Всем авиаторам которые любят на досуге почитат истори войны притствие!

Ответьте пожалуйста на вопрос за что казнили Рибентропа???

2 Прицел
Группенфюрер СС на должности, во многом определяющей внешнюю политику Германии - этого мало?

МП:

2 Прицел
Группенфюрер СС на должности, во многом определяющей внешнюю политику Германии - этого мало?


И что же он таково определил во внешней политике Германии???

То прицел:

http://nurnbergprozes.narod.ru/

12 февраля 1938 г. Риббентроп присутствовал на совещании ме-

жду Гитлером и Шушнигом, на котором Гитлер, угрожая вторжением,

вынудил Шушнига сделать целый ряд уступок, предназначенных для

того, чтобы укрепить положение нацистов в Австрии, в том числе на-

значить Зейсс-Инкварта министром безопасности и внутренних дел,

с передачей ему контроля над полицией. Риббентроп находился в Лон-

доне в тот момент, когда фактически осуществлялась оккупация

Австрии, и на основе сведений, полученных им от Геринга,

информировал британское правительство, что Германия не предъявляла Австрии

ультиматума и ввела свои войска в Австрию лишь для того, чтобы

предотвратить гражданскую войну. 13 марта 1938 г. Риббентроп

подписал закон, согласно которому Австрия включалась в Германскую

империю.


Риббентроп принимал участие в агрессивных планах против Чехо-

словакии. Начиная с марта 1938 года он поддерживал тесный контакт

с партией судетских немцев и инструктировал их с тем, чтобы судето-

немецкий вопрос оставался актуальным, что могло послужить предлогом

для нападения, которое Германия планировала против Чехословакии.

В августе 1938 года он принял участие в совещании, имевшем своей

целью получение поддержки Венгрии на случай войны с Чехословакией.


После Мюнхенского пакта он продолжал оказывать

дипломатическое давление с целью оккупации остальной части Чехословакии. Он

играл решающую роль в побуждении словаков к тому, чтобы они

объявили свою автономию. Он присутствовал на совещании 14—15 марта

1939 г., на котором Гитлер, угрожая вторжением, вынудил президента

Гаха согласиться на оккупацию Чехословакии Германией. После того,

как германские войска вступили в страну, Риббентроп подписал закон,

учреждавший протекторат Богемии и Моравии.


Риббентроп принимал участие в совещании 6 июня 1944 г., на кото-

ром было решено начать проведение программы, согласно которой

союзные летчики, производившие атаки на бреющем полете, должны были

подвергаться линчеванию. В декабре 1944 года Риббентроп был постав-

лен в известность о планах убийства одного из французских генералов,

находившегося в плену, и дал указание своим подчиненным следить эа

тем, чтобы подготовка к совершению этого акта проводилась таким

образом, чтобы помешать странам, представлявшим интересы воюющих

сторон, узнать об этом факте.

DJ Pax:
СССР по своей мощи не превосходил даже ВС Финляндии (только по количеству), что уж говорить про Вермахт.

Ты вааще в курсе чем заварушка закончилась..под названием 2-я МИРОВАЯ ? Важен результат, а ОН (результат) очевиден...Без СССРа Европа, была бы сплошным гетто, да и англо-саксам эдесь на островах и поту сторону океана досталось бы по полной. ОНИ это знают поэтому молчат, НО активно поддерживают всякого рода проходимцев переписывающих историю, потому что ЭТО ИМ ВЫГОДНО, прежде всего из за бабла(это другая тема)

Риббентроп сыграл важную роль в «окончательном разрешении»

еврейского вопроса, проводившемся Гитлером. В сентябре 1942 года

он приказал германским дипломатическим представителям, аккредито-

ванным при правительствах сателлитов стран оси, ускорить депортацию

евреев на Восток. В июне 1942 года германский посол в Виши

потребовал у Лаваля передачи 50 000 евреев для депортации на Восток.

25 февраля 1943 г. Риббентроп заявил Муссолини протест против

медлительности итальянцев в депортации евреев из зоны итальянской

оккупации во Франции.


17 апреля 1943 г. он участвовал на совещании между Гитлером и

Хорти по вопросу о депортации евреев из Венгрии и информировал

Хорти о том, что «евреи должны быть либо истреблены, либо заключены

в концентрационные лагери». На том же совещании Гитлер сравнил

евреев с «туберкулезными бациллами» и сказал, что, если они не будут

работать, их нужно расстрелять.


В качестве защитительного довода в ответ на выдвинутые против

него обвинения Риббентроп ссылается на то, что все важнейшие

решения принимались Гитлером и что он, Риббентроп, настолько преклонялся

перед Гитлером и был таким его верным последователем, что никогда

не подвергал сомнению неоднократные заявления Гитлера о том, что он

хочет мира, равно как и не сомневался в правдивости оснований,

выдвигавшихся Гитлером в оправдание своих агрессивных действий.


Трибунал не считает это объяснение соответствующим

действительности. Риббентроп участвовал во всех нацистских актах агрессии,

начиная с оккупации Австрии и до вторжения в Советский Союз. Хотя он

лично имел отношение в большей степени к дипломатической, чем к

военной стороне этих актов, его дипломатические усилия были настолько

тесно связаны с войной, что он не мог оставаться в неведении

относительно агрессивного характера действий Гитлера. Риббентроп также

оказывал содействие в проведении преступной политики и при управлении

территориями, над которыми, вследствие незаконного вторжения,

Германия получила контроль, в частности в политике истребления евреев.


Трибунал признает Риббентропа виновным по всем четырем

разделам Обвинительного заключения.

Риббентроп

Обвиняемый Риббентроп в период с 1932 по 1945 год был членом нацистской партии, членом нацистского рейхстага, советником фюрера по вопросам внешней политики, представителем нацистской партии по вопросам внешней политики, специальным германским делегатом по вопросам разоружения, чрезвычайным послом, послом в Лондоне, организатором и директором «бюро Риббентропа», имперским министром иностранных дел, членом тайного совета, членом политического штаба фюрера при главной ставке и генералом войск СС.

Обвиняемый Риббентроп использовал вышеуказанные посты, свое личное влияние и тесную связь с фюрером таким образом, что он способствовал приходу к власти фашистских заговорщиков, как это указано в разделе первом обвинительного акта; он способствовал военным приготовлениям, указанным в разделе первом обвинительного акта, он участвовал в политическом планировании и подготовке нацистскими заговорщиками агрессивных войн и войн, нарушающих международные договоры, соглашения и заверения, как это указано в разделах первом и втором обвинительного акта; в соответствии с принципом «фюрерства» он осуществлял и брал на себя ответственность за выполнение планов по внешней политике нацистских заговорщиков, указанных в разделе первом обвинительного акта; он санкционировал, руководил и принимал участие в военных преступлениях, изложенных в разделе третьем обвинительного акта, и в преступлениях против человечности, изложенных в разделе четвертом обвинительного акта, включая в особенности преступления против отдельных лиц и собственности на оккупированных территориях.

То информация к размышлению:


Сильно!!! А в краце не скажете , а то я не осилю ваши материалы! Всётаки он был дипломатом а не министром обороны.

Спасибо сейчас прочитаю!

И всё таки Германия объявила нам войну или нет??? или вероломно напала на нас без объявления????

Прицел:

То информация к размышлению:


Сильно!!! А в краце не скажете , а то я не осилю ваши материалы! Всётаки он был дипломатом а не министром обороны.

Если и считать с натяжкой Риббентропа дипломатом, то на худой конец тогда уж - военным дипломатом.
1910 - 1914 бизнесмен
1914 - 1917 гусар Рейхсвера, старший лейтенант, кавалер Железного Креста
1918 - Офицер Генерального Штаба в Константинополе
1932 - член НСДАП
1933 - штандартенфюрер (полковник) СС
1938 - министр иностранных дел, группенфюрер (генерал-лейтенант) СС

Прицел:


И всё таки Германия объявила нам войну или нет??? или вероломно напала на нас без объявления????

В 5 ч. 30 мин. посол Германии в СССР Шуленбург передал наркому иностранных дел Молотову заявление об объявлении войны. Такое же заявление сделано в Берлине послу СССР в Германии Деканозову

В 3 час. 30 мин. на всем протяжении Западной границы СССР немцы начали артиллерийскую и авиационную подготовку, после чего сухопутные войска Германии вторглись на территорию СССР. За 15 минут до этого, в 3 час. 15 минут, румынские ВВС нанесли воздушные удары по приграничным районам СССР.

DJ Pax:

Все в пользу РККА. Личный состав 3:1, артиллерийские орудия 6:1, танки 90:1, боевые самолеты 10:1. Это не подавляющее превосходство?

Начнём с того, откуда взяты эти цифры?
Оспорить их особых роблем нет.
К примеру, на переговорах в Москве между СССР, Англией и Францией по поводу того, какая сторона сколько сил сможет ввести в бой против Германии и блока тяготеющих к ней стран Центральной Европы с нашей стороны фигурировала цифра 5 тыс. боевых самолётов. Надеюсь Вы не броситесь сейчас доказывать, что Германия проитв Польши бросила 500 боевых самолётов?
Кроме того, само по себе количество боевой техники ни о чем ещё не говорит. Войска ведь в ходе боевых действий перемещаются на очень большие расстояния. Часто своим ходом. Что толку от того, что у Вас есть превосходных (как считает большинство обывателей) танков Т-34 и КВ, если количество грузовых машин у Вас такое, что по тревоге Ваши части не могут поднять из мест расположения и половину положенных грузов (боеприпасы, горючее и продовольствие)?
И как воевать?
И таких дыр у нас было полно.


DJ Pax:

Я не ди-джей, а disc jockey))))))))) А по Вашему DJ только на радио работают?))))))))))

Понятно нет, но я же не знал, а потому и спросил.

Есть такой историко-военный компьютерный симулятор, "День Победы" в русской локализации называется.
Александр, не пробовали поиграть и попытаться изменить ход 2-й Мировой?
Достаточно мощная система, помню, большое количество народа на военно-исторических форумах крутило на ней первый год войны туда-сюда с разными экспериментами.
Так вот, что мне запомнилось - без "чит-кодов" там особенно много чего изменить не удается. Как тебя звездошат в Белосток, так и звездошат, единственное, что дает какую-то отсрочку и шанс перевести кампанию в позиционную - это заблаговременное закрепление на старых рубежах.
И что особенно запомнилось - там старт еще до пакта. И можно еще кое-что подправить, поразвивать, отмобилизовать и передислоцировать. Ну технику какую-нибудь развить усиленным темпом. Хотя, ресурсов так мало (без читерства), что особо не развернешься.
И что характерно - развивать можно не только технику, укрепления, коммуникации, но и военную науку...
-взаимодействие родов войск, теория тылового обеспечения, связь, оперативное управление, что-то еще...
так вот, на старте игры у наших это все в зачаточной стадии, а у немцев на достаточно высоком уровне...

2 MP

В «День Победы» не играл. Он как-то мимо меня прошёл.

Понимаете, основная ошибка всех нынешних «знатоков» - это априорное знание о том, как развивались события.
Т.е. они не могут понять, что большей части известной сейчас информации, тогда просто никто не знал. НИКТО!
При этом разведки всех без исключения стран глотали дезу, как голодные щуки карасей и кормили её своё руководство.
Причём в ряде случаев даже реальные возможности собственных войск были как бы скрыты туманом собственных фантазий и надежд. Причём, это касается как наших вооружённых сил, так и армии зарубежных стран.
Так, например, голландцы считали, что их страна неприступна, так как одним нажатием кнопки теоретически можно было затопить большу часть территории, на которую вторгнуться вражеские войска. Но эти надежды не оправдались. Как известно, Голландия была захвачена очень быстро.
В общем, было очень много неясного.

угу...я согласен с Вами...
а "игрушку" все же советую найти...
весьма занятная игрушка...
учтено многое, даже личностные особенности военачальников, которых можно назначать на командование той или иной группировкой...
попробуйте сделать "свою войну", меня когда-то это сильно увлекло...

Протоколы о разделе Польши

Ну да кто... ЭТИ протоколы видел в оригинале, есть американская деза в период холодной войны и ВСЁ, больше НИЧЕГО

В той обстановке пакт был единственно верным решением. После Мюнхена и отказа Польши от военного союза, при явном затягивании Францией и Англией военных переговоров в Москве, при конфликте с Японией. Поклонимся Сталину.

Люблю красивые самолеты:
Поклонимся Сталину.

Наверное не стоит..слишком много крови..НАШЕЙ крови

так протокол засекречен до сих пор? или часть его?

Темка - гамно. Даже борзописцы-булахи скукожились и потеряли интерес к искажению российской истории в 725-й раз.

Пакт как пакт-Сталин ничего зря не делал. Почему англичане могли подписать Мюнхенское соглашение, а мы этот пакт не могли? Если Польшу кому-то жалко, то она нас, во всяком случае, никогда не жалела. Прибалтов всё равно никто не спрашивал о том, как они хотя т жить и с кем-их просто вернули в родную империю. В конце концов судят по конечным результатам, а войну мы ту выиграли, значит и пакт был правильный.

Почему казнили Риббентропа-если бы войну выиграли немцы, то они бы казнили Молотова, Черчилля, Сталина и т.д.

Александр Булах

1. Такие данные из книги "Зимняя война" - читал несколько лет назад;
2. Опять 25. Повторюь, я пытаюсь аппелировать (на примерах Советско-финской войны и немецкой операции "Гельб) к тем , кто утвержает, что Гитлер подписал пакт, только потому, что у Вермахта небыло шансов против РККА в 39-м.

Пилот Ту-22:
В конце концов судят по конечным результатам, а войну мы ту выиграли, значит и пакт был правильный.

Золотые слова и вовремя сказаны! На 100% это относится и к проигравшим коммунистам

как сегодня? таки вроде же вчера))

То asdf- 4:

Секретные протоколы не могли не быть! Иначе, чего ради была вся затея? Логика подсказывает.
Два больших игрока решили "кидануть" всю мелочь вокруг себя. Грубо говоря, собрать все карты в свои руки, перед решающей большой игрой. Опять же, утереть нос двум другим "большим", стоящим пока в сторонке от игрового стола. ( Там один, правда, оказался на деле не столь уж "большим", но - не важно. На тот момент, этот игрок имел статус "великой державы").
Да и известная карта с границей раздела сфер влияния Германии и СССР, вроде как признавалась подлинной ( в плане подлинности подписей Сталина и Риббентропа на ней).

И вообще, а смысл, подвергать сомнению наличие секретных протоколов?
Ну, было и было. Подло, по отношению к тем, кто "попал под лошадь"? Так их место, по-любому, было "под лошадью". В силу географического положения.


То Прицел:

А в Нюрнберге, суд был не над военными, в принципе, а над всей госмашиной Третьего Рейха.
Собственно, оно и верно. Ибо, в тотальной войне, все госструктуры пашут наравне с военными.
Тем более, внешняя политика.

Не, я почти все понимаю, только не понимаю зачем такие глубоко философские темы создавать?
Передалать историю невозможно, докопаться до истины, вероятнее всего, тоже, поскольку что творилось в черепных коробках политиков семьдесят лет назад неизвестно......

.....обернулся добрый молодец ясным соколом и ударился головой о земь! И стал вообще идиотом.....

Эту тему можно продолжать бесконечно… Быть историком — тяжелый, ежедневный и нихуя не благодарный труд!

Папаша, не выражайтесь! Не в читальном зале!

Вот почему есть "Высшая математика" и нет "Высшей истории"?-)

G-r-e-e-n-g-o:

Темка - гамно. Даже борзописцы-булахи скукожились и потеряли интерес к искажению российской истории в 725-й раз.

Отличная тема. А интерес к ней только растёт, что и доказывает её появление на форуме avia.ru. Во всяком случае, в прошлом и позапрошлом году в отдельной ветке этот вопрос не поднимали.
Так что "зелёный" ты опять подтвердил свою 3, 14здабольскую сущность.

DJ Pax:

1. Такие данные из книги "Зимняя война" - читал несколько лет назад;

Ну, эти данные являются хитрой подтасовкой, так как учитывают ВСЮ численность войск, введённую командованием РККА в бой в ходе Зимней войны.
А в реальности, наши приняв решение наступать в ноябре 1939 г. не стали даже отмобилизовывать войска. Что было в ЛенВО, то и двинули.
А финны начали мобилизацию ещё весной 1939 г., практически одновременно с началом переговоров!
В результате по численности личного состава никакого перевеса у РККА в декабре 1939 г. не было. Фактически 1:1. Поскольку наступление началось в условиях поздней осени, то большая часть артиллерии при выдвижении сразу отстала. Плохая погода серьёзно ограничила деятельность авиации. Т.е. вроде бы на бумаге есть перевес, а в реальности нет его. Сильным аргументом было значительное количество в РККА танков, но быстро выяснилось, что пехота с ними взаимодействовать не может, а финны (когда первый шок прошёл) быстренько научились жечь их из всех подручных средств.

DJ Pax:

2. Опять 25. Повторюь, я пытаюсь аппелировать (на примерах Советско-финской войны и немецкой операции "Гельб) к тем , кто утвержает, что Гитлер подписал пакт, только потому, что у Вермахта небыло шансов против РККА в 39-м.
Да я бы не сказал, что у Вермахта в 1939-м не было шансов против РККА.
На чём базируется этот взгляд? Опять на просто сравнении численности техники и людей?
На мой взгляд обстановка для нас была более сложной. Одни конфликт на Востоке уже есть и получить ещё одни на Западе это знаете как-то не кошерно.

информация к размышлению:

И вообще, а смысл, подвергать сомнению наличие секретных протоколов?
Ну, было и было. Подло, по отношению к тем, кто "попал под лошадь"? Так их место, по-любому, было "под лошадью". В силу географического положения.

В общем да. Пирчём их списали ещё ДО прихода в власти Гитлера.
В 1932 г. британский премьер-министр МакДональд заявил, что интересы стран с населением менее 10 млн. человек не заслуживают того, чтобы их учитывали в своих расчётах великие державы.
Замечу, что СССР в то время не считался великой державой, Германия - тоже.
Демократия на марше.

Твоя 3, 14-больская сущность, Александр Булах, состоит в том, что не читая архивных документов в подлиннике, ты фантазируешь, как барон Мюнхгаузен, но почему-то называешься булахом.-))
А ежели тебе дать почитать архивы, то сразу станешь великим почитателем Виктора Резуна, коего ты сейчас оплевываешь, ничтоже сумнящее.

Парни, вы же оба Александра!
Хорош уже сраццца!

http://www.prevedmedved.ru/upl ...

На чём базируется этот взгляд? Опять на просто сравнении численности техники и людей?
=======

Ну да.

А Вы, судя по всему, предлагаете еще сравнивать сколько из тех людей было в сиську пьяных, сколько потомственных идиотов, и сколько из тех танков было поломано криворукими м-м-м, скажем, чудаками, и так далее?
И все эти детские ухищрения ради того, чтобы вместо реального соотношения сил и техники представить СССР типа как бедным родственником. Да это бы еще ладно, бедность не порок. Вы пытаетесь представить СССР каким-то придурковатым долболомом, у которого всего дохрена, но он этим пользоваться не умеет, половину добра сломал, а остальное прохлебал.
И базировать свой взглад именно на этом?

Спасибо, мы все посещали политинформации в свое время, и подобных заклинаний наслушались досыта. Не надо опять тут разводить сопли в кулаке.

Петрович, понЯл. Ухожу. Тем паче, что здесь ничего нового комми не скажут. Вновь польётся их привычное бла-бла-бла.-))

Sun of Beach, ну да. А чего же тогда в ноябре-декабре 39г. комедию ломали, а не порвали Финляндию сразу, как Тузик тряпку?

Чем больше узнавал о том периоде, тем тверже укреплялся в мнении, что единствениной целью Германии при подписании пакта с СССР было вытащить нас на новые рубежи гос. границы, тем самым оттянув передовые части от баз обеспечения. Знала оч. хорошо немецкая разведка о крайне низкой мобильности нашей армии. В итоге вышло все как по писанному - через два года ударили "в противоход" и только ценой миллионых человеческих потерь нам удалось отбить этот удар.

Who is G-r-e-e-n-g-o ?

Меня гораздо сильнее волнует не этот пакт, а бомбилы на шахе, у которых стало модно ездить с дальним светом.

А я буквально вчера в машине по радио слушала такую версию.
Война с Польшей должна была начаться 26 августа в 4.30 утра.И уже были поддянуты регулярные войска и запущены диверсанты.Но прищёл ультиматум от Черчиля и Гитлер испугался и отдал приказ остановить события.В это время у него всего 17 тон золота было.Всего два Камаза.Сталин помог решиться Гитлеру.Именно Сталина назвали зачинщиком Второй Мировой войны.

Короче - один это мужик.
Недавно Резун доказал

Предлагаю г-дам Булаху и Гринго прикупить по диску "Дня Победы" или в оригинале - Hearts of Iron компании Snowball (русская локализация от 1С) и, начиная с 1936-г выяснить отношения через мультиплейер с выкладкой логов на форум.
А мы посмотрим...
Гринге - играть за Сталина, пусть выкрутится попробует )))

Калина:

А я буквально вчера в машине по радио слушала такую версию.
Война с Польшей должна была начаться 26 августа в 4.30 утра.И уже были поддянуты регулярные войска и запущены диверсанты.Но прищёл ультиматум от Черчиля и Гитлер испугался и отдал приказ остановить события.В это время у него всего 17 тон золота было.Всего два Камаза.Сталин помог решиться Гитлеру.Именно Сталина назвали зачинщиком Второй Мировой войны.

Если посмотреть к/Ф "Штрафбат", то получается, что войну выиграли штрафники(говорят у Рокосовского они только и воевали), в "Сволочах"-сволочи и т.д. Версий-море.
В то время все подписывали какие-то договора и Сталин был не исключением. Но почему-то никто не осуждает Мюнхенский договор, а вот Сталин определённой части населения покоя не даёт-вот дай им пнуть мёртвого льва.
А Ваш вариант тоже нормальный-Сталин войну начал и он её же выиграл, МОЛОДЕЦ.

2 Пилот Ту-22
Мюнхенский сговор осуждают пожалуй все, кроме тех, кто был повешен в Нюрнберге...

МП:

Мюнхенский сговор осуждают пожалуй все, кроме тех, кто был повешен в Нюрнберге...

Я сколько живу, столько и слышу про Пакт, а Мюнхенское как-то вскользь уроминают. Вон уже Калина записал Сталина в поджигатели войны...

2 Пилот Ту-22
Это здесь вскользь упоминают...
На Западе про Австрию и Чехословакию (да и про Францию тоже) не забывают.
И про ГЕСТАПО в Вене, в Праге, в Братиславе, Париже и Леоне тоже...

МП:

Это здесь вскользь упоминают...
На Западе про Австрию и Чехословакию (да и про Францию тоже) не забывают.
И про ГЕСТАПО в Вене, в Праге, в Братиславе, Париже и Леоне тоже...

Значит до нас не довели, а если довели, значит неправильно поняли. Все ихние фильмы обязательно с нашими чекистами(со зверскими мордами), а про гестапо может быть один этот список Шиндлера?

asdf- 4:

Люблю красивые самолеты:
Поклонимся Сталину.

Наверное не стоит..слишком много крови..НАШЕЙ крови



Тогда никому из наших великих предков нельзя кланяться. А я всем великим поклонюсь. Это был великий царь, в отличие, например, от Николая Второго - и результат налицо. Не забудем, что вопрос стоял о выживании русского народа как этноса и просто о физическом выживании каждого русского. Сталин как Моисей вывел наш народ. Поклонимся всем, положившим свои жизни вольно или невольно на алтарь победы, начиная с жертв коллективизации и незаконных репрессий, заканчивая погибшими в войне. Но не будем судить никого. Нет у нас такого права. Мы живем сейчас и должны судить себя за то, что мы делаем и гораздо больше за то, что не делаем. Живем в говнище, без дорог, практически без промышленности, деревню угробили окончательно, с украинцами и белорусами даже на ножах. Стыдуха. Куда нам предков судить.

2 Пилот Ту-22
Да помнят они все, им тоже досталось...
В Вене площадь под бывшим зданием ГЕСТАПО осталась в центре города незастроенной. Посередине стоит монумент - гранитная глыба и всегда свежие цветы и много-много людей...
например...