2karat:
Вот вдумайтесь.Создать целый ядерный комплекс и сделать БОМБУ всего за 4 года!На это была способна только моя Родина-Советский Союз!

Вообще то атомную (урановую) бомбу в СССР делали с февраля 1943 года (см биографию Курчатова), Манхеттенский проект шел с сентября 1942. Т.е. не за 4 года сделали, а более чем на 3 с половиной отстали...

2ICE:
Кроме Оппенгеймера, в США и ядерщиков-то особо не было. Потому и вывозили из Рейха учёных. Почему Германия дала? Так не у кого было - победили уже к тому времени всех...

Не понял. Кого победили уже к тому времени? Кто победил и к какому времени?

Саша1234:

2ICE:
Кроме Оппенгеймера, в США и ядерщиков-то особо не было. Потому и вывозили из Рейха учёных. Почему Германия дала? Так не у кого было - победили уже к тому времени всех...

Не понял. Кого победили уже к тому времени? Кто победил и к какому времени?

02/09/2009 [01:15:16]


Вывозили из побеждённой Германии (1945 год) и чуть раньше, когда стало очевидно, что Гитлер проиграл войну. Понятное дело, что в США были физики-ядерщики, но без немцев, помощи канадцев и британцев, американцы всё сделали бы гораздо позже (возможно, одновременно с СССР)...

2ICE:
Вывозили из побеждённой Германии (1945 год) и чуть раньше, когда стало очевидно, что Гитлер проиграл войну. Понятное дело, что в США были физики-ядерщики, но без немцев, помощи канадцев и британцев, американцы всё сделали бы гораздо позже (возможно, одновременно с СССР)...

Это как это??? Я январе 45 вывезли, а к июню 45 они бомбу сделали???? Нет, это не так.
Состав Манхеттенского проекта не особый секрет, особенно основной его части. Если и были иностранцы-немцы, то покинувшие Германию до 35.

Не передёргивайте. Я же написал, что у них УЖЕ был их собственный Оппенгеймер и Ко...

2ICE:
Не передёргивайте. Я же написал, что у них УЖЕ был их собственный Оппенгеймер и Ко...

Какое передергивание??? Вы написали: "Общеизвестный факт: "американскую" атомную бомбу создавали учёные, вывезенные из фашистской Германии (так называемый "Манхеттенский проект") + канадцы, британцы, ну и американцы, в лице Оппенгеймера...". Я попросил указать кого вывезли из фашистской Германии (кроме Бора, там особая история, да он и не немец). В ответ получил, что были свои "Оппенгеймер и Ко".
Так есть общеизвестный факт о участи физиков из фашистской Германии в Манхеттенском проекте или это Ваши собственные идеи?

2 Айс

===
226 лет - это история? Какая может быть история у государства, не имеющего национальной идентичности?
===
Ну если учесть, что СССР просуществовал лет семьдесят, а новодел Российская Федерация - лет двадцать, то две сотни с хорошим гаком лет - это в общем-то внушает.
Только не надо заниматься камланием и кричать о тысячелетней культуре России.
У меня есть некое подозрение, что мы имеем не так много к ней отношения.
Мы явлемся новоделом. И ТОЛЬКО ПЫТАЕМСЯ обрести национальную идентичность.
В особенности это все во всякого рода "кондопогах" и "чечнях" происходит.
Простите - Вы считаете, что к примеру нонешний руководитель части Российской Федерации под названием Чечня - является символом национальной идентичности?
Он символ идентичности РФ?
Я как бы .. он делает свое дело и надо заметить - ему кое что весьма удается.
Но назвать ЭТОТ процесс - национальной идентичностью?

===
Война Севера и Юга? И это всё?
===

Я аж поперхнулся - а Вторая Мировая куда девалась?

2 саша
+++++++

Фукс, например...

2 тест:

2 Айс

===
226 лет - это история? Какая может быть история у государства, не имеющего национальной идентичности?
===
Ну если учесть, что СССР просуществовал лет семьдесят, а новодел Российская Федерация - лет двадцать, то две сотни с хорошим гаком лет - это в общем-то внушает.
Только не надо заниматься камланием и кричать о тысячелетней культуре России.
У меня есть некое подозрение, что мы имеем не так много к ней отношения.
Мы явлемся новоделом. И ТОЛЬКО ПЫТАЕМСЯ обрести национальную идентичность.
В особенности это все во всякого рода "кондопогах" и "чечнях" происходит.
Простите - Вы считаете, что к примеру нонешний руководитель части Российской Федерации под названием Чечня - является символом национальной идентичности?
Он символ идентичности РФ?
Я как бы .. он делает свое дело и надо заметить - ему кое что весьма удается.
Но назвать ЭТОТ процесс - национальной идентичностью?

===
Война Севера и Юга? И это всё?
===

Я аж поперхнулся - а Вторая Мировая куда девалась?


02/09/2009 [01:42:26]

Откашляйтесь. Иногда помогает... Вторая Мировая была на территории США?...

Имею в виду именно тусячелетнюю культуру России (Великой Руси - Русского Государства, Российского, Российской Империи, как угодно). Это Ваше отношение к России - новодел, моё - другое. Россия - великая страна. Русский этнос - великий этнос. И сотни лет все нации и народности жили вместе на территории современной России. Национальная идентичность - это не процесс, это исторический факт, набор признаков, определяющих суверенность нации, нацию как субъект человеческой цивилизации, если хотите - её культура, язык, вера (не всегда), достижения, вклад в общемировую духовную сокровищницу (извините за напыщенность слога) и т.д. Процесс - это то, что происходит сейчас: поиск идеи, национальной идеи, объединяющей всех, кто живёт на территории России... Я считаю, что сейчас главное - сбережение нации, людей, детей - они будущее нашей страны. Ну и мы. Может быть, с Вами...

2ICE:
Фукс, например...

Конкретно Фукс выехал из Германии сам в 1933 году, по этому и даже успел посидеть в Великобритании, как немец. Т.е. считать его вывезенным из фашистской Германии "в 1945 или чуть раньше" ученым довольно сложно. Он в 43-45 уже данные Манхеттенского проекта людям Берии сливал по идейным соображениям.

2ICE:
Я аж поперхнулся - а Вторая Мировая куда девалась?
02/09/2009 [01:42:26]

Откашляйтесь. Иногда помогает... Вторая Мировая была на территории США?...

Ну в общем то Перл-Харбор это территория США....
С другой стороны: Гангут, Синоп, Чемульпо, Фокштаны вроде как не в России, но считаются местами исторических Русских побед.

2 Айс

====
Вторая Мировая была на территории США?...
====
Ну вообще-то и там тоже. Территория США в ВМВ не ограничивалась североамериканским континентом.
Но даже самые жуткие противники амеров не отрицают, что США были во Второй Мировой.
Хоть как.
Кстати у них там еще до бениной мамы событий было - и борьба за независимость к примеру.
И Россия им там эскадры подкатывала. И насчет работорговли - был напряг и насчет брабантских кружев.

Ни хрена себе - не было истории.

===
Имею в виду именно тусячелетнюю культуру России (Великой Руси - Русского Государства, Российского, Российской Империи, как угодно).
===
Российская Империя умерла в 1917 году.
Никто из ныне живущих не является носителем Духа Российской Империи.
Только Памяти и то - ой этих людей пара процентов.

Кстати как СССР умер в 1991-ом.
Наша Родина - умерла.
Сейчас мы живем в новоделе.
Для моих детей - это Родина. Это их страна. Какая она будет - ну посмотрим.
А вот только не надо ровнять РИ с РФ.
Не те подходы.
Они не конгруэнтны, мон ами.
Мы живем в новой стране.
Со своими порядками и принципами.

Ровно как Британия превратилась в другое государство.
Как Бельгия. Как Франция. Как ... ну к примеру - Австралия.
Вы с какого периода историю Австралии начнете считать - с Древнего Рима или с первопоселенцев?

И как Вы собираетесь считать этот вечный еврейский вопрос?
Израиль насчитывает сколько лет?
Или как?

2Надо бы уметь анализировать:
Вспомните как назвал Россию В.Ленин: "Россия во мгле".

Вообще то Россию Ленин так не называл никогда. Так называется книга Герберта Уэллса о России:
http://lib.ru/INOFANT/UELS/rus ...

Саша1234:

2ICE:
Я аж поперхнулся - а Вторая Мировая куда девалась?
02/09/2009 [01:42:26]

Откашляйтесь. Иногда помогает... Вторая Мировая была на территории США?...

Ну в общем то Перл-Харбор это территория США....
С другой стороны: Гангут, Синоп, Чемульпо, Фокштаны вроде как не в России, но считаются местами исторических Русских побед.

02/09/2009 [02:07:55]

Ок. Ядерщики сами сбежали. Хотя наверняка среди вывезенных 117-ти немецких учёных были ядерщики. В любом случае, американская бомба - плод колективного труда. По бОльшей части, труда европейских (немецких) учёных...

Пёрл-Харбор? Удивили! ВТЦ тоже взорвали "арабские террористы"? Или японцы? Пёрл-Харбор - место исторической американской победы? Ну-ну...

А причём здесь Гангут, Синоп, Чемульпо, ФокШаны (а не ФокШТаны, кстати)? Говорим вроде о Второй мировой...

2 тест:

2 Айс

====
Вторая Мировая была на территории США?...
====
Ну вообще-то и там тоже. Территория США в ВМВ не ограничивалась североамериканским континентом.
Но даже самые жуткие противники амеров не отрицают, что США были во Второй Мировой.
Хоть как.
Кстати у них там еще до бениной мамы событий было - и борьба за независимость к примеру.
И Россия им там эскадры подкатывала. И насчет работорговли - был напряг и насчет брабантских кружев.

Ни хрена себе - не было истории.

===
Имею в виду именно тусячелетнюю культуру России (Великой Руси - Русского Государства, Российского, Российской Империи, как угодно).
===
Российская Империя умерла в 1917 году.
Никто из ныне живущих не является носителем Духа Российской Империи.
Только Памяти и то - ой этих людей пара процентов.

Кстати как СССР умер в 1991-ом.
Наша Родина - умерла.
Сейчас мы живем в новоделе.
Для моих детей - это Родина. Это их страна. Какая она будет - ну посмотрим.
А вот только не надо ровнять РИ с РФ.
Не те подходы.
Они не конгруэнтны, мон ами.
Мы живем в новой стране.
Со своими порядками и принципами.

Ровно как Британия превратилась в другое государство.
Как Бельгия. Как Франция. Как ... ну к примеру - Австралия.
Вы с какого периода историю Австралии начнете считать - с Древнего Рима или с первопоселенцев?

И как Вы собираетесь считать этот вечный еврейский вопрос?
Израиль насчитывает сколько лет?
Или как?



02/09/2009 [02:13:48]


Охереть - история у США! 223 года! Ето ж скока времени...

Подходы всегда конгруэнтны, мон анж. Как были англо-саксы врагами славян (точнее - русских), так и остались. Смена названия (страны, государства и т.д.) не меняет сути, не искажайте. И почему умерла Российская Империя в 17-м году? Троцкого заслали? Англо-саксы проплатили? И почему терзают Россию? И чё ета НАТО расширяется, как квашня с говном? Всё экспортирую демократию и экспортируют, всё экспортируют и экспортируют...

ICE: Всё экспортирую демократию и экспортируют, всё экспортируют и экспортируют...
http://segodnia.ru/index.php?p ...

как давали пусть так и забирают!

to Саша1234
А вы думаете "100 тыс классических любителей гамбургеров и кока-колы." соображали что вообще делали? Главное создать технологию доступную для того чтоб его понимал любой идиот "возьми деталь А вставь в деталь Б" . А именно создали бомбу несколько человек, в числе которых американцев почти не было.

Я не отрицаю что Америка участвовала во второй мировой войне, но с какого перегару Пёрл -Харбор стал территорией США? В то время он был не более американским чем Сухум (Сухуми) сейчас российским.

Ответьте и Вы себе на вопросы: могла бы выстоять страна в войне с Германией, если бы не было довоенного взрывного развития промышленности? Можно ли было при победе "эволюционного" подхода развития России выйти в ходе войны на уровень производства танков, артилерии и самолетов больше чем Германия? Мог ли бы кто-нибудь другой кроме большевиков организовать все это в ходе войны и переноса заводов и фабрик на новые места? Конкретно - мог бы это сделать царь, могло ли это сделать временное правительство?



С запозданием, но отвечу:
я как раз против того, чтобы всё сводить только к промышленной подготовке при оценке действий тогдашней власти. При этом, кстати, не факт, что лучше большевиков никто бы тут ничего сделать не смог. Мы просто не знаем. Надо рассматривать совокупность всех их достижений и ошибок, а потом уже оценивать. А то по вашему получается, что Сталину надо кричать ура за подъём промышленности, а про остальное забыть?

"В то время он был не более американским чем Сухум (Сухуми) сейчас российским."

Когда Сухуми аннексируют и включат в состав РФ - тогда можете сравнивать :)
А на сегодня это независимое (хотя и не признанное фактически никем) государства, а не территория РФ.

в числе которых американцев почти не было.
-------
Все строители американской бомбы - граждане США. Если Вы про индейцев племени сиу, согласен, скорее всего бомбу они не делали.

ICE:
Процесс - это то, что происходит сейчас: поиск идеи, национальной идеи, объединяющей всех, кто живёт на территории России... Я считаю, что сейчас главное - сбережение нации, людей, детей - они будущее нашей страны. Ну и мы. Может быть, с Вами...



А Вам не кажется, что ИСКАТЬ национальную идею - это неверный путь. Ведь действительно, именно это сейчас и происходит - некий искуственный поиск. Как будто не знает народ где он и что он. А ведь национальная идея - это, по-моему, просто национальная цель. Она должна сама выкристаллизовываться из того "здесь и сейчас", в котором народ пребывает. Но здесь кроется вот какая проблема: здесь и сейчас России - это далеко не самый великий момент в истории её существования. И цели, реально необходимые цели - это не какие-то великие достижения, а простое обустройство жизни, сохранение культуры, а также уровня здоровья и развития детей. Но это - увы! - слишком прозаично. Это как-то не подходит на роль национальной идеи, и поэтому начинаются поиски чего-то другого, масштабного и великого, вселяющего гордость и дающего чувство превосходства над другими. Это приводит к отрыву идеологии от реальности, который наблюдался, кстати, и в советские годы. А тогда идеология перестаёт работать. Т.е. она помогает абстрактно гордиться, но гордость эта не имеет оснований в реальном настоящем. Тогда происходит обращение к славному прошлому, что мы сейчас повсеместно и наблюдаем. А настоящая жизнь с её настоящимим проблемами так и остаётся где-то на обочине.

Интересна в этом плане послевоенная Германия. На людей как будто вылился ушат холодной воды. Люди сидели в руинах и потихоньку осознавали, что же они на свою голову сотворили. Никакой гордости не было и следа, даже помышлять о ней в такой ситуации было бы преступлением. Был просто стыд и желание поскорее начать новую жизнь. Совершенно некрасивая и непафосная национальная идея, но крепко укоренённая в реальности, от которой люди просто не могли отвернуться, в которую их ткнули носом и сказали: смотри, вот твоё кровавое и голодное сейчас, и это ты виноват в том, что оно такое. А пережив это, что дальше? А дальше надо жить, надо строить. Вот и вся идея! И упаси Бог заикнуться при этом о величии. И ведь построили, и очень хорошо построили.

любитель_авиации:

План Маршала им тоже на руку был. Да и в гонке вооружений не участвовали. Тоже на руку.

ЗЫ Они как поняли, что война проиграна, все быстренько стали антифашистами.

Клаус Фукс тоже?:
-----------
Гражданин Великобритании.

Director:

Гражданин Великобритании

Буквально 20 минут назад, все создатели бонбы были американцами...
...ну кроме ацтеков с майя

2 Айс

===
И почему умерла Российская Империя в 17-м году? Троцкого заслали? Англо-саксы проплатили? И почему терзают Россию?
===
То есть в страшном сговоре с немцами (на тот момент между прочим крайне противником)
англо-саксы заслали Троцкого, а немцы Ленина.
И эти два "ахэнта" развалили Империю.
Блин, прям как Джеймся Бонды...

Мон ами, Ленин-то агентом Германии был. А вот Троцкий агентом СИС - ну никак.
Читайте историю - как за ним следили и недоверяли.

И просто логикой подумайте - на кой ляд британцам надо было разваливать РИ, если в тот момент РИ была ближайшим союзником и шла тяжелая война?
Очнитесь Вы от этого пропагандистского маразма.

2 Айс

===
И почему умерла Российская Империя в 17-м году? Троцкого заслали? Англо-саксы проплатили? И почему терзают Россию?
===
Да кстати - кто и как терзает Россию? Не понял? КТо нас терзает?

Как в фильме "Терзайте меня! Терзайте!"(с)

А много в "Манхеттенском проекте" вывезенных из Германии было?


Я в самом начале темы приводил список ученых, которых Гитлер сдуру из Европы выгнал:

Энрико Ферми, Клаус Фукс, Эдвард Теллер, Лео Сциллард, Нильс Бор, фон Нейман, и многие другие

По сути действительно практически все ведущие ученые Манхеттенского проекта были выходцами с территорий Рейха.

все создатели бонбы были американцами...
-------
Все строители. Читайте внимательнее. Разработка была совместная. США - Великобритания (в т.ч. Канада). Соответственно, участвовали ученые - граждане этих стран.

2 Водопроводчик

===
но с какого перегару Пёрл -Харбор стал территорией США? В то время он был не более американским чем Сухум (Сухуми) сейчас российским.
===
По итогам Испано-американской войны Гавайи в конце 19 века стали территорией США.

План Маршала им тоже на руку был. Да и в гонке вооружений не участвовали. Тоже на руку.

ЗЫ Они как поняли, что война проиграна, все быстренько стали антифашистами.



План Маршалла - конечно, куда без него. Про вооружения - тоже верно. Но это уже к идеологии не относится.

А что антифашистами стали, так люди не просто так переметнулись туда-сюда. Им жизнь хорошо по мозгам врезала и не только по мозгам. Люди усвоили урок - никогда не переступай грань между чувством национальной гордости и чувством национального превосходства.

то тест
До 1959 года Гавайи имели статус "территории" что это значит я боюсь и сами американцы объяснить не смогут . А 1959 года Гавайи стал 50-м штатом. Так что думаю сравнение с Сухумом вполне правомочно.

Director:

Клаус Фукс тоже?:
-----------
Гражданин Великобритании.




Увы, отлько с июня 1942 года. А Нильс Бор так с датским паспортом и остался.

Тем более что Гавайи были аннексированы США , а аннексия — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. Так что Япония на США не нападала , а вела справедливую, освободительную войну. Так сказать принуждала к миру.

Водопроводчик:

то тест
До 1959 года Гавайи имели статус "территории" что это значит я боюсь и сами американцы объяснить не смогут . А 1959 года Гавайи стал 50-м штатом. Так что думаю сравнение с Сухумом вполне правомочно.
======
Неа, не соглашусь.
=))) Это скорее немного похоже как Гонконг и Великобритания.

А "территория" это вполне просто. Территория не имеет статуса штата.
То есть все то же типа самое - но права голоса - не имеет.
Так что аннексировали Гавайи в конце 19 века.

2 Водопроводчик

Ну Вы про Японию загнулииии =)))

Никак нет: А на сегодня это независимое (хотя и не признанное фактически никем) государства,
амнезия полная! И наглая! Игнорировать факты в угоду кому либо дурь чистой пробы!
1. амнезия раз - Абхазия и Ю. Осетия вошли в состав Грузии при выходе из СССР неконституционно!
2. амнезия два - Абхазия и Ю. Осетия признанные государства! РФ официально признала оба!
И этого уже достаточно!

то тест
я ж не виноват что японцы тормоза , и не напали на Перл-Харбор в 1900 году :))

А что антифашистами стали, так люди не просто так переметнулись туда-сюда. Им жизнь хорошо по мозгам врезала и не только по мозгам.


Ну так и я про это. А если бы жизнь по мозгам не врезала, так фашистами и остались бы, и гнобили бы "унтерменшен" (то есть нас с Вами) в концлагерях. А так, быстренько все стали антифашисками и демократами. Вчера по телеку слушал кусок церемонии в Гданьске, блевать хотелось (особенно от поляков). После выступления Путина вырубил. Кстати, выступление Путина не всем понравилось, многие не хлопали и сидели с кислыми рожами. Что было дальше, не знаю.

Позавчера ночью передача была, про пакты западных демократий с Гитлером (Ну и про Молотова-Р). Там еще для съемок восковые фигуры использовались. Смотрел самый конец, а жаль, название никто не подскажет? Может где-то целиком можно скачать?

Прочел где-то:

Человек изобрел атомную бомбу.
Еще ни одна мышь в мире не додумалась изобрести мышеловку.

Если это оно, то вот
http://rutube.ru/tracks/231757 ...

Для республики Северный Кипр достаточно признания одной только Турции. Для Тайваня - признания порядка 20ти государств уровня Буркина-Фасо(никто из серьезных государств не рискует Тайвань признавать потому что это означает автоматический разрыв дипотношений с Китаем). Так что вполне нормальные это по сегодняшним меркам государства: их безопасность как-никак ядерная держава гарантирует :-)

Вот кстати здесь много про пакт, целая подборка
http://newstube.ru/Themes.aspx ...

уже через 30 лет, когда наши буржуи полностью выкачают нефть и газ, попрятав бабло за них в офшоры, и сами туда срыгнув, атомная бомба россии будет нахрен не нужна, потому как черпать из неё уже нечего будет.)

Alex100:

Кажись он, большое спасибо

тест:

2 Айс

===
И почему умерла Российская Империя в 17-м году? Троцкого заслали? Англо-саксы проплатили? И почему терзают Россию?
===
То есть в страшном сговоре с немцами (на тот момент между прочим крайне противником)
англо-саксы заслали Троцкого, а немцы Ленина.
И эти два "ахэнта" развалили Империю.
Блин, прям как Джеймся Бонды...

Мон ами, Ленин-то агентом Германии был. А вот Троцкий агентом СИС - ну никак.
Читайте историю - как за ним следили и недоверяли.

И просто логикой подумайте - на кой ляд британцам надо было разваливать РИ, если в тот момент РИ была ближайшим союзником и шла тяжелая война?
Очнитесь Вы от этого пропагандистского маразма.


Сами ЛОГИКОЙ думайте. Я, например, думаю логически, а не логикой. Насчёт "пропагандистского марзама": сами очнитесь. Как развалили англо-саксы Российскую Империю и Советский Союз, так и сейчас пытаются развалить Россию...

2 Director:

в числе которых американцев почти не было.
-------
Все строители американской бомбы - граждане США. Если Вы про индейцев племени сиу, согласен, скорее всего бомбу они не делали.

02/09/2009 [12:00:23]

Что ВСЕ - граждане США? Не все. Нильс Бор, например, датчанин. Но Вы ОЧЕНЬ сильно передёргиваете: речь идёт не о гражданстве учёных, а об их национальности. В "Манхэттенском проекте" большинство были немцами, немецкими учёными + Оппенгеймер и Ко...

Национальность вообще - средневековый анахронизм. Какая разница немец, еврей или эфиоп, если они граждане одного государства? США - страна эмигрантов, во многом потому что они не заморачивались всякими национальностями они и занимают в мире то место которое занимают.