Po:

Что ты гонишь! Офицеры и солдаты причём здесь, если политики предательством занимаются.

2 Р Е В Е Р С
Народ достоин своих правителей (c). Гегель (?).

2Po:
Ну конечно, пиндоская пресса самая правдивая. Одно ОМП в Ираке чего стоит.
--
Шикарный пример! Т.е. в случае с Луной Кеннеди должен был объявить о начале программы, а Никсон или Картер, почесав репу сказать что вообще-то они с Луной всех обманули. Что еще приплетем - может сразу покушение на Папу Римского или отравление Ленина Сталиным?

Slider:

Давно еще в одной умной книге я прочитал, что если в комнате поместить настоящий лунный камень, то в комнате тотчас наступит невесомость. Могли бы сразу догадаться, шо камень не с луны нифига!

Не так! Одного камня недостаточно, нужен был ещё магнит!
Конструктивно прибор невесомости представлял из себя линейку, к одному концу коей был привязан каменюка а к другому магнит...Магнит мог двигаться по линейке и таким образом регулировать силу тяжести в некоторой зоне вплоть до полной невесомости!
Конструкция получилась настолько простой, что даже Незнайка с Пончиком применили её для полёта на Луну.
Было это задолго до позорной голливудской инсценировки... Отчёт о полёте подробно изложен в монографии Носова, кто не читал, очччень рекомендую...

и покушение на Папу было - агжа вроде уже отсидел?, а Ильича похоже яд в пулях-привете от эвреев доконал. Не любят они прощать должников, мстительные, не по христиански живут сцуки, и почему они считаются богоизбранным пиплом. Из-за них вся смута началась в царской России, они твари его с семьей уморили, а также организовали 1 и 2МВ и новый переворот у нас в 91. Так шта отсутствие следов амеровских роверов на луне - куйня по сравнению с мировой жидовской революцией

Po:
Было бы забавно прогнать Вас через тест Роршаха. :-)
+++
Рорашах - это Ваш родственник? ;) Конечно однозначно идентифицировать LRV или LM по нескольким пикселям нельзя. С другой стороны и утверждать, что разглядеть даже один пиксел нельзя тоже нельзя. Есть снимки ЛО (66-67гг), где никаких артефактов на заявленных местах не видно. И есть НАСАвские карты 40-летней давности, где местоположение ЛМ и парковка роверов совпадает со снимками 2009. Пример для А16 (взято с НК):

http://s15.radikal.ru/i189/090 ...



Более того, очертания ЛМ и его тени, как самого крупного объекта совпадают с очертаниями при 3Д-моделировании. Пока я Вас не уговорил принять теорию "глобального фотошопа", я вынужден исходить из того, что снимки ЛРО - не фотошоп. Тогда мы вынуждены зафиксировать, что судя по тени - это не прокачанный Сервеер, а именно ЛМ (по Вашей теории тоже "прокаченный"). Даже тень от пламееоражателей видна. Т.е. "фейк" качественный, расчитанный на то, чтобы создать впечатление, что была ещё и взлётная ступень - железо посадили такое, что бы тень давала правЕльную, ЛМ-овскую.

http://www.unmannedspaceflight ...
http://cumbriansky.files.wordp ...

Кстати, где Вы у лунонавтов многокилометровые следы насчитали?
+++
Разве нет? Считайте сами.

http://lroc.sese.asu.edu/news/ ...

И это ещё пешком (у А14 не было ровера). У А17 ровер прошёл не менее двух десятков км. Осталось только дождаться снимков с рабочей точностью, потом обсудим. :) Сравним как выглядят реальные советские "Луноходы" и "секретные луноходы НАСА", которые она выдаёт за роверы. ;) Обсудим какое время понадобилось секретному луноходу и какое реальному. В общем, разговор не окончен, ждём осенних снимков с рабочей орбиты. :)

Хотя, сразу предлагаю, зря не соглашаетесь: снимки ЛРО - фотошоп, и всемирный еврейский заговор впридачу. :) Сразу всё легко и просто объясняется. ;)

А что, даже Хаббл не может разглядеть нихрена или угол зрения не позволяет? Или керосинку на разворот пожалели сцуки

2 ...
Хаббл "разглядеть" это не может. Да и задачи у него другие. Разглядеть может спутник, подобный тому, что для гугл мап фотает, но это не надо никому.. Никому в голову просто не приходит всерьез подвергать сомнению пребывание человека на луне, понимаете? Ну это как все равно сказать, что Гагарин не летал.. ведь его фоток на орбите нет объективных.. но это же глупость

"даже Хаббл не может разглядеть нихрена или угол зрения не позволяет?"

Снимки, сделанные Хабблом 10 лет назад имеют разрешение порядка 90 метров на поверхности Луны. Вряд ли с тех пор эта величина кардинально изменилась :)

"Или керосинку на разворот пожалели сцуки"

Если не забанены в Гугле - найдете предостаточно снимков Луны Хабблом. Хотя он для этого _не_предназначен_ и большинство снимков "традиционной" камерой в оптическом и УФ диапазоне сделаны попутно, так как использовались другие инструменты.

"Разглядеть может спутник, подобный тому, что для гугл мап фотает, "

Увы, тоже нет.
Но также верно, что никому кроме вполне определенного подвида обывателей это никому не нужно.

2Po:

Кстати, ув. Полярис, хоть и "проехали", но, возвращаясь к нашей многостраничной дискуссии по поводу точечной посадки А12, нарыл я кое-какие доки:

http://ntrs.nasa.gov/archive/n ...

Скан оттуда:

http://i013.radikal.ru/0909/48 ...

В, общем, хоть горшком (All Range and Range Rate System) назови, хоть РСБН, а фазовые методы, они и в Африке фазовые методы. :)

Кое-что на русском, но без подробностей:

http://epizodsspace.testpilot. ...

2 Smileyface: пардон, я имел ввиду "Разглядеть может спутник, подобный тому, что для гугл мап фотает, только выведенный на селеноцентрическую орбиту" Просто не уточнил

2 ä
Сравним как выглядят реальные советские "Луноходы" и "секретные луноходы НАСА"
----------
Согласен. Это конструктивный подход. Ждем. Особенно интересно наложить аполлоновские фото следов от роверов на следы с фото ЛРО и снимки с Кагуа. Хотя на некоторых Голливудских поделках следов у ровера вообще нет. Стоит себе в пыли, посреди Луны, как с неба упал.:-) Но если повторится история со Смартом или Кагуа? Если вдруг осенью возникнут технические проблемы и нормальных фото снова не будет. Вы признаете поражение? :-) Или переведете стрелки на следующую АМС (4-ю уже по счету)?. :-)

Кстати, сообщалось, что япошки на Кагуя не только роверов не увидели, но даже их следов. Что более чем удивительно. :-)

..:

А что, даже Хаббл не может разглядеть нихрена или угол зрения не позволяет? Или керосинку на разворот пожалели сцуки.
+++
двоеточе, чтобы раз и навсегда положить конец мифам про Хаббл:

Хаббл - слабый телескоп, диаметр линзы у него так себе, у многих наземных телескопов гораздо круче. А только от диаметра линзы и зависит разрешение. НО:

У Хаббла нет атмосферы, он может экспонировать конкретный участок неба несколько недель кряду. Поэтому может получить изображение настолько слабых (далёких) объектов, что до Хаббла и не снились. Поэтому и говорят, что Хаббл - революция в астрономии. Вяснилось, например, что галактик гораздо больше чем звёзд в "нашей" галактике (Млечный Путь). Т.е., наведи телескоп куда угодно и поймаешь в кадр в квадратный градус с десяток-другой дальних галактик. За это Хаббл и любят, а не за супер-пупер разрешениие, как думают домохозяйки. Нихрена он с такой слабой линзой на Луне не разглядит.

амеры скоро вроде выведут замену хабла, диаметр зеркала поболее в несколько раз, вот тогда и увидим

Po:

Кстати, сообщалось, что япошки на Кагуя не только роверов не увидели, но даже их следов. Что более чем удивительно. :-)
+++
Полярис, завязывайте читать КП. :) Вы же в Гугле не забанены, найдите характеристики камеры Кагуи или Смарта, потом думайте. :) Кагуя - 10м/пикс, Смарт - вообще как китайская мыльница.

Самое интересное, что время от времени на авиа.ру кидается клич - смотрите, очередная журналажа - фотка не того типа самоля приложена, а по тексту - вообще чума. Журналажа - "бэд", типа, какие же журналисты козлы. С "научными" обозревателями из КП или "синьюс" (лунный грунт формировался в земной атмосфере) то же самое. Я понимаю: авиаторам в этом случае трудно различить лажу - статьи непрофильные, но уж характеристики камер в Гугле посмотреть можно, да? ;)

"амеры скоро вроде выведут замену хабла, диаметр зеркала поболее в несколько раз, вот тогда и увидим"

Если к тому моменту отменят законы физики, то да, вполне.

Po:

Если вдруг осенью возникнут технические проблемы и нормальных фото снова не будет. Вы признаете поражение? :-)
+++
Да, да. Сначала опровергатели говорили, что ЛРО вообще не взлетит, но взлетел. Потом говорили, что фоток мест посадок не будет, но они есть (пока не с 50, а со 100км), недавно радость прошла по рядам опровергастов - американский лунный спутник растратил почти всё топливо: выяснилось, правда, что это не ЛРО, а другой спутник - ЛКРОСС. Индусы потеряли связь со своим орбитером - и здесь опровергасты нашли конспирологию, хотя индийский спутник тоже не способен различить технику на Луне, и, кто в курсе, тот знает: проблемы у них не вчера начались. Теперь, значит, Вы выражаете сомнение, что рабочей фазы не будет... Ну-ну. ;)

Если вдруг осенью возникнут технические проблемы и нормальных фото снова не будет
+++
Уже говорили: для опровергателей "нормальных фото" не бывает. Опять что-нибудь придумают. ;)

2ä
Полярис, завязывайте читать КП. :) Вы же в Гугле не забанены, найдите характеристики камеры Кагуи или Смарта, потом думайте. :) Кагуя - 10м/пикс, Смарт - вообще как китайская мыльница.

Уважаемый аноним тот самый! Зайдите на NASA мозаику MrSID. Там разрешение 30м/пикс. Скачайте любой участок со степями или пустынями и убедитесь, что даже при разрешении в 3 раза худшем чем на Кагуа, следы от авто прекрасно просматриваются. Даже очень старые следы, практически неразличимые с земли. Поэкспериментируйте на рыбалке с Ози и GPS. Для выявления следов роверов, разрешения Кагуа было более чем достаточно. Просто следов не оказалось.
Относительно ника, пришлось урезаться до с Поляриса до По, т.к. кто то зарегил его под себя. Масоны наверное :-). Так скоро Этгаром стану :-)

Po:
Скачайте любой участок со степями или пустынями и убедитесь, что даже при разрешении в 3 раза худшем чем на Кагуа, следы от авто прекрасно просматриваются.
+++
Нет, уж лучше вы к нам. (с) Скриншот давайте и источник. Тащите глобус, будем искать вашу Чечню. (с)

2 ä
Собственно библиотека https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/
Фрагмент местности недалеко от Байконура. 42-45 (1990) http://i040.radikal.ru/0909/a6 ... Если вздумается проверить вживую, откройте MrSID в Ози или Глобалмапе, шнурком законекте GPS. Не забудьте выставить протокол NMEA.

"Даже очень старые следы, практически неразличимые с земли."

Это не "снимки" в традиционном понимании, а результат обработки изображений с камер Landsat работающих в разных спектральных диапазонах (от 3 до 6), так что такие линейные объекты, которые глазу "практически неразличимы", могут вот так "вылезти", невзирая на пространственное разрешение и с сильным искажением ширины. Куда более крупные детали при этом могут и отсутствовать на таком композитном изображении.

В Луне и следам от Ровера эти кадры имеют такое же отношение, как температура кипения воды к прямому углу. Но для тех, кому "градусов" достаточно - вполне пойдет конечно. Так что, учитывая средний уровень аффторов этой ветки - адекватно.

По поводу точности определения углового положения - по современным меркам это совсем уже не впечатляет, реальные сейчас для межпланетных автоматических миссий - около 25 нанорадиан (соответствует 4 км на расстоянии 1 а.е.). Но для пилотируемых на Луну - вполне достаточно, конечно.

2 2 Po
Так что, учитывая средний уровень аффторов этой ветки - адекватно.
-----------
Мудрило, иди селедке голову морочь. Я не одну сотню тонн на Ан-30 сжег. В обычном диапазоне линейные объекты прекрасно видать и при худшем разрешении.

Как и предполагал, к теме обсуждения Вы отношения не имеете по роду занятий.

2 2 Po:
Мудрило, 30-ка - это самолет аэрофотосьемки.

А вы, видимо, тот самый Ровер?

Удивительно, я, конечно не знал этого!

Еще не знал, что Ан-30 - это космический аппарат.

Извиняюсь, если невнимательно прочитал ветку, но вот интересная книга. Спорно, конечно, но советую почитать, достаточно аргументировано изложено.
http://lib.aldebaran.ru/author ...

"достаточно аргументировано изложено"

2rock
Юра Мухин деньги зарабатывает такими книгами. Причем я тайно подозреваю, он сам уверен, что американцы на Луне были, но продолжает поддерживать легенду ради собственного благосостояния.

Какие голливудские фильмы тех времён кроме "Американские астронавты на Луне" вы ещё знаете?

А этот кстати на какой студии снимали?

Уорнер Бразерс представляет:

Какие голливудские фильмы тех времён кроме "Американские астронавты на Луне" вы ещё знаете?

А этот кстати на какой студии снимали?

Судя по качеству спецэффектов американцы арендовали павильон "Мосфильм" :)))

Алик-1:

2rock
Юра Мухин деньги зарабатывает такими книгами.

+100!-))
"Бабосы" и есть секрет идеи о недолёте на Луну.

2 2 Po
В Луне и следам от Ровера эти кадры имеют такое же отношение, как температура кипения воды к прямому углу
-----------
Забавное сравнение и игра цифр :-). Вода кипит при 90 градусах на Н=3000м, что соответсвует 273 мм. рт. ст., что соответсвует разнице между шкалами К и С.

Все гораздо проще и трагичней.
То, что это кусок окаменевшей деревяшки -совершенно не доказательство, что американцы на Луне не были.
Они там были, я про это в школе читал.
А ТО, ЧТО это настоящий кусок окаменевшей деревяшки - значит что на Луне миллионы лет назад шумели леса.
А пиндосы по незнанию (случайно ) кусок угля на Луне и подобрали.
На земле уже только разобрались.
"Как же , получается, на Луне лес был?" - думают - "Лучше, подарим ка мы эту деревяшку с Луны кому еще".
Ну и- подарили послу, значит.

Индийский аппарат обнаружил следы "Аполлона" на Луне
02.09.2009 19:53 Индийская космическая миссия обнаружила следы высадки американского корабля "Аполлон 15" на Луне.

Как сообщило индийское космическое агентсво, ее аппарат, запущенный на орбиту Луны, сделал снимки, которые, как сказано, еще раз подтверждают достоверность высадки.

Эта информация может нанести удар сторонникам конспирологических теорий, согласно которым американское космическое агентство НАСА инсценировало посадки кораблей "Аполлон" на Луне в 1969 и 1971 годах.

Индийский лунный зонд, сделавший десятки тысяч фотографий спутника Земли, недавно был потерян из-за компьютерного сбоя.

http://www.svobodanews.ru/arch ...

2 Машинист тепловоза ТЭП7
Для информации. Радио свобода – штатное подразделение ЦРУ. Они этого даже не скрывают. Попросите например удостоверение журналиста, там у них крупными буквами CIA.

Да были мягкотелые на Луне, ето надо признать.Обсуждать это не серьезно, ну если так только подурачится-юмор развести. Оставлили нек. экспедиции уголковые отражатели ! С Земли многие обсерватории "стреляли" но ним лазерами помещенными в фокус зеркал телескопов . "Ответ" приходил , если точно нацелиться! В частности Крымская такие фокусы проделавала.

Извините за прямоту, но вы отстали от жизни на десятилетия.

"Для информации. Радио свобода – штатное подразделение ЦРУ."

Никогда не было. До 1971 года контролировалось ЦРУ, после - напрямую финансируется Конгрессом США. Наффик они не нужны ЦРУ.

"Они этого даже не скрывают. Попросите например удостоверение журналиста, там у них крупными буквами CIA."

Факты в студию. А то в Праге сотрудники этого и не знают.


"Радио Свободная Европа/Радио Свобода" поместила новость от ISRO, то же самое сделали десятки новостных агенств.

2 Машинист тепловоза ТЭП7
Для информации. Радио свобода – штатное подразделение ЦРУ. Они этого даже не скрывают. Попросите например удостоверение журналиста, там у них крупными буквами CIA.

Кроме того, Онотоле, незначительным усилием нескольких нервных клеток одного из своих запасных москов, разложил всю деятельность конспиролухов на составляющие, доставив Анонимусу наслаждение кошерной копипастой. Канонiчные взаимоисключающие параграфы как есть!

* Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
* Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
* Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
* Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
* Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
* Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
* Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
* Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
* Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
* Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
* Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
* Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
* Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
* Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
* Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
* Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B ...

2Po:
Для информации. Радио свобода – штатное подразделение ЦРУ. Они этого даже не скрывают. Попросите например удостоверение журналиста, там у них крупными буквами CIA.
--
Это мне напоминает Довлатова, про его работу на Радио Свобода:

Радио "Третья волна" – это четырнадцать кабинетов, два общих зала, пять студий, библиотека и лаборатория. Плюс коридор, отдел доставки, техническая мастерская и хранилище радиоаппаратуры.
Кабинеты предназначены для штатных сотрудников. Общие залы, разделенные перегородками, для внештатных. Здесь же работают секретари и машинистки. В особых нишах – телетайп, селектор и копировальное устройство. Есть специальная комната для вахтера.
В Союзе о нашей радиостанции пишут брошюры и книги. Десяток таких изданий есть в редакционной библиотеке: "Паутина лжи", "Технология ненависти", "Мастера дезинформации", "Под сенью ФБР", "Там, за железной дверью". И так далее.
Кстати, дверь у нас стеклянная. Выходит на лестничную площадку. У двери сидит мисс Филлипс и вяжет.
В брошюрах нашу радиостанцию именуют зловещим, тайным учреждением. Чем-то вроде неприступной крепости. Расположены мы якобы в подземном бункере. Охраняемся чуть ли не баллистическими ракетами. В действительности нас охраняет мисс Филлипс. Если появляется незнакомый человек, мисс Филлипс спрашивает:
– Чем я могу вам помочь?
Как будто дело происходит в ресторане.
Если же незнакомый человек уверенно проходит мимо, охранница восклицает:
– Добро пожаловать!..
Сюда можно приводить друзей и родственников. Можно приходить с детьми. Можно назначать тут деловые и любовные свидания. Уверен, что сюда нетрудно пронести бомбу, мину или ящик динамита. Документов здесь не спрашивают. Не знаю, есть ли какие-то документы у штатных сотрудников. У меня есть только ключ от редакционной уборной.

Возможно, Радио Свобода все же частично финансируется нами.
Но дело не в этом.
А дело в том, что в век интернета слушать там совершенно нечего, по крайней мере человеку, у которого хоть на одну извилину больше, чем у некоторых из присутствующих.

P.S. Пан Директор, как поживает Ваш трест по производству музыкальных эмалированных тазов?

А! Уборная всеж запирается!
А серьезно: чего охранять и от чего защищать на радио "Свобода" . Несколько кучек дерьма ? Не большая потеря , даже если кому и придет в голову " пронести бомбу, мину или ящик динамита.".

это все заделы на будущее, ибо дешевле поддерживать механизм на минимальном плаву, чем потом заводить заново. Как будет развиваться мир дальше - хз, по-любому скорее все разосрутся, чем помирятся, ибо это закон природы - выживает сильнейший. Вот тогда снова начнет на полную мощь вещать голос из унитаза. Раша обречена либо на дальнейший развал, либо на расширение своего влияния, третьего не дано, поэтому войны не будет, а будет борьба за мир - камня на камне не оставим

по теме ветки

===
В пользу пребывания американцев на Луне появилось еще одно доказательство. Факт работы астронавтов на Луне во время экспедиции Apollo-15 летом 1971 года подтвердили снимки лунной поверхности, переданные индийским спутником "Чандраян-1".

Как сообщил журналистам ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ИСРО) Пракаш Чаухан, неопровержимыми доказательствами служат изображения, полученные с помощью гиперспектральной камеры, работавшей на борту аппарата, радиосвязь с которым прервалась в конце августа. Они зафиксировали как место прилунения посадочного модуля, так и следы, оставленные колесами вездехода, использованного астронавтами для перемещения по Луне.
====
http://newsru.com/world/03sep2 ...

Луна-Луна...
Были не были...

А тем временем

"На Марсе обнаружены новые следы цивилизаций"
Знаменитый марсианский сфинкс, обнаруженный на фото, сделанном в 1976 году в Кидонии – области, расположенной на севере Марса, больше не является единственным доводом в пользу существования древней цивилизации на Марсе. В марсианской долине Reull Vallis обнаружено по крайней мере ещё 9 похожих объектов. Эти массивные сооружения в виде пирамид напоминают примитивно изображенных обезьян, собак и неизвестных животных. Некоторые объекты похожи на человеческие фигуры и лица.

Эндрю Д. Бэзиаго (Andrew D. Basiago), президент «Общества Изучения Аномалий Марса» (Mars Anomaly Research Society (MARS)), назвал комплекс скульптурных сооружений Новой Кидонией. По его мнению, эти скульптуры говорят о склонности древних цивилизаций Марса к облагораживанию естественного ландшафта: гор, холмов, впадин и кратеров.

Существование на Марсе цивилизации, а точнее трёх цивилизаций (древней, современной поверхностной и современной подземной), не вызывает у Эндрю Бэзиаго сомнений. В доказательство своей теории учёный сравнивает обнаруженные на Марсе объекты с древнеегипетскими сооружениями и утверждает, что Марс много веков назад мог быть колонизован землянами.
http://pogoda.mail.ru/article. ...

2 Director
2 Алик-1

Оба на!!! Нехренасе!:-) Че взвыли все так, как только про CIA вспомнили?! :-) Ностальжи? Вы хлопцы, не переживайте, подмоетесь, китайский подучите и к новым хозяевам. :-) Дерьмо и дерево не тонет, а прокладки везде нужны, не пропадете. :-)


2 Ворчащая Бабушка-Яга =)
Существование на Марсе цивилизации, а точнее трёх цивилизаций (древней, современной поверхностной и современной подземной)...

+100
Почем травка, бабуля? :-)))

Po:
+100
Почем травка, бабуля? :-)))


Не продается! Только на обмен!