А в Англии - такого не было.


Двойка тебе по истории. В Англии еще покруче было. Поинтересуйся, что там творилось во время Кромвеля и во времена "огораживаний". Сталин нервно курит в сторонке по сравнению с тем, какими жуткими и людоедскими методами проводилась индустриализация в Великобритании. Там была жуткая резня и куча восстаний со стороны согнанных с земель крестьян и жесточайший террор со стороны государства. Достаточно сказать, что по тогдашним законам смертная казнь полагалась просто за то, что выгнанный с земли крестьянин в определенный срок не мог найти работу. И все дороги тогдашней Англии были достаточно густо заставлены виселицами с такими несчастными. Вот на такой жуткой кровищи и покоится благополучие нынешней Европы. Про то, что британцы творили в колониях я вообще помолчу

Мания преследования, в психиатрии бред преследования


- Помнишь того психа, которого я от мании преследования лечил?
- Помню. Ну и что с ним?
- Его сегодня в машине взорвали.

Как говорят у нас в определенных кругах: "Если у тебя мания преследования, это еще не значит, что за тобой не следят" :-)

Если честно - ты "демократии" и не видел.
В ней нужно пожить. Понять как оно работает.


Если честно, ты приличной диктатуры не видел. В ней надо пожить, понять как оно работает :-) . Приглашаю, к примеру, в Сингапур. Демократия, как таковая, полностью отсутствует и страной бессменно правит по сути один и тот же режим. В среднем - 20 смертных казней в год на 4 млн жителей. И при всем при этом - пожалуй самое уютное и удобное для жизни государств: люди живут богато, счастливо и безопасно. Можно вполне спокойно по улицам хоть глубокой ночью гулять: преступления очень редки, ибо наказывают очень сурово и безжалостно. США тихо курят в сторонке по сравнению с обустроенностью жизни в Сингапуре.

Даже кстати сказть при Феодализме английского образца - да да - йомен или вольный лучник или ратник - вполне даже мог высказать свое мнение.


Это только у Шекспира они так свободно высказывались. В реальной средневековой Англии свобода высказаться еще как-то обеспечивалась, но вот за свободу и жизнь высказавшегося я бы не поставил и ломанного гроша :-) . Башку таким болтунам сносили на раз. Тот же Генрих VIII - тот еще затейник был по части свободы слова :-)

-- Поинтересуйся, что там творилось во время Кромвеля и во времена "огораживаний".

Как человек давно поинтересовавшийся спращиваю -- и что-же? Ну-ка ну-ка, расскажите нам.

Черно-белый подход в оценке России и Запада - удел закомплексованных, недалеких и неуверенных в себе людей. Сделав выбор в пользу нового места обитания счастья они не достигли, и грязь, которую они пытаются лить на соотечественников, говорит лишь о том, что и на новом месте им отнюдь не шоколадно. Те, кто почувствовали на новом месте себя лучше, ПРОСТО ЖИВУТ - им некогда висеть на форумах, подыскивая аргументы ПОЧЕМУ они покинули родину, и ПОЧЕМУ неправы те, кто сделал другой выбор. Вот и звучат мантры на тему "демократия", "деспотизм", особую жестокость российского народа.

Между тем Россия не случайно имеет самую большую территорию - это говорит о хорошем умении не противопоставлять себе население "захваченных" народов - иначе бы малочисленных отрядов, "оккупировавших" Сибирь и Дальний Восток не хватило бы для удержания этих завоеваний.

Показательно, что лишь внесение "западной демократии" инициировало противостояние регионов и поставило Россию на грань распада. И, что интересно, в таких конфликтах национальный вопрос далеко не на самом первом месте - см. например, конфликт Приморья и Москвы.

-- внесение "западной демократии" инициировало противостояние регионов и поставило Россию на грань распада

Где вы в России увидели "западную демократию"? В каком месте? В какую милисекунду она там проявилась?

Плазмоид №518:

Где вы в России увидели "западную демократию"? В каком месте? В какую милисекунду она там проявилась?

Кавычки вы конечно не заметили. Но это и не важно.
А теперь - ЧТО внесла в Россию в 90-е эпоха ЕБН? При активном поддержке (переходящей порою в неприкрытое ДАВЛЕНИЕ) западных стран?
И, главное, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

До КАКОЙ БЫ СТАДИИ это было бы доведено, если бы Россия НЕ располагала бы ядерным оружием?

И еще, интересный вопрос - стали бы США играть в "оранжевую революцию" на Украине, если бы на ней осталось ядерное оружие?

А теперь - ЧТО внесла в Россию в 90-е эпоха ЕБН? При активном поддержке (переходящей порою в неприкрытое ДАВЛЕНИЕ) западных стран?
И, главное, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Конечно, Борис Николаича американские шпиены президентом выбрали. Достали просто народ советы с коммунистами. Сейчас многие забывать стали, как достали. Назад хочется. К кормушке. Главное, что внесла эпоха ЕБН, ИМХО, то что отсюда свалить спокойно можно, когда совсем уж невмоготу станет. Возможность самому выбирать как и где жить, что читать, кого любить, работать где нравиться и зарабатывать сколько сможешь, а не сколько разрешат. А все эти бомбы, ракеты, патриоты - такая фигня....

Director:

...Главное, что внесла эпоха ЕБН, ИМХО, то что отсюда свалить спокойно можно, когда совсем уж невмоготу станет. Возможность самому выбирать как и где жить, что читать, кого любить, работать где нравиться и зарабатывать сколько сможешь, а не сколько разрешат...


Ну не пипец ли... Это что за "сказки с броневика" пошли?

Кто хотел, действительно хотел, он чЕтал, жил, любил, работал, зарабатывал, ездил.

А что такое "чЕтал"? Означает ли, что кто не хотел - не учился в школе? Или на задней парте грамматика не в почете?

43

Как человек давно поинтересовавшийся спращиваю -- и что-же?


Репрессии были и массовые казни. В процентном отношении при Кромвеле было казнено больше, чем при Сталине. Народ его так горячо любил, что после смерти тело Кромвеля было вынуто из могилы и повешено на виселицу.

В.А.К.:

...Или на задней парте грамматика не в почете?


Какая грамматика? Там троешники кефир допивают...

Блин, казалось бы при чем бы здесь 60-летие взрыва первой советской ядерной бонбы, как сказано в названии ветки?

ИМХО, при том, что не будь той бомбы, не было бы сейчас России и не кому было бы сто-то советовать перцу под ником Пассажир Денис..........

С задней парты:
Кто хотел, действительно хотел, он чЕтал, жил, любил, работал, зарабатывал, ездил.
-----
Я сам в основном по-доброму вспоминаю СССР, но не надо совсем уж передёргивать и идеализировать эту систему. Не было такого никогда, чтобы кто хотел, тот ездил, не было. Даже во времена позднего СССР - перестройка, гласность и т.п.
Пример из либеральных времён поздней перестройки: очень хорошо помню, как в нашей школе собирали группу учащихся для поездки по обмену во Францию (в Париж) в 88г. (школа была с углублённым изучением французского). Во-первых, хотя предполагалось, что поедут самые большие знатоки французского, на поездку, как водится, по-настоящему претендовали только ребята, состоящие в комсомоле. Во-вторых, мой друган, который в то время был комсомольцем (даже состоял в комитете комсомола), и в отличие от многих действительно здорово знал язык, так почему-то поехать и не смог. Как потом выяснилось, неразрешимая проблема заключалась в том, что у него во Франции жил кто-то из его дальних родственников. Этого было совершенно достаточно для того, чтобы он был невыездным.

Кто хотел, действительно хотел, он чЕтал, жил, любил, работал, зарабатывал, ездил.

Спору нет, сильное хотящие тоже были. Но их было мало. За кордон свалить самым отчаянным удавалось. А все остальные делали бомбы.

Animal:

Я сам в основном по-доброму вспоминаю СССР, но не надо совсем уж передёргивать и идеализировать эту систему...


Да дело не в советах, и не в политическом строе. Суть в другом.

ЗЫ. Надоели "речи с танков", да "майданы". Чесслово!
Всё учат, как жить нада...

Director:

Спору нет, сильное хотящие тоже были. Но их было мало. За кордон свалить самым отчаянным удавалось. А все остальные делали бомбы.


Остальные просто жили в свое удовольствие, господин Директор...
Это надо просто понять.

Понять это не просто. Были такие, кто жил в свое удовольствие. Их ОБХСС отлавливало регулярно. А мы коммунизм строили. На всей планете. Не до удовольствий было!

Понять это не просто. Были такие, кто жил в свое удовольствие. Их ОБХСС отлавливало регулярно. А мы коммунизм строили. На всей планете. Не до удовольствий было!

Director:

Конечно, Борис Николаича американские шпиены президентом выбрали. Достали просто народ советы с коммунистами. Сейчас многие забывать стали, как достали. Назад хочется. К кормушке. Главное, что внесла эпоха ЕБН, ИМХО, то что отсюда свалить спокойно можно, когда совсем уж невмоготу станет. Возможность самому выбирать как и где жить, что читать, кого любить, работать где нравиться и зарабатывать сколько сможешь, а не сколько разрешат. А все эти бомбы, ракеты, патриоты - такая фигня....

Надеюсь, вы не настолько наивны, чтобы утверждать, что США самоустранились от вмешательства во внутренние дела России? И что идейным лидером перестройки был именно ЕБН, не оставивший после себя ни единой письменной строчки (брошюрка "мемуаров-биографии", написанная Павлом Вощановым, не в счет)?

Процесс перестройки завершил выход из андеграунда советской теневой экономики, и был явлением назревшим и неизбежным, вопрос оставался лишь в формах его реализации. И то, что западные спецслужбы не остались в стороне, достаточно очевидно - они свой хлеб едят не зря. Не о Джеймсах Бондах речь - речь об агентуре влияния. И их наличие проявилось и в "кадровой политике" лидеров перестройки - "правильное" деление на своих и чужих, и во многом другом. А перечисленные вами "новые возможности" самому выбирать в первую очередь отразили насущные интересы сравнительно небольшой части населения. Для бОльшей части оказалось, что работать надо не "где нравится", и попытка "зарабатывать сколько сможешь" обернулась разорением и нищетой, а для немалого числа и гибелью (десяткам тысяч пропавших без вести "челночников", большинство из которых - женщины, вполне заслуживают памятника "неизвестному челночнику"). Поверьте, им не до свободы слова было, у них стояла единственная задача: хоть как-то выжить среди этого демократического счастья.

Director:

Понять это не просто. Были такие, кто жил в свое удовольствие. Их ОБХСС отлавливало регулярно. А мы коммунизм строили. На всей планете. Не до удовольствий было!


Лозунгами заговорили. Кто вам мешал при советах читать и любить? "Кровавая гэбня"??
Если надо могу подсказать.

ЗЫ. Напоследок, хочу напомнить "Совесть нации" закреплена за товарищем Сахаровым.

Мир спасет от мировых войн только ядерное оружие .

erfttg:

Мир спасет от мировых войн только ядерное оружие .

Уже спасает, более чем полвека.

Кто вам мешал при советах читать и любить?

А не было что читать и кого любить. За забором все было. Малая Земля с Целиной надоели. Больше особо ничего в книжных магазинах и не продавалось. А В СССР мне замечательно жилось. Только к концу 80-х начал осознавать, насколько замечательно. И сейчас живу - не жалуюсь. Но назад, в СССР не охота. Привык я здесь уже.

С задней парты:
ЗЫ. Надоели "речи с танков", да "майданы". Чесслово!
-----
Это да!
ИМХО, вообще давно уже пора в принципе перестать рефлексировать и принять своё прошлое таким, каким оно было.
По мне, так даже драматические вещи, которые пережил наш народ, и великие ошибки, сделанные им, свидетельствуют о его величии. Любой человек, оглянувшись назад, на многие свои поступки посмотрит критически, но только неудачник станет при этом посыпать голову пеплом и ныть, какой он был плохой и/или глупый. Мудрый человек просто сделает нужные выводы и будет думать о будущем, о том, что ему в принципе нужно от жизни, и как он собирается этого достичь.
Так и народу давно надо успокоиться и перестать мусолить прошлое, давая ему оценки. Договориться раз и навсегда, что всё, что сделали, сделали именно так, как можно было сделать именно в тот момент времени (именно теми людьми, что жили и работали тогда). Главная задача у любого народа - сохранить себя, сохранить свой дом (страну). Если эта задача решена, всё - честь и хвала!
То, что получилось хорошо, надо использовать в дальнейшем. То, что получилось плохо, ПРОСТО НЕ НАДО БОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ И ВСЁ!
На всякие самоуничижения с самопревозношениями слишком много времени уходит, ИМХО. Это время лучше использовать для будущего, для решения главной задачи.

Те, кто забил на все заботы и свалил за кордон - это, оказывается, умные люди! Носители идей, цвет нации!
А те, кто из последних сил ковал ядерный щит страны (который действует до сиз пор) -
*удачки и простофили, недостойные нормальной жизни!

А не было что читать и кого любить.
-----------
Классики были. Толстые журналы, в которых периодически что-то печаталось. Современных авторов можно было и в "Роман-Газете" почитать. Василя Быкова, Пикуля того же. Классика американского детектива была переведена и печаталась еще в советское время. Само собой, это не идет в сравнение с теми возможностями, которые есть сейчас, но всё же. Ищуще да обряще. Если нет, значит, не хотелось ни читать, ни любить читать.

Кто виноват?
Что делать?
Где мои очки?

Почитателям ЕБН. Вы простите откуда? Не он ли по пьянке раздавал все и вся? Куда он вывел армию из Германии? Не он ли г-ну Херошито, в бане подарил Курильские о-ва? Беловежские посиделки напомнить?

Если нет, значит, не хотелось ни читать, ни любить читать.
-----------
Дак и некогда искать было! "Ядерный щит ковали"! К тому же ленивый я . Искать не люблю. Люблю придти и купить все что мне хочется. Подписаться на журналы - большая проблема в СССР. Разыгрывали подписку "бумажки в шапку". Правда в группах войск - свободно - любой журнал. Я под сотню разных выписывал. Книг тоже полно в местных магазинах "Советрская книга" было. Имидж за рубежом тогда еще пытались создать. Самая страшное наказание для военного в группах войск было досрочная отправка на Родину. Но я всегда был законопослушным гражданином. Чтил уголовный кодекс. Говорю же, я в СССР замечательно жил. На Родине за книгами в Среднюю Азию и на Кавказ ездили. Почему то там местные издательства, правда в ужасном качестве, выпускали популярные книги. Местным товарищам было не до книг, они еще в те времена по уши в бизнесе сидели, а кто не сидел, те читать не умели. Так что книг там было - завались. Особо талантливые контейнерами их в РСФСР отправляли. А мне хотелось к примеру Солженицына почитать. Мне твердили что он враг, и книжки у него вражеские, мне самому разобраться кто друг, а кто враг нельзя было - верь нам, мы знаем все.

Почитателям ЕБН. Вы простите откуда?

Почитатели, в основном, в РФ проживают. Вы наверное забыли, напомню, за ЕБН проглосовало на выборах первого президента России примерно 60 процентов избирателей. За Рыжкова, конкурента, которого поддерживала тогдашняя власть - 16.
Я, кстати, был категорически тогда категорически против Бориса Николаича. Терпеть не могу пьющих начальников. Но, "выбор народа - мой выбор!"

"Ядерный щит ковали"!
--------
Ковали, но не все. Пенсионеры, своё отковавшие, "роман-газету" читали. Потом, "ковали" максимум 8 часов в сутки. В остальное время можно было и почитать что-нибудь. Благо, при желании, было что читать. Ленивые книгами обменивались, у кого что было. Сейчас иной раз и по 12 часов в день невесть что куячить приходится, тут не до чтива.

а бомбу в СССР изобрели или у американце подсмотрели да и сделали

а бомбу в СССР изобрели или у американце подсмотрели да и сделали
---------
А если подсмотрели, то это как то плохо СССР характеризует?Детский сад, ей богу...

Это Вы про то, когда стадо голосовало "Да, Да, Нет, Да?" В Афганистане намедне выборы были, там более изобретательно подошли, хоть картинки нарисовали.Хотя возможно Вы правы, попади во власть Дзюганов, было бы еще хуже.ИМХО конечно, хотя куда хуже.

Director:

Дак и некогда искать было! "Ядерный щит ковали"! К тому же ленивый я . Искать не люблю. Люблю придти и купить все что мне хочется. Подписаться на журналы - большая проблема в СССР. Разыгрывали подписку "бумажки в шапку". Правда в группах войск - свободно - любой журнал. Я под сотню разных выписывал. Книг тоже полно в местных магазинах "Советрская книга" было. Имидж за рубежом тогда еще пытались создать. Самая страшное наказание для военного в группах войск было досрочная отправка на Родину. Но я всегда был законопослушным гражданином. Чтил уголовный кодекс. Говорю же, я в СССР замечательно жил. На Родине за книгами в Среднюю Азию и на Кавказ ездили. Почему то там местные издательства, правда в ужасном качестве, выпускали популярные книги. Местным товарищам было не до книг, они еще в те времена по уши в бизнесе сидели, а кто не сидел, те читать не умели. Так что книг там было - завались. Особо талантливые контейнерами их в РСФСР отправляли. А мне хотелось к примеру Солженицына почитать. Мне твердили что он враг, и книжки у него вражеские, мне самому разобраться кто друг, а кто враг нельзя было - верь нам, мы знаем все.


Резюмируя, данный пост.
Кто-то бизнес делал, кто-то книги доставал, кто-то чЕтал, кто-то "ковал" ядерный щит. А я не мог, или пытался, но не получалось. Потому, что ленивый...
Внимание, Вопрос, при чем тут политический строй?

ЗЫ. Заканчивайте с лозунгами.

Себастьян Пэрейро:

Это Вы про то, когда стадо голосовало "Да, Да, Нет, Да?"

Нет , это я про первые выборы. 91 года. Единственные свободные выборы ИМХО, в РФ. Тогда вся пропагандв работала против Ельцина.
Не хорошо Вы про свой народ думаете. Вы значит не стадо, Вы пастух?

А я не мог, или пытался, но не получалось.
----------
Не, я тоже "ковал". Я же писал выше. Ленивым я на пенсии стал. Могу себе позволить. Лень мне из РФ куда нибудь сваливать. Надо бы, но лень. Политический строй мне глубоко без разницы. Когда молодой и здоровый жить хорошо и при Сталине и при Гитлере и при Джавахарлале Неру. С года уже начинаешь свободу. Строй где за тунеядство в тюрьму сажают, а за пьянство в ЛТП, мне не подходит. Вы не трогайте меня, я вообще не хочу знать, что Вы существуете, а я Вам за это буду все налоги честно платить, все ваши законы соблюдать. Вот такой договор с властью меня бы устроил. Да, еще не надо ни с кем воевать. Вообще, быковать не надо, Вы же серьезные люди, прям перед соседями неудобно (это к первым лицам государства).
Ну а остальных политиков всех уровней я не очень. Всех мастей. Порядочный человек не выберет эту профессию в качестве основного заработка. ИМХО, конечно.

ЗЫ. А разве лозунги правилами форума запрещены?

Нет, про народ я не думаю, что он стадо.Так выразился.Но согласитесь, сильно напоминает.Особенно в данном контексте.Вот раньше выборы были, голосовало 99% населения, свежее пиво, бутерброды с черной и красной икрой, армянский коньяк, и все
это замете в буфете, на участке.Правда все это богатство было до обеда, может поэтому народ и штурмовал их?.А про ЕБН, ну что можно сказать, уж лучше вообще промолчать, потому как про покойников ни как.А хорошего и нет.

Director:

...С года уже начинаешь свободу. Строй где за тунеядство в тюрьму сажают, а за пьянство в ЛТП, мне не подходит. Вы не трогайте меня, я вообще не хочу знать, что Вы существуете, а я Вам за это буду все налоги честно платить, все ваши законы соблюдать. Вот такой договор с властью меня бы устроил. Да, еще не надо ни с кем воевать. Вообще, быковать не надо, Вы же серьезные люди, прям перед соседями неудобно (это к первым лицам государства)...


Ну понятно. Троллингом занимаемся. Ну успехов, в нелегком труде.

Лозунги не запрещены. Но это прерогатива, столь не любимого вами "совка" и "кровавой гэбни". В постах сторонника западных ценностей смотрится нелепо.

Вот еще вспомнил, тогда ЕБН расекал по Москве на АЗЛК-2141, даже в поликлинику наведался в районую.Тогда, как некогда, он был близок к народу!

Вот еще вспомнил, тогда ЕБН расекал по Москве на АЗЛК-2141
----------
Даже в троллейбусе на работу ездил.

Лозунги не запрещены. Но это прерогатива, столь не любимого вами "совка" и "кровавой гэбни".
-----------
Да Вы что! Современный мир - это мир слоганов и лозунгов! Вы по Москве прогуляйтесь. Она вся сплошь в лозунгах! Коммунистам и не снилась такая наглядная агитация!

Совок, надо полагать, это Советский Союз? А с "кровавой гэбней" я не понял. Это что такое?

За пожелание успеха - спасибо!

Director:

Спору нет, сильное хотящие тоже были. Но их было мало. За кордон свалить самым отчаянным удавалось. А все остальные делали бомбы.

-))
Отец писателя Марка Твена говаривал, что жизнь человека - это либо отчаянный поступок, либо ничего.

Ку - ку Гриня да нет жизнь гораздо сложнее и многограннее.

2 информация

===
Для упорядочения отношений индивидуума и общества нужны государственные структуры правопорядка - т.е." полицейские" структуры: как то - собственно полиция, прокуратура, суд. В моём понимании, полицейское государство - то, где закон превальирует над "понятиями".
===
Не, ну если в данном контексте. То тогда да.
Страна без государственности существовать не может.

2 У235

Да при чем тут Кромвель?
Там все было не так просто.
Но это было ДАВНО.
А тот же Сталин - был НЕДАВНО. КОгда вокруг уже все изменилось.
И Кромвель был не Сталин, а скорее Ленин.
Но все равно там все было не так.

====
Приглашаю, к примеру, в Сингапур. Демократия, как таковая, полностью отсутствует и страной бессменно правит по сути один и тот же режим
====
А я регулярно там бывал =))) Работа понимаете ли такая.
Насчет удобства... да все обустроено.
Но масса нюансов жизни Сингапура мне не нравится.
И не путайте "просвещенные" монархии и диктатуры с "непросвещенными".

Director:

Конечно, Борис Николаича американские шпиены президентом выбрали. Достали просто народ советы с коммунистами. Сейчас многие забывать стали, как достали. Назад хочется. К кормушке.

Не, Беня с Луны пришел... )))

Народ просто стал понимать, что такие палочные империи, как ссср или третий рейх долго не живут. Рано или позно они разваливаются, а диктаторов убивают или сажают. Ребята, посмотрите Историю. Неужели история ничему не учит? Вон гитлер, муссолини, хусейн все стучали хвостом по земле... Стучали-стучали - достучались... Двое повисли, а один кончил пулей в бункере... Не надо диктатуры... Не надо... Что бы там Черчель про демократию не говорил, но демократическое развитие страны - самое естественное развитие... Всем уютно и соседи не беспокоят. А вот империя, вечно бьющая по земле хвостом, и притягивает к себе всяких там варваров да гогов-магогов...

И еще вопрос к тем, кто хает Запад. Почему на Западе люди живут в сотни крат лучше, чем в "правильной России"?

Пассажир Денис, здравствуй. Я знаю каково тебе сейчас: одиноко и неудобно, и хочется убежать куда-нибудь. Не бойся, ничего страшного не произошло и никаким натуралом ты не станешь. Просто я научу тебя получать удовольствие тогда, когда этого хочет твоё тело, а не разум. Просто позвони мне, я вернулся.