Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

сегодня 70 лет со дня подписания пакта Молотов - Рибентроп

 ↓ ВНИЗ

123

lamm
24.08.2009 13:49
в тему

Ездил этим летом на экскурсию на остров Санторини (Греция). На сходе с теплохода были поданы три автобуса: для русскоговорящих, немецкоговорящих и для англоговорящих (для всего остального сброда). Когда все расселись по автобусам получилось следующим образом: в английском осталось 6 свободных мест, в немецком два и в русском два (в русский сели все имевшиеся на борту прибалты, они предпочли язык окупантов демократическому английскому). Английский быстро слинял, а перед немецким и русским автобусами остались стоять четыре польские пани. Экскурсоводы долго решали что с ними делать, пока из немецкого автобуса не предложили (по-русски): "А давайте их разделим!". Оба автобуса чуть не надорвались от смеха. Так и поступили. Мораль: наглосаксы поляков кидают, а потом русским с немцами нечего не остаётся, как их поделить.
(c)ИноФорум


ну и чё, 70 лет прошло...
Dassault Aviation
24.08.2009 13:53
А я вот в Европах смотрю - во всех газетах, журналах, аналитические статьи посвященные 70-летию Пакта. По телевидению - исторческие передачи с комментариями историков. Фото Гитлера рядом с фото Сталина. Два тирана мол, поджигатели войны. И задаю себе вопрос - а где же были подобные торжества год назад по случаю 70-летия Мюнхенского Соглашения? Чтоб тоже с комментариями историков, статьями на первой полосе итд. Не было ничего, тишина. И ни один свободный журналист или там сказать правозащитник не заикнулся. Не было этого, не было. Это все русские со своим Сталиным!
В детских учебниках написано даже что НАТО появилось как реакция на создание Варшваского Договора. Пытаюсь аргументированно спорить, что НАТО появилось в 1949 году, а Варшавский Пакт в 1955. Так что неувязочка... Не верят, говорят что это советская пропаганда...
2МП
24.08.2009 13:58
МП:

Прицел:


И всё таки Германия объявила нам войну или нет??? или вероломно напала на нас без объявления????

В 5 ч. 30 мин. посол Германии в СССР Шуленбург передал наркому иностранных дел Молотову заявление об объявлении войны. Такое же заявление сделано в Берлине послу СССР в Германии Деканозову

В 3 час. 30 мин. на всем протяжении Западной границы СССР немцы начали артиллерийскую и авиационную подготовку, после чего сухопутные войска Германии вторглись на территорию СССР. За 15 минут до этого, в 3 час. 15 минут, румынские ВВС нанесли воздушные удары по приграничным районам СССР.


http://www.hrono.info/dokum/19 ...
Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.
karat
24.08.2009 14:29
Почитайте.Может и бред, конечно, хотя...

http://delostalina.ru/?p=407
Пилот Ту-22
24.08.2009 14:59
Dassault Aviation:

А я вот в Европах смотрю - во всех газетах, журналах, аналитические статьи посвященные 70-летию Пакта. По телевидению - исторческие передачи с комментариями историков. Фото Гитлера рядом с фото Сталина. Два тирана мол, поджигатели войны. И задаю себе вопрос - а где же были подобные торжества год назад по случаю 70-летия Мюнхенского Соглашения? Чтоб тоже с комментариями историков, статьями на первой полосе итд. Не было ничего, тишина. И ни один свободный журналист или там сказать правозащитник не заикнулся. Не было этого, не было. Это все русские со своим Сталиным!
В детских учебниках написано даже что НАТО появилось как реакция на создание Варшваского Договора. Пытаюсь аргументированно спорить, что НАТО появилось в 1949 году, а Варшавский Пакт в 1955. Так что неувязочка... Не верят, говорят что это советская пропаганда...

На Западе там народ всему верит, что в ихних газетах написано или по телевизору говорят. А у нас обязательно мазохисты найдутся, которые себе головы пеплом постоянно посыпают и других им же замарывают. Если бы не Сталин и нас сейчас не было бы-какие могут быть сомнения?
Dassault Aviation
24.08.2009 15:10
А делается все это для того, чтобы через 6 лет на праздновании 70 летия Победы никто и не заикнулся о роли СССР. Они, мол сами все и начали. Ну а к 80-летию Победы и поколение новое подрастет. Так что не зря все эти приравнивания Сталинизма и фашизма...

"Кто владеет информацией, владеет всем" (Дж. Оруэлл)
Пилот Ту-22
24.08.2009 15:17
Dassault Aviation:

А делается все это для того, чтобы через 6 лет на праздновании 70 летия Победы никто и не заикнулся о роли СССР. Они, мол сами все и начали. Ну а к 80-летию Победы и поколение новое подрастет. Так что не зря все эти приравнивания Сталинизма и фашизма...

Хорошо, что сейчас им кризис отчётность подпортит... Нам-то кризис нипочём-всё и так давно рухнуло.
Director
24.08.2009 15:21
На Западе там народ всему верит, что в ихних газетах написано или по телевизору говорят.

Давно "с Запада" вернулись?
ыжло из
24.08.2009 15:26
Петрович
24.08.2009 15:41
Морально уязвимой выглядит позиция СССР в отношении ставшего теперь широко известным секретного протокола "Молотов - Риббентроп" от 23 августа, приложенного к Договору о ненападении. Подлинники этого протокола не сохранились ни в немецких, ни в советских архивах. Известна лишь фотокопия, попавшая после Второй мировой войны в руки американцев и введенная ими в политический оборот. В нашей стране долго оспаривали ее подлинность и лишь в последние годы признали существование этого протокола.
Основная идея протокола, фиксировавшего политический сговор сторон, но не имеющего правовой силы, поскольку он не был утвержден ни правительством, ни Президиумом Верховного Совета и тем более Верховным Советом, состояла в бесконфликтном разделе сфер влияния между договорившимися сторонами в сопредельных странах - Прибалтике, Польше, Румынии. Так, в нем было записано: "1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер влияния Германии и СССР".
Олег18Т
24.08.2009 16:03
Однако, в 1939г. позиция СССР морально уязвимой не казалась даже Черчиллю.

Sir Winston Spencer Churchill, an outstanding British conservative politician, and in the past also a leader of the foreign intervention to the Russian revolution, since long had perceived the USSR as a would-be ally in the confrontation with Germany. Therefore, on 1 October 1939, he described, in a radio broadcast, the extension of the Soviet borders after 17 September as a measure justified by the matters of security, and depicted the Germano-Soviet demarcation line in Poland as a future frontline of the new world war.

http://ww2.boom.ru/1942/Allian ...

н-1
24.08.2009 16:05
Начнём с того, что в августе 1939 г. Для нас вполне реальной была война на фронта.
Один фронт у нас уже был – на Востоке.
Учитывая, что туда пришлось перебросить значительную часть наиболее подготовленных лётчиков-истребителей, ввязываться в войну на Западе было как-то не с руки.
Тем более, что были абсолютно не ясны цели и задачи такой войны. В свете того, как Даладье с Чемберленом сдали Австрию и Чехословакию (а потом и Польшу), было не очевидно, что они будут помогать нам.

===
еще нужно учесть довольно низкую реальную боеспособность РККА в 1930е.
не количество танков и самолетов, летчиков и танкистов,
а способность армии вести успешные боевые действия.
до 39 года у РККА никаких побед!
Польскую кампанию в 1920 просрали.
КВЖД в 1929 сдали,
чан кай-ши , которым управляли советские военные советники терпит паражения,
республиканская испания которой помогает СССР советниками , военными специалистами, , техникой и оружием терпит поражение.
т.е.до 1939 года любая сколько нибудь регулярная армия побеждала РККА!
...
а Вы тут о войне на два фронта.
Бизон
24.08.2009 16:14
Петрович:
Вчера подарили мы полную свободу, Прибалтике.
И что же? Сегодня они уже вассалы НАТО, США, ОЕ. Угождая новому хозяину, понаставили военных баз, воюют за интересы НАТО.
Что касается Литвы, это вообще искусственное образование, она уже утратила свою территориальную целостность давно, не было такого суверенного гос-ва. Его воссоздали, как Израиль. Латвия, вообще, уже открыто признала себя государством-банкротом и просила их аннексировать. До вхождения в состав России, это были нищие государства. Чухну презирали даже лапотники российские, про латышей сохранилась поговорка: как у латыша, х..., да душа.
По какому случаю ты льёшь крокодиловы слёзы?! Они не могут существовать независимыми не самодостаточны.
Петрович
24.08.2009 16:17
Я "крокодиловы слезы" не лью и Правила Форума не нарушаю. Я привел цитату из книжки.
А виноват я в том, что просто забыл указать копирайт (С).
Так лучше?
Старик Изергиль
24.08.2009 17:23
Пилот Ту-22

Наскидку иностранные фильмы, где показано Гестапо (в "Списке Шиндлера", кстати СС, а не Гестапо) - "Лакомб Люсьен", "Оранжевый солдат", "Армия теней", "Голова в облаках". Это первое, что вспомнилось.

Бизон

Таких государств как Белоруссия, Украина, Молдавия, Казахстан и др. тоже никогда не было. Они впервые независимость получили только в 91-м. До этого были в составе Российской Империи (причем без всякой нах автономии и национального образования), Румынии, Польши, СССР и пр.

87
24.08.2009 17:28
Крымские татары почтили память жертв сталинизма и нацизма

www.unian.net/rus/news/news-33 ...
333
24.08.2009 17:29
karat:

Почитайте.Может и бред, конечно, хотя...


Там о таких вещах пишут, что если бы достойной аргументации не было,
затаскали бы по судам.
Safa
24.08.2009 17:40


Бизон

Что касается Литвы, это вообще искусственное образование, она уже утратила свою территориальную целостность давно, не было такого суверенного гос-ва. Его воссоздали, как Израиль.

Специально для недоучки Бизона. Почитай, если буквы знаешь, может умнее станешь и не будешь демонстрировать всем свою ограниченность. -:)))

http://en.wikipedia.org/wiki/L ...




петя курскй
24.08.2009 17:44
23 августа 1939 г. между Советским Союзом и нацистской Германией был заключен пакт о ненападении. Одновременно стороны подписали секретный дополнительный протокол, разграничивавший сферы советского и немецкого влияния в Восточной Европе. В преддверии мировой войны Гитлер и Сталин приступили к дележу будущей добычи — решали, кому достанутся Польша, Финляндия, страны Балтии. Начался беспрецедентный процесс превращения злейших врагов в хороших друзей.

«Медовый месяц» СССР и Германии продлился без малого два года, и это время стало настоящей пыткой для активистов западных компартий. Очень трудно было разъяснить несознательным трудящимся, да заодно и самим себе, почему главный оплот прогрессивных сил столь активно сотрудничает с центром мировой реакции и фашистского мракобесия.
н-1
24.08.2009 17:47
петя курскй:

"Медовый месяц» СССР и Германии продлился без малого два года, и это время стало настоящей пыткой для активистов западных компартий. Очень трудно было разъяснить несознательным трудящимся, да заодно и самим себе, почему главный оплот прогрессивных сил столь активно сотрудничает с центром мировой реакции и фашистского мракобесия.
===
СССР использовал коммунизм как ИНСТРУМЕНТ, а не как самоцель.
Петрович
24.08.2009 17:47

В конце 1939 г. новая линия Коминтерна, сформированная под влиянием Москвы в связи с заключением Пакта Молотова - Риббентропа, ориентировала компартии на критику своих правительств и отказ от поддержки участия стран во Второй мировой войне. Данная позиция отражала геополитическую заинтересованность Кремля в соблюдении баланса сил между воюющими группировками, при строгом формальном внешнеполитическом нейтралитете Советского Союза. Исходя из анализа документов из архива Коминтерна, можно сделать вывод о том, что Москва оценивала соотношение сил между англо-французской коалицией и Германией в пользу первой. В Кремле не были заинтересованы в поражении Третьего рейха, по крайней мере до того, как удастся реализовать раздел Восточной Европы по соглашениям от августа и сентября 1939 г. Также Сталину было необходимо вести подчеркнуто нейтральную политику в отношении Германии осенью 1939 г., так как несговорчивая позиция рассчитывавшей на помощь из Европы Финляндии по территориальным претензиям Москвы вынуждала Кремль прибегнуть к силовому варианту.
Заключение Пакта Молотова - Риббентропа дало советскому правительству возможность предпринять активные действия в отношении Финляндии, переговоры с которой продолжались в вялотекущем режиме с 1938 г. Из выступления наркома иностранных дел В. Молотова на V внеочередной сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. становилось ясно, что Москва настроена решить финскую проблему тем или иным способом в самое ближайшее время: "...Ленинград находится всего в 32 километрах от границы Финляндии. Это значит, что Ленинград находится от границы другого государства на расстоянии меньшем, чем это нужно для артиллерийского обстрела из современных дальнобойных орудий" (Правда. 1 ноября 1939.1). Слова наркома иностранных дел не оставляли сомнений в отношении решимости Кремля исправить сложившееся положение.
Петрович
24.08.2009 17:49
В начале осени 1940 г. отношения Москвы и Берлина накалились. Оккупация Бессарабии без консультации с Германией и захват Северной Буковины с преимущественно немецким населением, что "особенно ошеломило Гитлера", воспринимались в Третьем рейхе с крайним возмущением (Риббентроп И. Тайная дипломатия III рейха. М., 1999. С. 231.). Ситуация между Советским Союзом и Германией нуждалась с немецкой стороны в уточнении вопросов в отношении действий СССР, вышедших за рамки заключенных договоров в августе - сентябре 1939 г.
V.G.
24.08.2009 18:03
333:
Этому пакту придается очень большое значение лишь потому, что обе стороны действовали при его подписании ТОЛЬКО в своих интересах, а не в интересах Англии и Франции, которые еще мнили себя "великими державами". Фактически этим договором ВПЕРВЫЕ было сказано:
- Господа европейская шваль, ваше время закончилось! Играть отныне будут совсем другие дяди.

дяди- союзники в фашистском содружестве это не шутка.
Правда те- кого дело правое, чуть было не усрались без тех, которые мнили себя...(((
имтпрь
24.08.2009 18:06
Пакт Молотова-Риббентропа
http://community.livejournal.c ...
информация к размышлению
24.08.2009 18:09
Тут Литву помянули. Злые языки говорят, что она по "секретному протоколу", как бы чуть ли не третьей стороной пакта числилась. Вроде как, ей там особое место отводилось ( типа, часть Польши к Литве присобачили в качестве компенсации за предоставление Германии "Мемельского коридора", а не по воле Отца народов). А последующая инкорпорация Литвы в состав СССР вызвала припадок у Гитлера.
Источника информации не раскрою - не пытайте!))) Где-то на просторах интернета прочитал, какое-то "исследование" на эту тему.
Кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать?
Поделитесь, если есть информация. Интересная вещь получается, ежели так.
жжж
24.08.2009 18:11
Петрович:

В начале осени 1940 г. отношения Москвы и Берлина накалились. Оккупация Бессарабии без консультации с Германией и захват Северной Буковины с преимущественно немецким населением, что "особенно ошеломило Гитлера", воспринимались в Третьем рейхе с крайним возмущением (Риббентроп И. Тайная дипломатия III рейха. М., 1999. С. 231.). Ситуация между Советским Союзом и Германией нуждалась с немецкой стороны в уточнении вопросов в отношении действий СССР, вышедших за рамки заключенных договоров в августе - сентябре 1939 г.


24/08/2009 [17:49:05

то есть по русски говоря, адольф приссал.
Бизон
24.08.2009 18:19
Safa:

Бизон

Что касается Литвы, это вообще искусственное образование, она уже утратила свою территориальную целостность давно, не было такого суверенного гос-ва. Его воссоздали, как Израиль.

Специально для недоучки Бизона. Почитай, если буквы знаешь, может умнее станешь и не будешь демонстрировать всем свою ограниченность. -:)))

http://en.wikipedia.org/wiki/L ...

- Для особо грамотных.
"В составе Российской империи

В XVIII веке, после Северной войны, Польско-литовское государство пришло к упадку, попав под протекторат России. В 1772, 1793 и 1795 годах вся территория Польши и ВКЛ была поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к России. Попытки восстановить государственность вызвали переход польско-литовского дворянства на сторону Наполеона в 1812 году, а также восстания 1830—1831 и 1863—1864 годов, которые окончились поражением. Во второй половине XIX века начало формироваться национальное движение."

Ну, и что, по-вашему, это значит? По-моему - кирдык суверенитету. Россия владела Литвой законно, Вильно был обычным губернским городом, в составе Российской Империи, а литовцы - подданными белого царя.
Вторично, Литва была оккупирована Красной армией, после начала Второй мировой войны.
И это ещё один случай утраты суверенитета, основание для того, чтобы такого государства больше вообще никогда не было. Придание Литве статуса советской республики, это ВОЛЯ СТАЛИНА, столь ненавидимого Литвой.

Так, кто тут безграмотный, а Safa?
333
24.08.2009 18:19
V.G.:

дяди- союзники в фашистском содружестве это не шутка.


Какие уж тут шутки, это действительно чудовищно. Но доигрались-то до этого все-таки
"Мюнхенские ангелы мира".

Правда те- кого дело правое, чуть было не усрались без тех, которые мнили себя...(((

Это без Цхурцхилла-то, который сам сидел на амеровских поставках. :-)
И только и думал, как бы "нас...ть" в карман союзнику.
Или без Де Голля, которого даже тот же Цхурцхилл признавать не хотел.
Это даже не смешно.
Признавать реальной можно только американскую помощь.


Олег18Т
24.08.2009 18:19
В начале осени 1940 г. отношения Москвы и Берлина накалились [...]
---------
1940.06.26 22:00 ...Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте
...А.Гитлер ответил отказом на просьбу правительства Румынии оказать военную помощь в связи с ультиматумом СССР о возвращении Бессарабии

Прутский поход закончен 03.07.1940, http://www.hrono.ru/sobyt/1940 ... .

Т.е., Германия не препятствовала занятию Северной Буковины, значительно позже ограничившись выражением неудовольствия в отношении сфер влияния,
1940.11.12-13 Гитлер с раздражением ответил высокому гостю что «даже если только часть Буковины останется за Россией, то и это будет значительной уступкой со стороны Германии».
Олег18Т
24.08.2009 18:25
2 информация к размышлению:
есть фильм Вадима Гасанова "Прибалтика. Невыученные уроки". Запрещен к показу в Эстонии, т.к. обосновывает несостоятельность суждений об "оккупации". Выложен на torrents.ru.
информация к размышлению
24.08.2009 19:05
То Олег18Т:

Да вроде видел этот фильм. Но с Литвой вопрос действительно интересный. Ежели Виленская область - дар Адольфа, а не Иосифа - права Литвына эту территорию, ой под каким вопросом!)))
МП
24.08.2009 19:16
Про Эстонию )))

http://www.dailymotion.com/vid ...
информация к размышлению
24.08.2009 19:21
То МП:
-----------
А насчёт патентованного, это да!!!! Плавали - знаем! На кажный гвоздь - сертификат!!!
( Хотя, с другой стороны, оно и правильно- насчёт гвоздя, в смысле).

А песня - душевная!))))))))
Олег18Т
24.08.2009 20:04
с Литвой вопрос действительно интересный
----------
http://www.hrono.ru/sobyt/1920 ...
labusas
24.08.2009 21:28
Из Литвы я, если можно...
Не думаю, что тут, на авиафоруме, можно решать исторические проблемы, или даже квалифицированно обсуждать.
Потому я (в качестве офф-топа) - про авиацию.
Давеча к нам в контору авиавластей заглянул парень из Питера. Учится на пилота у нас. Купил он в Швеции мотодельту, хочет зарегистрировать её в Литве и легально летать. Говорит дома ну-никак не возможно, только по-партизански.
Там у него ведь некогда решать такие мелкие вопросы. Бизон, Ту-22 и др. меня поймут.
Надо за Державу бороться, мир спасать, круговую оборону против всех соседей занимать. Кругом ведь враги.
Геополитичские, государственной важности вопросы решать надо, а тут всякие мелкие народы, парни с мотодельтами под ногами путаются. Если раздавил чего (или кого), так сами и виноваты.

Ну а мы постараемся помочь парню, пускай летает. Хорошый человек, видно...
Дома ведь не до него...
Director
24.08.2009 21:38
labusas:
--------
+5!

Какие дельталеты, самолеты! Отечество в опасности! Кольцо врагов сжимается, не до авиации на авиа.ру! )))))
Владимир Ч
24.08.2009 21:41
Я что-то так и не понял в чем основные претензии к Пакту. Если отбросить пустую трескотню, типа "как вообще было можно заключать договор с Гитллером и т.д.".
Вся критика исходит с позиции после 1945 г. Когда уже было ясно расстановка сил и известен ход событий. В 1939 г. этого не знал никто.
Так что можно увидеть sin ira et studio. Стороны обязались не нападать друг на друга. И что тут преступного? Ах да "секретный протокол". Так весь "раздел Польши" реально вглядел так: вподтверждение намерения не нападать на СССР немецкие войска не продвинуться дальне оговоренного рубежа. И что? Оставшаяся неоккупировааной часть территории в любом случае не была польской. (Кто не согласен - пусть обратится в правительствам Украины, Белоруссии и Литвы с рекомендацией "восстановить историческую справедливость"). Создать там независимые государства - утопия. "Державы" явно были бы нежизнеспособными. Так что их рисоединение к УССР и БССР - шаг наиболее логичный. Тем более, что легитимность присоединения (как и в Прибалтике) подтвердили выбовы. Ах, они были "недемократичны". Да уж никак не более чем современные выборы Карзая в Афганистане. Так что претензия не по существу. А симпатии к советской власти - не пустой звук. Вспомним хотя бы латышских стрелков.
Говорят "Польшу жалко". Так ее руководству в с 1920 по 1939 нады было быть хоть ограниченно вменяемым, не набрасываться на всех соседей, не отрывать от них ве что только можно, по принципу "что було". Не выдвигать унизительных претензий. А насколько размно и адекватно требование возвращения всех польских знамен и пушек, захваченных русской армией во всех войнах с Польшей? Как говорится, упаси Бог от такого союзника, а уж с врагами разберемся. Кстати, Польша окоазалась в числе врагов Германии почти случайно. Опять же в виду непомерного гонора наследников Пилсудского. Все 1930-е считалось, что Польша выступит на стороне Германии. Об этом "упущенном варианте" сейчас сожалеют "продвинутые" польские историки. Да и тема контактов Армии Крайовой с немцами еще ждет своего исследователя. Так что после "раздела" у СССР стало одним врагом меньше. Что тут плохого? Тем более, что решение было промежуточным и окончательно ликвидировать Польшу соетское руководство не собиралось.
Пакт спровоцировал Вторую мировую? Смешно. Что японские, китайские, итальянские солдаты, погибшие 31 августа 1939 - не жертвы Второй мировой, а погибшие 1 сентября резко мим стали? Освобождение Праги - часть 2 МВ, а оккупация нет?
Вот и напрашивается вывод. Главная претензия в том, что СССР действовал только в своих интересах, т.е. посмел себя вести так, как было позволено только "прогрессивному Западу". Именно этого не могут простить означенный Запад и считающие себя его частью местные "демократы".
Петрович
24.08.2009 21:43
С задней парты
24.08.2009 21:50
labusas:

Из Литвы я, если можно...

ВВП ужо один раз сказал: "..поучите свою жену щи варить..." Жестко, но в тему.

Начните, как говорицо с себя. У самих молодежь по всей ЕС разъезжаеться, а они жизни учат. Без обид.


информация к размышлению
24.08.2009 22:17
То
labusas:


Ну, в этих вопросах - грех поспорить - Вы правы. Не отнимешь!
А Литвы я тут коснулся не с целью кого-то там подначить, и уж, упаси Боже, историю переписать! Просто, есть такое мнение - и оно ведь, на самом деле интересно.
Подумал и написал.
25.08.2009 09:36
А поляки те вообще что то требуют хотя были немцами разбиты за 2 недели
24/08/2009 Правительство Польши ждет официальной реакции со стороны властей РФ в связи с показом по российскому телевидению фильма, посвященного 70-летию пакта Молотова-Риббентропа, заявил журналистам пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась.
Что они могут требовать когда к малым странам Гитлер относился как к мусору мелких государств.
А Сталин сам за них решал покакому пути они должны развиваться путем насильственного присоединения к СССР.
lamm
25.08.2009 10:05
2 labusas
+++
Тока поясни, я всегда думал, что лабусы это только латыши, а литовцы тож так называются?
karat
25.08.2009 10:12
2 labusas
+++
Тока поясни, я всегда думал, что лабусы это только латыши, а литовцы тож так называются?
----------
Литовцы-это бибисы...
Александр Булах
25.08.2009 11:20
labusas:

Из Литвы я, если можно...
Не думаю, что тут, на авиафоруме, можно решать исторические проблемы, или даже квалифицированно обсуждать.

Уважаемый, а на авиафоруме исторические проблемы и не решаются. Очень странно, что Вы не в курсе. Их обсуждают. Или Вы против свободы выражения собственного мнения?
Тогда понятно. У Вас с этим всё в порядке. Нацисты маршируют стройными рядами, а тех, кто с ними сражался по судам таскают.
На счёт того квалифицированно или нет проходит обсуждения, то как показыввает опыт тут есть специалисты из разных сфер. В том числе и те, кто на хлеб себе насущный зарабатывает на дипломатическом поприще.

labusas:

Потому я (в качестве офф-топа) - про авиацию.
Давеча к нам в контору авиавластей заглянул парень из Питера. Учится на пилота у нас. Купил он в Швеции мотодельту, хочет зарегистрировать её в Литве и легально летать. Говорит дома ну-никак не возможно, только по-партизански.
Там у него ведь некогда решать такие мелкие вопросы. Бизон, Ту-22 и др. меня поймут.
Надо за Державу бороться, мир спасать, круговую оборону против всех соседей занимать. Кругом ведь враги.
Геополитичские, государственной важности вопросы решать надо, а тут всякие мелкие народы, парни с мотодельтами под ногами путаются. Если раздавил чего (или кого), так сами и виноваты.

Ну а мы постараемся помочь парню, пускай летает. Хорошый человек, видно...
Дома ведь не до него...

Я конечно, не из Питера, а потмоу не знаю как там у авиаторов-самодёльщиков дела обстоят, но регулярно катаясь по Егорьевскому шоссе вижу как народ рассекает на парапланах, а иногда и дельтапланах. Возле Воскресенска вообще видел частный аэродром с самолётиками.
Пара знакомых из Королёва летают без всяких проблем, но по-моему Вы это придумали.
Ездить летать на дельтаплане в Литву?!!..
Это надо быть последним лохом.
Пилот Ту-22
25.08.2009 11:32
labusas:

Из Литвы я, если можно...
Не думаю, что тут, на авиафоруме, можно решать исторические проблемы, или даже квалифицированно обсуждать.
Потому я (в качестве офф-топа) - про авиацию.
Давеча к нам в контору авиавластей заглянул парень из Питера. Учится на пилота у нас. Купил он в Швеции мотодельту, хочет зарегистрировать её в Литве и легально летать. Говорит дома ну-никак не возможно, только по-партизански.
Там у него ведь некогда решать такие мелкие вопросы. Бизон, Ту-22 и др. меня поймут.

Многих знал литовцев-очень хорошие ребята. К сожалению много было истрачено денег в своё время зап. спецслужбами, чтобы всех поссорить и они этого добились. Поэтому простые люди не всегда до конца понимают, что случилось на самом деле.
А у нас летать всем пока нельзя разрешать-эти кулибины начнут сваливаться прямо на головы любознательной публики, так что пускай они эти эксперименты у вас делают.
Люблю красивые самолеты
25.08.2009 11:56
Скоро полякам мало не покажется! :))

Служба внешней разведки (СВР) России рассекречивает документы, рассказывающие о тайнах польской политики в 1935-1945 годах, включая переговоры высокопоставленных сотрудников МИД, военного ведомства и спецслужб Польши.

МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Служба внешней разведки (СВР) России рассекречивает документы, рассказывающие о тайнах польской политики в 1935-1945 годах, включая переговоры высокопоставленных сотрудников МИД, военного ведомства и спецслужб Польши, сообщил во вторник РИА Новости шеф бюро по связям с общественностью и средствами массовой информации СВР России Сергей Иванов.

Первого сентября исполняется 70 лет печально знаменитой даты — начала Второй мировой войны. СВР России намерена представить рассекреченные документы, которые вошли в сборник с рабочим названием «Секреты польской политики. 1935-1945».

«Сборник документов из архива российской разведки включает в себя аналитические обзоры внешней и внутренней политики Польши, политические письма и записи бесед послов, донесения военных атташе, подборки информационных телеграмм польских дипломатических миссий и другие материалы, в которых рассказывается о тайных планах Польши накануне войны», — сказал Иванов.

По его словам, рассекреченные документы помогут историкам и общественным деятелям, а также широкой общественности ответить на такие вопросы, как: могли ли вопросы коллективной безопасности найти решение до вторжения вермахта в Польшу; почему этого не произошло; что помешало политическим лидерам того времени принять необходимые меры для формирования антигитлеровской коалиции.

«Ответы на эти вопросы очень важны именно сегодня, когда многие политики и руководители отдельных стран предпринимают попытки пересмотреть историю Второй мировой войны и ее итоги, навязать поколениям XXI века ее тенденциозное толкование», — отметил представитель СВР.

Иванов также подчеркнул, что, возможно, пока будут раскрыты не все тайны польской политики в предвоенные годы, «но взгляд на мир глазами высокопоставленных сотрудников МИД Польши, военного ведомства и спецслужб этой страны будет полезен для ответственной трактовки событий, связанных с началом Второй мировой войны».

Документы будут представлены в пресс-центре РИА Новости в понедельник, 31 августа. Ожидается участие составителя сборника генерал-майора СВР Льва Соцкова.
тест
25.08.2009 12:27
2 Пилот

===
А у нас летать всем пока нельзя разрешать-эти кулибины начнут сваливаться прямо на головы любознательной публики
===
Конечно... летать можно только Пилотам Ту 22.
А для остальных небо надо закрыть навсегда.
"Как бы чего не вышло!"(с) Чехов.

Эхехе.. Беликов Вы наш.

Читайте внимательно
===
As of May 1999, Alaska had 10, 605 registered pilots and 8, 053 registered aircraft. This is about one pilot and one aircraft for every 61 Alaskans.
===
Перевод.
---
В мае 1999 года в штате Аляска было 10, 605 летчиков и 8, 053 зарегистрированных самолетов.
Это составляет примерно одного пилота и и один самолет на 61 человек жителей штата
---

Вот ЭТО - авиационная Держава.
А ВЫ все - только тормозите развитие.
И с ВАШИМ "пока нельзя" - это будет тянуться столетиями, что собственно говоря и имеем.
Николай Федорович, ну скажите. что жители Аляски гораздо более умелые чем наши олухи - Вы же ЭТО имеете ввиду в своей фразе:
"А у нас летать всем пока нельзя разрешать-эти кулибины начнут сваливаться прямо на головы любознательной публики"

Ну так скажите открыто, что темните-то?

А я считаю, что наши не дурнее аляскинского населения. И летать можно и нужно.
На чем угодно. И нужна СВОБОДА.
Не ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ, а СВОБОДА.
Жаль, что Вам лично это понятие не знакомо.
Вы все больше "строем ходите".



123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru