Пассажир Денис:

Посмотрите на Европу... )))

А чо на неё смотреть ? Хорошо там. Сборище наркоманов и педерастов. Тебя там заждались

Тебя там заждались


А он там и живет! гы!

Вот и объясните почему "Сборище наркоманов и педерастов." живет лучше России. И почему...

почему лучше? хуже вы живете!

денис простите меня, но я никак не уловлю ход вашей искромётной мысли, вы объясните по русски чо сказать хотите, а не одни лозунги толкайте вроде взрослый мальчик.

Про бомбу забыли!!!!
А ну, вернулись в тему быстро! А то - Европы им, демократии...
Бомба - вот о чём говорить надо!

Инфа, а что бомба... Все это аццкий плюшевый медвежонок для пуганья соседей...

Посмотрите на Европу... )))
--------
У меня за окном Подмосковье. Европа. Смотрю. Вроде все в порядке.

ааааааааа ялб моск взорван, аццкий плюшевый медвежонок, наркоманы и 314дарасты, диня давай ищё жги.

Денис, а что Европа? А что демократия? Гитлера, к примеру, очень так демократично, всенародно избрали. И порядки в Германии при нём были очень даже ничего, для большей части избирателей. И с мнением и потребностями избравшего его электората, он очень даже считался - всё делал, для благосостояния и славы немецкого народа. И то что Гитлера называют диктатором и тираном - п-ж и провокация. Всё было согласно волеизъявлению избравшего себе власть большинства населения.
Ну и чего теперь?
Или давай попробуем себе представить, что волею народа, в России пришла к "рулю" Валера Новодворская - знамя и светоч свободомыслия в России. Что будет? Угадай с трёх раз.

Неужели Вам так нравятся тирана и жизнь в кандалах... Ладно, живите, а я выбираю СВОБОДУ...

инфа, если придёт валерия ильинишна мечта дини сбудется, страна сразу будет свободная и дерьмократичная, а в целом будет пестец, но это для основной массы населения.

жжж:

инфа, если придёт валерия ильинишна мечта дини сбудется, страна сразу будет свободная и дерьмократичная, а в целом будет пестец, но это для основной массы населения.

Доживем - увидем... )))

Дениис, свободен!

диня не доживём, несцы

жжж: в целом будет пестец, но это для основной массы населения.
+++++++++++
можно чуть подробнее? Что бы не обвинили в огульности?

можно чуть подробнее? Что бы не обвинили в огульности?


Она говорила, что народ избравший путина нужно расстрелять. Ссылку не дам, было неск.лет назадю

ялб панас меня опередили, но суть такая.

Ладно, живите, а я выбираю СВОБОДУ...
---------
Свобода это хорошо. Но это не достижимый предел, к которому люди стремятся с разной степенью активности, но которого достичь невозможно. Все относительно. РФ, ИМХО, гораздо более свободная страна, чем, к примеру, страны ЕС, США. Достаточно посмотреть на свободу от правил на наших дорогах. Свободу от любых норм и правил, для сильных мира сего. Свободу тинейджеров ходить по улицам и распивать пиво, в час ночи под окнами устраивать фейверки, выгуливать собак на детских площадках и т.д.
Западным демократиям еще расти и расти до нашей свободы!

Director, что Вы сказали - это, увы, ЛИЦО российского народа...

Пассажир Денис:

Неужели Вам так нравятся тирана и жизнь в кандалах... Ладно, живите, а я выбираю СВОБОДУ...

Денис, тираны нам не нравятся, очень.
Но тираны это одно, но вот такой примерчик. Когда ребенка воспитывают - его наказывают, больше или меньше. Если ребенка не воспитывать, то получается необузданное чмо. Что впрочем сейчас и видим. Это я в смысле страны. А тут демократия, демократия. Это путь в никуда.
Кстати, на темку тиранов. А как вам ходится по улицам в городе, построенном на костях нескольких сотен тысяч славян, и носящем имя того самого человека, эти кости организовавшем? Совесть не жмет никаким боком, а?

диня, а теперь обрисуйте лицо нероссийского народа, будьте так любезны.

Млятттть! Вот хотел в октябре съездить в "суровый город" - первую любоффь навестить, а придётся видимо, в "культурную столицу" ехать - Пассажиру Денису мозги вправлять!))))
Денис! Хочешь быть свободным - будь им. Ты же загружен одной программой. Те люди, которых ты видишь примерами для подражания, далеко не однозначны и далеко не позитивны. Так же, как и та система государственного и общественного устройства, которую ты считаешь идеалом.
Не будем пока зацикливаться на России - у страны ещё всё впереди.
Ты идеализируешь Европу. Да, есть чему поучиться - не поспоришь. В плане, обеспечения прав и свобод СВОИХ граждан. Но в плане общечеловеческом, поверь, всем на всё нас рать. Декларируется очень и очень много, но когда доходит до дела, вступает двойной стандарт и элементарный базарный расчёт - а что я с этого буду иметь?
Поверь, если бы не страх ( перед силой, в первую очередь ), Европа "просвещённая" порвала бы Россию, как тузик грелку ещё в 1992 году. Вся цивилизованность пропадает, едва в доступной близости от зубов оказывается кусок ростбифа с кровью.

Director, что Вы сказали - это, увы, ЛИЦО российского народа...
---------
Нет, лицо у всех народов примерно одинаковое. Руский народ когда перебирается в США, или к примеру, в Германию, быстро свои вредные привычки забывает. Не потому, что там больше свободы, а как раз наоборот - потому что там её практически нет. Из за страха наказания. У аборигенов это заложено на подсознательном уровне.

Инфа, не горячитесь. Моя мозга в полном порядке.

Director, потому, что там порядок. Порядок и свобода. А у нас?...

Пассажир Денис:

Денис, так как по поводу подтверждения слов про развитие стран бывшей Югославии? Второй день идет. Можно уже обзываться или нет?

Шкраб, съездите туда - и все увидете! )))

денис а вы давно из югославии прибыли?

Director, свобода и порядок - разное.

Насчет "страха наказания" - очень поверхностно и упрощенно представляете.
За грубое поведение в общественном месте, отсутствие "Извините!" за то, что случайно задел постороннего в той стране, где я сейчас живу не наказывают :) Однако, уровень вежливости взаимной (включая дороги) высок, по сравнению с сегодняшней РФ - заоблачен.
Первое, что бросается в глаза и напрягает, когда снова возвращаешься в Россию - тотальная агрессивность. После месяца-двух снова перестаешь ее замечать, впрочем. Но она-то остается...

Пассажир Денис:

Шкраб, съездите туда - и все увидете! )))

Не ответ. Ну был я полтора года назад в Хорватии, ничего хорошего не увидел.
Мне просто интересен вопрос, как так учат туристическому делу (какая специальность то - менеджмент международного туризма что ль), что человек перед дипломом несет полную пургу. А потом страна ему плохая, что на работу не берут. Может не с зеркала начинать, а собственного лица?
Ни на один вопрос нет ответов, сыпанье лозунгами, парень может тебе лучше в собственном вигваме флудить, а не позориться в серьезных темах?

Smileyface:

Director, свобода и порядок - разное.

Насчет "страха наказания" - очень поверхностно и упрощенно представляете.
За грубое поведение в общественном месте, отсутствие "Извините!" за то, что случайно задел постороннего в той стране, где я сейчас живу не наказывают :) Однако, уровень вежливости взаимной (включая дороги) высок, по сравнению с сегодняшней РФ - заоблачен.
Первое, что бросается в глаза и напрягает, когда снова возвращаешься в Россию - тотальная агрессивность. После месяца-двух снова перестаешь ее замечать, впрочем. Но она-то остается...

Вот-вот... Из-за этой "тотальной агрессивноси" Россию и считают страной диких медведей...

денис да с чего ты взял что в россии такие все агрессивные, кто вам такой лапши на уши навешал, вы как даун одно и тоже с ветке на ветку трындите.

Почитайте СВОИ же посты- и увидите СВОЮ же агрессивность...

Печально мне смотреть на нынешнее поколение - немного перефразирую поэта...
Надо учиться отделять мух от котлет. Надо брать из "западного" опыта лучшее и не выплёскивать с водой, то что было сделано позитивного за века существования своей страны.
Тупое копирование и плевки в собственное прошлое ещё никого до добра не доводили.
Тут насчёт свободы "Director" очень точно подметил. Все западные демократии, которыми тут Денис восторгается, по сути - полицейские государства. И мера вторжения в частную жизнь может быть в них довольно высока. Хорошо это или плохо - не суть. В основном, хорошо - бо подавляет животные начала в человеке, от чего жить становится красиво и удобно.
Но блин, наши рОдные демократы создадут такое государство?
Хренушки!!!!!!!! Они развалят остатки государственности, в принципе, а затем, анархия их просто раздавит. В результате - либо внешнее управление отдельными территориальными субъектами на месте РФ. Либо возникновение новой НАСТОЯЩЕЙ диктатуры внутри страны - тоесть, повторение 17 года. Оно вам надо?
С моей точки зрения, тот путь, по которому сейчас идёт Россия - правильный путь. Со своими изъянами, конечно. Но он - эволюционен. Чтобы дать человеку свободу, надо его сначала приучить не рвать глотку ближнему и не гадить в лифте. А это, как бы , ограничение свободы выбора. Прям, нарушение прав человека, можно сказать!
Но через это надо пройти - иначе, никакой спокойной, сытой и красивой жизни не достичь никогда.

Пассажир Денис: Из-за этой "тотальной агрессивноси" Россию и считают страной диких медведей...

Слишком общо и немного поверхностно.

Первое, что бросается в глаза и напрягает, когда снова возвращаешься в Россию - тотальная агрессивность. После месяца-двух снова перестаешь ее замечать, впрочем. Но она-то остается...

Тут спорить не буду. Что есть, то есть. Проблема в понимании слова "Свобода". Оно совершенно различно в разных культурах. Даже в том же ЕС есть Германия и есть Румыния.

блин да нет у нас никакой тотальной агрессивности, ну откуда вы это всё берёте ёпт. есть отедельные чмудаки так это в любой стране, а так огульно говорить зачем.

Мы мирные, добрые ребятки http://lurkmore.ru/Изображение ...

тоесть, повторение 17 года. Оно вам надо?


Именно это и надо!

То жжж:
----------
Есть, есть. Надо смотреть правде в глаза.((((
Со стороны - оно виднее, поверьте на слово.
Но это пройдёт со временем. Дикий капитализм, однако - если не ты, то тебя... Кругом враги, помощи ждать неоткуда. Мы сами такими были лет 15 назад... И снова будем, наверное.

Вот. И по теме. Самый сильный сдерживающий фактор - это страх. И ничего тут не попишешь.
Сперва - рефлексы, потом - рассудок. Поэтому, наличие в мире столь страшного вида оружия в нескольких разных "корзинах" - момент скорее позитивный, чем негативный.
Взять тот же Карибский Кризис. Как бы развивались события, не будь у США и СССР ядерного оружия на руках? Война - без вариантов. А так - понервничали, не без этого - но договорились миром. ( И это даже с учётом, что СССР, в то время, до паритета с США далеко ещё было).

ICE,

вместо того, что бы раздавать направо и налево ссылки на бредовые сайты, лучше бы почитал воспоминания людей, которые, собственно, были в теме, как и чем жил СССР.
Не нравится, например, Гайдар с его анализом экономичесткого положения СССР перед развалом, почитай хоть это, кратко и очень по сути!
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
http://community.livejournal.c ...
http://community.livejournal.c ...

Некул ...:

ICE,

вместо того, что бы раздавать направо и налево ссылки на бредовые сайты, лучше бы почитал воспоминания людей, которые, собственно, были в теме, как и чем жил СССР.
Не нравится, например, Гайдар с его анализом экономичесткого положения СССР перед развалом, почитай хоть это, кратко и очень по сути!
Фрагменты из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС
http://community.livejournal.c ...
http://community.livejournal.c ...
30/08/2009 [22:27:13]

Бредовые? Значит, прочитали... Интересно, и в чем же бред? Если что-то не укладывается в рамки Вашего понимания (сознания), не хватает интеллектуального ресурса осмыслить и проанализировать новую реальность, это не значит, что происходящее - бред. Историю настолько уже исказили и переврали, что правды почти не осталось (хотя я придерживаюсь версии развала СССР - внутренние проблемы + активное влияние США). Поэтому надо сосредоточиться на настоящем, т.к. оно - основа будущего. И судя по тому, что происходит сейчас (управляемые кризисы, бесконечные экспорты демократии, официальные доктрины Пентагона и программы Бильдербергского клуба, локальные военные конфликты по периметру наших границ и т.д. и т.п.), будущее весьма печальное нас (Россию, прежде всего) ожидает. Мне абсолютно по х.., как лично Вы к этому относитесь. Это Ваше дело. Можете называть это бредом - суть-то не меняется, к сожалению. Очень надеюсь, что всё закончится хорошо. Для всех...

коллеги "информация" и "Шкраб" - разрешите встрять?
=((

2 информация

===
Все западные демократии, которыми тут Денис восторгается, по сути - полицейские государства.
===
Это абсолютно неверно.
Извините, но Вы путаете понятия "свобода", "демократия", "полицейское государство!, "правопорядок" и так далее.
Так говорить нельзя.
При всем к Вам уважении с другой веточки - Вы не правы.

2 Шкраб

===
Но тираны это одно, но вот такой примерчик. Когда ребенка воспитывают - его наказывают, больше или меньше. Если ребенка не воспитывать, то получается необузданное чмо. Что впрочем сейчас и видим. Это я в смысле страны. А тут демократия, демократия. Это путь в никуда.
===
Роман, ты не видишь, что вы с "информация" говорите об ожном и том же?
Только с разным подходом.
Смотри - он говорит о "полицейских государствах", а ты говоришь о "воспитании".

На самом деле вы оба фундаментально неправы.
Не в том плане, что человека не надо воспитывать с помощью государственной машины - тут-то все понятно.
В другом. Что Человеку и Гражданину - НАДО давать Свободу и приучать его выражать Гражданскую Позицию.
Это может быть при Демократии, при Монархии, при Автократии - хотя и с риском для жизни...
При Диктатуре, Тирании, Деспотии - тут как бы совсем плохо.
Даже кстати сказть при Феодализме английского образца - да да - йомен или вольный лучник или ратник - вполне даже мог высказать свое мнение.
Кстати отсутствие некоторой демократии привело к массовым восстаниям французских крестьян когда крестьяне жгли поместья феодалов.
А в Англии - такого не было.
"Жак-простак" очень сильно не любил своих хозяев.

А "Джон Смит" - не чувствовал себя рабом. Вольнонаемный.
Вот и разница.
Даже сам принцип майората - подчеркивал справедливость раздела имущества.
Не плодить нищету, а аккуратно строить страну.

Роман - ребенка надо наказывать.
Но его не надо пороть до крови и ставить на колени в угол на сухой горох.
Если честно - ты "демократии" и не видел.
В ней нужно пожить. Понять как оно работает.
Я ж тебе рассказывал вроде про полицаев которые за мной полчаса ездили?

2 ICE

Ну зачем Вы тут приплетаете всякое...
Да - оно таки существует, но ко многим вопросам о которых мы говорим оно не имеет отношения.

тест:

2 ICE

Ну зачем Вы тут приплетаете всякое...
Да - оно таки существует, но ко многим вопросам о которых мы говорим оно не имеет отношения.


31/08/2009 [03:28:22]


Поднимитесь выше по ветке и увидите, кто и что приплетает. Мои посты - ответная реакция. И "оно-таки" имеет прямое отношение к теме ветки. Другое дело, что это АВИАфорум, а не Кульполитпросвет. Вот строго по теме - http://www.fondsk.ru/article.p ... Попробуйте найти там то, что не имеет отношения "ко многим вопросам о которых мы говорим"...

Тест.Вы, судя по вашем постам , ну очень далеки от народа.Еще дальше чем декбристы...

Низкий поклон советским людям, создавшим атомный щит нашей Родины.
Позор либералам и демократам, плюющим на историю своей страны, на народ, не понимающим и желающим понимать происходивших и происходящих процессов.

То тест:

Здравствуйте!
Ну, пёс его знает, может и ошибаюсь. Я ж не политолог, в конце-концов!))))
Но моё понимание таково - порядок на одном лишь сознании не удержится никогда, свобода, не "вставленная" в рамки закона ( а не все законы имеют разрешительный характер!) быстро перетекает в анархию, ну и т.д. Для упорядочения отношений индивидуума и общества нужны государственные структуры правопорядка - т.е." полицейские" структуры: как то - собственно полиция, прокуратура, суд. В моём понимании, полицейское государство - то, где закон превальирует над "понятиями".
Может, я путаюсь где-то в терминологии, но видение своё вроде бы сформулировал достаточно точно.
И вдогонку, помимо того, что государство должно обеспечить соблюдение закона, ещё и у его граждан должно выработаться уважение к этому закону. А вот это уже вопрос эволюционый - не одного поколения по-моему.))))