2 Хобби Пайлот

===
но как объяснить некоторым (и очень немалочисленным) жителям Форума, что есть такое простое (не вдаваясь в подробности) понятие, как "гражданское право" и его составная часть "гражданская ответственность".
===
А фиг его знает. Я до людей типа Аристотеля увы - умом не вышел.
=(((

** Имярек:

Alex R, знаю нацию, которая пошет Б-г, но я не пойму, какая нация пишет - Ст-лин, Р-зун, с-олочь. **

А это не ко мне, это к фильтрам форума. ОНо не проходило без дефисов, а уж какое слово ей не понравилось - я выяснять не стал (хотя теперь и знаю).

*** Особенно это касается товарища А.ра Булаха.
Самым главным его козырем является:"Ты дура(дурак)"! ***

Мне так не показалось. Как раз он пытается писать агрументированно (я с ним не согласен, но это другой вопрос).

Потому и призываю - уйти от прошлого. Нельзя дважды войти в одну реку, и в истории не бывает частички БЫ.

тест:

2 Гусь

Я лучше пока воздержусь от публикаций на тему семейных проблем =))

Очень жаль дискуссия по теме ветке похожа на спор глухих, а публикация ваших семейных проблем могла бы сблизить позиции спорщиков и уж во всяком случае оживила бы ветку..:)))

2Гусь Мартин:
а чего тут оживлять?
Никто не хочет делать так, но все хотят поговорить про это))))

Подполковник ВВС:

2Гусь Мартин:
а чего тут оживлять?
Никто не хочет делать так, но все хотят поговорить про это))))

Не понял:вы о сталинских методах или о семейных проблемах "теста" !? :)))

2 Гусь

===
а публикация ваших семейных проблем могла бы сблизить позиции спорщиков и уж во всяком случае оживила бы ветку..:)))
===
Увы, Гусь... она бы оживила, но это было бы не в том веселом русле о котором Вы думаете.
Болезни и все остальное - это не шибко весело.

2Гусь Мартин: а совершенно не важна тема! Подставьте любую.

Подполковник ВВС:

2Гусь Мартин: а совершенно не важна тема! Подставьте любую.

Родилась строка: Если тема не важна - значит тема не нужна!


тест:
Увы, Гусь... она бы оживила, но это было бы не в том веселом русле о котором Вы думаете.

Тогда извините за неуместное любопытство и желаю вам и вашей семье здоровья и удачи!

2Гусь Мартин:

Если тема не важна - значит тема не нужна!


Тема нужна для пагаварить))) НО!

Никто не хочет делать так, но все хотят поговорить про это))))

2Гусь Мартин:

Очень показательно из свежего....

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Да , нет на свете более образного и выразительного языка. чем великий и могучий! :)))

2 Гусь

===
Тогда извините за неуместное любопытство и желаю вам и вашей семье здоровья и удачи!
===
Да не берите в голову. Мне еще Вам свои проблемы вешать. =((
Эхехе... спасибо за пожелание.
И Вашим - того же. Дай Бог никому из Ваших сильно не болеть.

2Гусь Мартин: А то)

прошу Вас высказаться по поводу Польши,
очень интересно знать, почему Вы отказываете РСФСР в праве восстановить свою территориальную целостность и возвратить в 1920г оккупированные в 1915г территории?
===
Я не очень понимаю в каком контексте Вы представляете себе "целостность".
Ну вот ...
===
если страна не может защитить и обеспечить свою территориальную целостность, то
ЭТА СТРАНА ЦЕЛОСТНОСТИ НЕДОСТОЙНА.

прошу Вас высказаться по поводу Польши,
очень интересно знать, почему Вы отказываете РСФСР в праве восстановить свою территориальную целостность и возвратить в 1920г оккупированные в 1915г территории?
===
Я не очень понимаю в каком контексте Вы представляете себе "целостность".
Ну вот ...
===
для советского(российского) правительства так называемое Польское государство-не более чем мятежная территория.

примерно как для грузии абхазия

н-1:
государство Николая 2(государство Романовых)
действительно перестало существовать.
постепенно переставала существовать и страна, а затем перестал бы существовать и народ.-
(см пример Австро-Венгрии.)
ЗАСЛУГА БОЛЬШЕВИКОВ В ТОМ
, что они создаали в разваливающейся стране НОВОЕ ГОСУДАРСТВО,
и в дальнейшем прекратили ее разрушение, воссоздали территориальную, национальную и межнациональную целостность бывшей империи.
а к 1940 возвратили почти все территориальные потери в ходе распада ГОСУДАРСТВА РОМАНОВЫХ.
...
Российская империя - РСФСР - СССР -РФ - это не одно страна с непрерывной историей
, но государства(от слова Государь т.е. властитель)-разные


Государство - организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Заслуга большевиков - в узурпации власти, не более...

Государство - организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Заслуга большевиков - в узурпации власти, не более...
===

БОЛЕЕ ЧЕСТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Государство, - организация правящего класса, располагающего монополией физического насилия и защищающего тот способ производства, который устраивает правящий класс, т.е. собственность на средства производства.

2 н-1

===
для советского(российского) правительства так называемое Польское государство-не более чем мятежная территория.
примерно как для грузии абхазия
===
То есть Вы поддерживаете Саакашвили в его действиях - так надо понимать?

И все таки - что есть целостность?

государство это:
система управления населением,
принуждения населения
и защиты населения.
все эти системы при николае-2 перестали выполнять свои функции.
государство распалось, царь отрекся.
ПРИ ЧЕМ ТУТ БОЛЬШЕВИКИ?
кто заставил царя отречся?
неужели Ленин?или может Троцкий?

Коллеги, определений Государства - до бениной мамы. =)))

Но вот просто нашел интересную подборку специально.
Обратите внимание на разницу в подходах к определению Государства у "западников" (1 и 3) и у нас.

=====
«Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28).

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255).

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

тест:

То есть Вы поддерживаете Саакашвили в его действиях - так надо понимать?

И все таки - что есть целостность?
===
если страна не может защитить и обеспечить свою территориальную целостность, то
ЭТА СТРАНА ЦЕЛОСТНОСТИ НЕДОСТОЙНА.
...
я поддерживаю восстановление России в ее настоящих границах
от Бреста до Владивостока
и от Мурманска до Кушки.
...
а Саакашвили может действовать так, как сможет.

если выбросить демагогию
смысл один,
но Ленин мыслил конкретнее :
..

«Государство – это... организация для регулирования социальных отношений.
Оно существует в ...обществе... состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых.
Отношения между этими слоями характеризуются ... господством первых и... обязательствами вторых. .....» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255).
..

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В.И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

«.... Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28).
..
т.е. ПОЛИЦИЯ И СУД ЭТО И ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО

2 н-1

То есть Вы считаете, что Саакашвили вполне в своем праве.
И если народ Абхазии не хочет жить в Грузии - то его все равно надо силком туда загнать.
Понятно.

То есть если ФРГ пойдет войной на РФ за Кенигсберг (который ни разу не российский исторически ) или там Япония на РФ за Курилы с Сахалином - Вы будете
считать их в своем праве - так?

А какое вообще основание Россия имеет на Кушку?
Это Туркменистан, а никак не Россия.
Да и российским-то духом там запахло только в конце 19 века.
Российское присутствие там продержалось всего сто лет.

Как считать? Что есть "границы России"? В моем понимании это границы современного новодела под названием "Российская Федерация".
А в Вашем?

2 н-1

===
т.е. ПОЛИЦИЯ И СУД ЭТО И ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО
===
Если очень грубо - то да.
Я бы назвал "государство" - "механизмом охраны правопорядка".
В которое включены не только Суд и Полиция. Туда же идет и Армия и Управленческий Аппарат и Государственное Здравоохранение и Парламент ну и там кое что еще.
Но не в том глобальном смысле как это понимается у нас.
Просто у нас куда ни плюнь - оно (Государство) ну просто везде.
От него деться некуда.
Его СЛИШКОМ МНОГО.

На Западе его гораздо меньше.
А порядка - гораздо больше.
Вот и вопрос...
На Кипре к примеру - полицая на дороге редко когда увидишь.
А порядок есть.
В Москве гайцов на каждом углу по миллиону - а порядка нет.

тест:

То есть Вы считаете, что Саакашвили вполне в своем праве.
И если народ Абхазии не хочет жить в Грузии - то его все равно надо силком туда загнать.
Понятно.

То есть если ФРГ пойдет войной на РФ за Кенигсберг (который ни разу не российский исторически ) или там Япония на РФ за Курилы с Сахалином - Вы будете
считать их в своем праве - так?
===
смею Вас уверить, что такой поворот событий между государствами всегда учитывается.
генштабами например..ну и другими ответственными лицами..

2 н-1

===
смею Вас уверить, что такой поворот событий между государствами всегда учитывается.
генштабами например..ну и другими ответственными лицами..
===
Дело не в этом. Вы БУДЕТЕ считать, что они В СВОЕМ ПРАВЕ?

Я например считаю, что Грузия на Абхазию претендовать не может.
Она НЕ В ПРАВЕ. Ибо абхазский Народ решил вот так.

Вы же считаете, что вправе. То есть оправдываете любую агрессию Грузии против абхазского Народа.

тест:

Дело не в этом. Вы БУДЕТЕ считать, что они В СВОЕМ ПРАВЕ?

Я например считаю, что Грузия на Абхазию претендовать не может.
Она НЕ В ПРАВЕ. Ибо абхазский Народ решил вот так.

Вы же считаете, что вправе. То есть оправдываете любую агрессию Грузии против абхазского Народа.
===
ПРАВО дело хорошее и правильное,
если оно (право)
подкреплено СИЛОЙ.

Дело не в этом. Вы БУДЕТЕ считать, что они В СВОЕМ ПРАВЕ?(
===
естественно в СВОЕМ, а в ЧЬЕМ - ЖЕ?например с точки зрения грузинской конституции.
...
Я например считаю, что Грузия на Абхазию претендовать не может.
===
если не претендовала значит МОЖЕТ.
...
Она НЕ В ПРАВЕ. Ибо абхазский Народ решил вот так.
===
вправе иои нет обычно решается сильной стороной ПОСТФАКТУМ.
...
Вы же считаете, что вправе. То есть оправдываете любую агрессию Грузии против абхазского Народа.
===
я ее совершенно не оправдываю, но понимаю мотивы,
но с точки зрения Грузии она может быть вполне оправдана,
с точки зрения Абхазии нет, не оправдана,
с точки зрения России , тоже не оправдана.

2 н-1

ОК. Ваша позиция понятна. Право сильного и иже с ним.

Но только как правило на каждую силу найдется своя сила.
И чем выше идет эскалация силы - тем разрушительнее последствия.
Причем сила не обязательно должна быть военной.

тест:

ОК. Ваша позиция понятна. Право сильного и иже с ним.

Но только как правило на каждую силу найдется своя сила.
===
практика показывает , что не всегда.
...
И чем выше идет эскалация силы - тем разрушительнее последствия.
===
не обязательно, например
из карибского кризиса вышел ПШИК.
...

Причем сила не обязательно должна быть военной.
===
финансовая, экономическая, пропаганда...
много чего бывает...
колбаску можно перестать поставлять или еще чего, цены на нефть уронить,
стрельнуть президента, взорвать чего нибуть, ...

Ща Турция автоматом предоставит гражданство желающим татарам, ингушам, чеченцам и проч.... Японцы- сахалинцам, немцы - калининградцам.....

Но тут про оборонку или куда?

н-1,

я поддерживаю восстановление России в ее настоящих границах
от Бреста до Владивостока
и от Мурманска до Кушки.

Нужна Вам эта Кушка. Нет чтобы Техас.

Ну и наивные

тест:
Вот и вопрос...
На Кипре к примеру - полицая на дороге редко когда увидишь.
А порядок есть.
В Москве гайцов на каждом углу по миллиону - а порядка нет.

На Кирпе русские встречаются на дороге гораздо реже, чем в Москве...
Вот и ответ, однако...