще и кавитация должна была произойти :)
nikkil
06.09.2009 10:52
Будет возможность узнайте у киевлян, про испытания Ан72 у котого двигатели над крылом.
Чтото новое
06.09.2009 10:55
Узнавать у киевлян что такое кавитация:-)))
nikkil
06.09.2009 11:00
Будет возможность узнайте у киевлян, про ИСПЫТАНИЯ Ан72 у котого двигатели над крылом на отказ баковых насосов.
А сигнализатор давления топлива на входе в НР у Вас (на самолете) есть или как - без надобности?
Тоже
06.09.2009 11:04
nikkil:

Off
Кавитация возникает когда нет давления. Столб керосина 1 м над входом в топливный насос (при + 1 g) создает давление 0, 078 ата.
Соответственно кавитация при отрицательных перегрузках возможна на высоте и при отказе баковых насосов.

Вообще-то речь шла о гидросистеме. Ну дык я впервые слышу о керосине в качестве гидрожидкости...
Director
06.09.2009 11:06
филолог:

Ну что вы напали на директора. Ну, хотел выпендриться, вставил умное слово не к месту. Все же и так понятно.
------
Интересно послушать. Раз вам все понятно, расскажите о влиянии весомости жидкости (к вопросу о перегрузках) на кавитационное число. Я очень давно эти науки изучал, честно - не помню. Надеюсь с Вашей помощью вспомнить.
знал что спросите
06.09.2009 11:18
http://www.grundfos.com/web/ho ...

Образование и схлопывание пузырьков пара называется кавитацией. Этот процесс идет внутри насоса в тех местах, где давление падает ниже давления насыщенного пара жидкости (давление насыщенного пара жидкости это давление, при котором жидкость начинает кипеть или испаряться).
Возникает кавитация при недостаточном давлении подпора, определяемом графиком кривой NPSHR. Кавитация может привести к серьезным повреждениям насоса. Чтобы избежать кавитации, всегда необходимо обеспечивать такое давление подпора, при котором жидкость не закипает или не испаряется. Давление всасывания в насосе при любых условиях должно быть выше давления насыщенного пара жидкости при данной температуре.
Внимание: если в насосе возникает кавитация, Вы можете прикрыть задвижку в напорной линии насоса с целью снижения подачи и уменьшить требуемое для насоса значение NPSHR. Необходимо создать условия, обеспечивающие достаточный для надлежащего охлаждения и смазки насоса расход жидкости, протекающей через него.

Для того чтобы не было кавитации гидросистемы самолета имеют давление наддува.
"о влиянии весомости жидкости (к вопросу о перегрузках) на кавитационное число."
Cкажу честно, влом мне подтягивать сюды весь этот бред.
Director
06.09.2009 11:36
Cкажу честно, влом мне подтягивать сюды весь этот бред.
-----------
Согласен, это все в Википедии можно посмотреть. Теория обычно рассматривает несжимаемую жидкость неизменной массы. Влияние массы на кавитационное число посмотрел в Гугле, есть в сети книжка книжка англичанина Пирсола "Кавитация", там это есть. Мне эта теория ни к чему. С кавитацией в рулевых машинах при превышении ограничений по отрицательным перегрузке сталкивались неоднократно, есть НИР "Инцидент", там описывается причина всех ограничений, и собраны все произошедшие инциденты. должны были материалы по частям рассылать в конце 90-х, По этой причине на Ил-76МДК проводили доработку.
ушли от ответа? ТАК И СКАЖИТЕ ЧТО БРЕД НАПИСАЛИ
06.09.2009 11:39
nikkil
06.09.2009 11:50
ушли от ответа? ТАК И СКАЖИТЕ ЧТО БРЕД НАПИСАЛИ

В нашем сумашедшем доме открылась новая палата - для буйно здоровых?
12




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru