Зная вес самолета, я в любой точке кривой найду текущее значение качества K=G/P

АГА! больше вес-больше качество.
Симмер, убей себя АП СТЕНКУ!

2 ДА НЕ СОГЛАСЕН Я:

Если Вам не очевидно, что К мах. достигается при Р потр. мин..
искренние соболезнования!

Крейсерские скорости не являются аэродинамическими режимами, как например,
наивыгоднейшая скорость полета

по кривой потребной тяги (сами признавали что это аэродинамическая характеристика самолета) , как раз оределяется крейсерская скорость полета, которая характеризуется минимальным отношением X/V и определяется, как я уже и писал там, на этой скорости дастигается минимальный километровый расход топлива и максимальная дальность полета.

K=G/P:

Зная вес самолета, я в любой точке кривой найду текущее значение качества K=G/P

АГА! больше вес-больше качество.
Симмер, убей себя АП СТЕНКУ!

Аэродинамический ликбез продолжается:

В горизонтальном полете подъемная сила равна весу: У = G ,
а тяга - лобовому сопротивлению: Р = Q

Заменим в формуле: K=G/P вес на подъемную силу и тягу на лобовое сопротивление:
K=G/P = Y/Q = Cy/Cx

neustaf:

по кривой потребной тяги (сами признавали что это аэродинамическая характеристика самолета) , как раз оределяется крейсерская скорость полета, которая характеризуется минимальным отношением X/V и определяется, как я уже и писал там, на этой скорости дастигается минимальный километровый расход топлива и максимальная дальность полета.

Опять сапоги в смятку!
Саша, не путай причину и следствие.
То что наивыгоднейший режим полета находится в диапазоне крейсерских режимов работы двигателя означает лишь то, что конструктор правильно подобрал движки к своему планеру.
Еще раз внимательно прочитай мой пост: 22/09/2009 [15:54:13]
То, что скорость наивыгоднейшая должна быть среди скоростей крейсерских режимов работы двигателя не прихоть конструктора, а осознанная необходимость.

2 ДА НЕ СОГЛАСЕН Я:
2 K=G/P:

PS.
Не забивали бы Вы себе мозги всякой хренью типа
перевернутых поляр и кривых мощностей, может
и нашлось бы время понять такие простые и важные
аэродинамические истины.

адзига:

То, что скорость наивыгоднейшая должна быть среди скоростей крейсерских режимов работы двигателя не прихоть конструктора, а осознанная необходимость.
------
Продолжайте веселить и вешать лапшу! :))))
Нет наивыгоднейшей скорости в крейсерских скоростях. Любой здравомыслящий конструктор по соображениям обеспечения безопасности полетов увеличит эту скорость чтобы экипаж не попал во второй режим. Впрочем точно также по тем же соображениям обрежет и максимальную скорость. Если это не сделает конструктор, это сделают на испытаниях. Береженого и Бог бережет! :))))

"Дурака учить, только портить."

минимальным отношением X/V и определяется, как я уже и писал там, на этой скорости достигается минимальный километровый расход топлива и максимальная дальность полета.

это аэродинамическая характеристика самолета и определяется по кривым Жуковского для достижения максимальной дальности, что тут не понятного. оставьте двигателям ВСХ и рерусрсы.

neustaf:
...что тут не понятного.

Действительно!

Давай оставим в стороне само слово "крейсерские".

У нас есть наивыгоднейшая скорость полета!
Смею утверждать - она же:

-наивыгоднейший режим
-режим наибольшей дальности
-режим максимального качества
-режим наивыгоднейшего угла атаки
-режим минимального лобового сопротивления
-режим минимальной тяги ПОТРЕБНОЙ для выполнения ГП - на кривой потребных тяг
нижняя точка графика

На кривой потребных мощностей этот режим соответствует минимальному значению:
N/V ( мощность/скорость ). Следует так же помнить, что N/V = P (где Р - потребная
тяга винта)

Чего проще! :)

-режим наибольшей дальности


она не соответствуут режиму максимальной дальности,
режим максимальной дальности скорость при которой отношение X/V минимальное (минимальный расход тяги на преодоление 1 км пути) как она определяется я уже писал. Это ж простая математика.проведите касательную к кривой из точки начало координат и прямую к точке н.в, угол наклона последней к оси 0V, будет более расход на 1 км больше. к чему не принимать прописных истин, о которых и Шайтан упоминал, не понимаю.

2 neustaf:
задание на сампо как определяется скорость Vкр на кривых Жуковского. Ответ от специалистов, изучавших аеродинамику в учебных заведениях не принимаeтся, дайте возможность любителям авиации себя проявить.

Проводим касательную к кривой Жуковского из точки начала координат. В точке касания, имеем "крейсерский" режим полёта. При условии выполнения полёта в данном режиме, имеем Р(г.п.)/V=min/. V(кр.) примерно = 1, 3V(нв.)
Ну я это... того... вобщем, не дожидаясь оценки, на полку за пирожком полез, пока тут ещё один "великий ум" не нарисовался ...из отряда симмерокрылых. )))

адзига:

Чего проще! :)
----------
1. Кривые Жуковского постоянно изменяются при изменении высоты полета, давления, температуры и веса ВС в следствии расхода топлива. У каждых условий своя наивыгоднейшая скорость.
2. Полет на этой скорости не безопасен в связи с тем, что из него легко можно попасть во второй режим вследствие изменения условий.
3. Ни в одном РЛЭ нет полных данных, полученных на испытаниях самолетов, в том числе на предельных режимах.
Продолжайте веселить публику. Рэйтинх ветки растет. :))))

Мы победим

2 neustaf:
Александр, пля буду я это (пост 23/09/2009 [15:11:19]), сегодня из своей настольной "Азбуки" Л.Ф. Николаева выштудировал на работе в обеденный перерыв. А потом только до Ваших с "адзигой" рассуждении о методике нахождения данной точки по 15-ой стр. вниз спустился.

Саша, может быть Вы были бы правы, если бы это была кривая
потребного топлива от скорости полета. Другими словами,
если бы зависимость тяги от расхода топлива была линейна.

2 адзига:
А ДИНАМИКОЙ в науке МЕХАНИКА называется раздел, в котором изучается движение
материальных тел под действием СИЛ, СИЛ, СИЛ!!!, а не мощностей и прочей хреноты.

Дошло?
:)))

Андреевич. ещё раз превед! Дошло то уже давно. Сегодня вообще чудесный день - я в своей "азбуке" в целых 2 параграфа "6.2 Уравнения горизонтального полёта" и "6.3 Кривые Жуковского" с напрягами, но въехал.)))

2АДЗИГА
Чтобы прекратить весь этот безсмысленный треп, возмите и посчитайте КАЧЕСТВО САМОЛЕТА
по кривой потребной тяки или по кривой потребной мощности и посмотрите в какой точке кривой качество будет максимальным (в точке минимальной тяги (мощности)или в точке касательной к графику).
Вы ведь это сможете.
А то интересно у вас получается, из графика тяги вы можете макс качество перейдя на поляру посмотреть а на графике тяги тогда что по вашему намвыгоднейший угол атаки уже не соответствует и не равен чтоли наивыгоднейшему на поляре.
Это я к тому что на поляре макс.качество -касательная
и на потр. тяге макс.качество -касательная
и на потр. мощности макс.качество -касательная
ТАК ПОНЯТНО?

кто тут ячился:

Это я к тому что на поляре макс.качество -касательная
и на потр. тяге макс.качество -касательная

А я к тому, что поляра и кривая потребных тяг две большие разницы,
как говорят в Одессе.

Пролетевший:
Проводим касательную к кривой Жуковского из точки начала координат. В точке касания, имеем "крейсерский" режим полёта.

отлично, можно даже два пирожка и один из них с мясом


адзига:

Саша, может быть Вы были бы правы, если бы это была кривая
потребного топлива от скорости полета.

если рассматривать только аэродинамику, то именно так и будет. На практике получается тоже самое, не один самолет не летает на Vн.в, зря жечь топливо (конечно я имею в виду крейсерский полет транспортных самолетов)

здесь выдержка из аэродинамики Ту-134

http://photofile.ru/users/neus ...

А я к тому, что поляра и кривая потребных тяг две большие разницы,
как говорят в Одессе.

Еще в Одессе говорят что если бы поляра была прямая то и график потребных тяг был бы тоже прямой.
ТАК ДОШЛО?

Вован гаси его:

Мы победим

Кто это сказал? Если это от ":" "Пролетевшему", то предлагаю распить 0, 5 за мировую и как-нибудь сгонять из Спб. в Мск.. С целью загасить другого Вована (он же "джепесон"), чтобы красивый самолёт Ту-204 поменьше калом пачкал.)))

Качество есть отношение подъемной силы к лобовому сопротивлению.
В установившемся горизонтальном полете, когда все силы уравновешены,
мы можем записать:
K=Y/Q=G/Q=Y/P=G/P
Легко заметить, при минимальном лобовом сопротивлении или тяге, что
в наших условиях одно и то же, качество максимальное.

neustaf:

здесь выдержка из аэродинамики Ту-134

Не читайте советских книжек по Практической аэродинамике!
:)

Предложение мочить ЖЕПЕСОНА у меня находит большую поддержку чем мочить
дурочка адзигу!

Легко заметить, при минимальном лобовом сопротивлении или тяге, что
в наших условиях одно и то же, качество максимальное.

а ВОТ И НЕ ТАК.
Звучит это так -при максимальном ОТНОШЕНИИ качество максимальное.
А это при всем вашем не уважении к математики, будет всетаки КАСАТЕЛЬНАЯ.

2 вованыччч:
чем мочить дурочка адзигу!

Я бы попросил о моих дружбанах, у него же на ветке, так не выражаться. Вроде бы Питер, культурная столица, то, сё, вся муйня... Или не коренные мы?)))

адзига

а я до 1991 года только их и читал, там и заложился основный фундамент, несоветские только последнее время, да и то ничего революционного не обнаружил, либо взгляд под другим углом, либо уточнение каких-то процессов, минимальные км расходы потом 12 лет проверял на практике для Ту-134. Vпр примерно 440 км/ч (надо учитывать и число М и массу) А вот Vн.в считалась 405 км/ч. В зоне ожидания ходили примерно на 400, добивались максимальной продолжительности.

Да трахал я и тебя Пролетевший и твоего дружбана на этой ветке.
Хотя предложение трахать джепесона мне больше подравилось
Как откроет джепесон ветку, так мы его тутже и отттрахаем.

Пролетевший:
Вован, больных на голову прошу не трогать!

Пролетевший:
Вован, больных на голову прошу не трогать!

Хорошо адзига, я тебя идиота из списков вычеркиваю.

СКОРОСТЬ НАИВЫГОДНЕЙШАЯ скорость равномерного прямолинейного полета самолета (планера) с наивыгоднейшим углом атаки крыла, которому соответствует максимальное аэродинамическое качество. Теоретически дальность полета со скоростью наивыгоднейшей является наибольшей, угол наклона траектории при планировании минимальным, а при подъеме - максимальным.

Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат

2адзига
Наивыгоднейшая скорость полета Vнв (кривая 4) соответствует максимальному аэродинамическому качеству самолета Kmax

Правильно. А Kmax это КАСАТЕЛЬНАЯ.
ТАК ПОНЯТНО?

Наивыгоднейшая скорость соответствует скорости полета с наименьшей потребной тягой, т.е. когда К=Кmax, и определяется графически (см. рисунок 2.10 и 2.11).
window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=2835&p_page=6

адзига:

так там все верно, только не полно и нет ни слова о режиме максимальной дальности.

http://kursy.rsuh.ru/aero/html ...
вот тут можете посмотреть где проходит макс. качество.
в точке наивыгоднейшей, ведь еще ниже на поляре Сх явно меньше.
ТАК ПОНЯТНО?

кто тут ячился:

2адзига
Наивыгоднейшая скорость полета Vнв (кривая 4) соответствует максимальному аэродинамическому качеству самолета Kmax

Правильно. А Kmax это КАСАТЕЛЬНАЯ.

При максимальном качестве потребная тяга минимальна.
Правильно?
Вот и ищите её при помощи касательной параллельной горизонтальной оси координат.
:)))

2 адзига:
Андреевич, да я и сам усё понял! Я просто надеялся, что пациент не совсем запущен. Оказалось, что зря...

2 адзига:
Андреевич, да я и сам усё понял! Я просто надеялся, что пациент не совсем запущен. Оказалось, что зря...

http://www.stroimsamolet.ru/011.php
И здесь на рис.2.14
А как говорят в Одессе если бы поляра была прямая то и график потребной тяги был бы прямой.
Отсюда следует что и на графике потребной тяги макс.качество в точке касательной.
ТАК ПОНЯТНО?

neustaf:

так там все верно, только не полно и нет ни слова о режиме максимальной дальности.
---------
По сцылке адзиги 23/09/2009 [16:25:13] при рассмотрении вопросов максимальной продолжительности и дальности полета приведены волшебные слова о том, что все формулы (которыми здесь трясет адзига), верны только в первом приближении, а для расчета реального полета требуется очень много сложных расчетов. :))))
Воистину на форуме начали высшую математику по учебнику арифметики преподавать! :))))

кто тут ячился:

http://www.stroimsamolet.ru/011.php
И здесь на рис.2.14
А как говорят в Одессе если бы поляра была прямая то и график потребной тяги был бы прямой.
Отсюда следует что и на графике потребной тяги макс.качество в точке касательной.
ТАК ПОНЯТНО?

Что Вы мне поляру подсовываете?
Вы кривые потребных тяг себе представляете?

Сх явно меньше.
ТАК ПОНЯТНО?

Сх то меньше , но и Су меньше для сохранения равенства веса и подЪмной силы, нужно увеличивать скорость, возрастает Х пропорционально квадрату скорости, становится больше чем на АЛФА н.в.

При максимальном качестве потребная тяга минимальна.
Правильно?
Вот и ищите её при помощи касательной параллельной горизонтальной оси координат.
:)))

А теперь посмотрите тудаже
http://www.stroimsamolet.ru/011.php
и увидите что минимальное сопротивление аж при -2градусах.
ОБАНА!:-))))
по вашему выходит что это как раз и есть точка потребной минимальной тяги?

вованыччч:

Да трахал я и тебя Пролетевший и твоего дружбана на этой ветке.

Видали таких трахальщиков.
Трахают глазами, спускают соплями.
:)

кто тут ячился:
и увидите что минимальное сопротивление аж при -2градусах.
ОБАНА!:-))))

не сопротивление, а Сх

Что Вы мне поляру подсовываете?
Вы кривые потребных тяг себе представляете?

как говорят в ОДЕССЕ...
А от чего тогда вид кривой потребной тяги зависит? Как не от поляры самолета.
ТАК ПОНЯТНО?

не сопротивление, а Сх

а это тоже фаберже только впрофиль