Вопрос профессионалам: возможно ли, (хотя бы теоретически, после соотв. доработок) разместить на СУ-24 изделие Х-55 для реального боевого применения? Имелись ли прецеденты? Спасибо.
изБыково
18.08.2009 17:09
не слушайте Латынину
она вредно влияет на мозговую деятельность
Петрович
18.08.2009 17:12
Вам шашечки или ехать?
Director
18.08.2009 17:15
Старый рыглан: "У вас продаётся славянский шкаф?"
Старый рыглан
18.08.2009 17:28
Я так и думал, что здесь многие или просто по жизни пужливые, или в свое время сильно напуганные первым отделом...
другой.
18.08.2009 17:29
Механически подвесить дуру весом чуть менее полутора тонн (вариант СМ), длиной 6 метров и диаметром 0, 77 м под крыло Су-24М вполне возможно (через переходной пилон). На штатных Су-24М в Союзе и РФ их (ракеты) не вешали, т.к. были другие, более подходящие носители для этих игрушек. Но иранцам не до жиру, у них сильнее Су-24М вё одно ничего нет. Помните как они приспосабливали зенитные ракеты в качестве "земля-земля" во время их последней войны с Ираком. Голь на выдумки хитра. Так что я не сильно удивлюсь, что иракцы изъявили желание заиметь из Су-24М что-то типа "регионального стратега" с возможностью ношения именно Х-55, тем более мелькала инфа о специфической модернизации их Сушек (вполне может быть с установкой блоков, которые делают возможными запуски Х-55).
Но это все из серии - осуществлимо ли это в теории. А как там на практике это реализовано (или реализуется) - х.з.
Larry1808
18.08.2009 17:31
С дуру можно и йух сломать!
Старый рыглан
18.08.2009 17:32
2другой. Спасибо, весьма толково и исчерпывающе.
фыав
18.08.2009 17:33
не смогут они установить. перехват осуществлён. груз не дошёл.
Роман
18.08.2009 18:33
Слабоват будет и дальность маленькая. Ту-22М3 - в самый раз.
бомбов
18.08.2009 22:08
под брюхо не поместится.
rtl-11
18.08.2009 22:49
даже если и подвесить, ничего не выйдет. пустят как НАР.
главное требование к носителю-точность счисления координат в навигационном комплексе в момент пуска изделия, которое должно дойти до района коррекции.
мелкота, вроде Су-24, этого не обеспечивает
Фантазёр
18.08.2009 23:35
А зачем ему эта бандура? Лучше усилить Су-24 в плане подавления ПВО.
+
18.08.2009 23:44
счислить глонас не вопрос.
олд
18.08.2009 23:59
другой.:
Механически подвесить дуру весом чуть менее полутора тонн (вариант СМ), длиной 6 метров и диаметром 0, 77 м под крыло Су-24М вполне возможно (через переходной пилон).
:Надо сказать, что 0, 77м-это не диаметр, а ширина. Диаметр меньше.
Саша1234
18.08.2009 23:59
2rtl-11:
главное требование к носителю-точность счисления координат в навигационном комплексе в момент пуска изделия, которое должно дойти до района коррекции.
мелкота, вроде Су-24, этого не обеспечивает
Вы оскорбляете Су-24, объявляя, что он не может транспортировать Гармин весом 200 грамм. Декларирую, что Су-24 дополнительные полкило навигационной системы нести может.
Точности 50 (или 200 для SA режима в случае его включения) метров для пуска хватит?
Маум
19.08.2009 00:45
Рыглан, а зачем нашему самолету такую ракету пулять??не вижу здравого смысла!
Старый рыглан
19.08.2009 01:34
2Маум. Я в свете скандала вокруг этого самого пропавшего лесовоза, на котором якобы везли Х-55 в Иран для подвески на тамошние Су-24. Я живу в Украине и меня, как авиационного человека, задолбали местные политиканы и журналюги, в том числе русофобы и националюги - "А правда ли, что это вполне возможно в практическом плане?". Я человек невоенный, и, хотя нюхом чую, что это все туфта и провокация, но доказать аргументировано не могу. Спасибо всем, теперь будем гасить разгоревшиеся страсти. Тут в Украине такая вонь поднялась, кстати, по этому поводу...
G-r-e-e-n-g-o
19.08.2009 01:39
Та ото привяжите то "изделие" за верёвочку позади Су-24.
Пусть таскает по аэродрому ту байду никому ненужную туды-сюды. Взлетать ему с ней не обязательно. Тут нужны понты. И вы их таки поимеете.-)))
Старый рыглан
19.08.2009 01:41
Кто такие "вы" и какие именно понты?
Саша1234
19.08.2009 02:06
2Старый рыглан:
.... какие именно понты?
Может боевой радиус Су-24 имеется ввиду? По сравнению с дальностью Х-55 он не особо значим...
Фантазёр
19.08.2009 08:40
А мне кажется, что Х-55 старая и слишком большая. Лучше бы в плане возможной модернизации Су-24 сделать для него новую, малогабаритную и сверхзвуковую, весом под 900 кг, чтобы её можно было бы и под МиГ-23 подвесить. А ещё усилить средства подавления ПВО. Я читал, что кроме роли бомбера, на Су-24 ещё две основные роли: РЭБ+борьба с ПВО и тактический бомбер с ЯО.
другой.
19.08.2009 10:42
В практическом плане это (установка Х-55 на Сушку) вполне возможно, просто у законного владельца Х-55 есть другие, более эффективные носители. А вот у небольших, но очень амбициозных стран с этим ручёнки коротки. Вот и думают, как заполучить "длинную руку". Конечно до "сатанинской страны", сиречь США все одно не дотянутся, а вот до Рамштайна и Лондона комплекс Су-24М + Х-55 из Тебриза или Урмии вполне может. А это уже совсем другие расклады и перспективы. Игра стоит свеч, если появится возможность держать под прицелом Европу ( а обыватели Европы очень ценят свой комфорт и безопасность) и тем самым раскалывать единство НАТО при принятии решений, которые могут касаться Исламской Республики. Так что видите, для Ирана это очень даже интересный вариант.
бугагага
19.08.2009 10:52
"чтобы её можно было бы и под МиГ-23 подвесить"
Чьи? Даже у индусов в марте этого года последний МиГ-23 списан.
Пилот Ту-22
19.08.2009 11:45
Это Штаты могут себе позволить такие сложные игрушки, а нам с ядерным зарядом пока нужно иметь их в достаточном количестве.
Фантазёр
19.08.2009 20:58
Так вроде как Су-24 всегда Я-бонбу в арсенале имел, а её естественное развитие, это что-то типа французской ASMP. Хотя фиг его знает. Интересно было бы узнать, соответствует ли он всё ещё своей главной роли: это как тут рассказывали типа бонбо-штурмовой удар простыми бонбами днём и ночью, там по радару и т.п.
Роман
20.08.2009 06:07
G-r-e-e-n-g-o:
Та ото привяжите то "изделие" за верёвочку позади Су-24.
Пусть таскает по аэродрому ту байду никому ненужную туды-сюды. Взлетать ему с ней не обязательно. Тут нужны понты. И вы их таки поимеете.-)))
Эта "никому не нужная байда" разнесет в песту авианосец "Нимиц".
Smileyface
20.08.2009 08:56
Роман, если он будет неподвижно стоять в степях Украины или Айдахо.
567.
20.08.2009 08:57
...у законного владельца Х-55 есть другие, более эффективные носители. А вот у небольших, но очень амбициозных стран с этим ручёнки коротки. Вот и думают, как заполучить "длинную руку".
Только вот нужно ли "законному владельцу" наличие этой "длинной руки" у этих "ну очень амбициозных стран"?
Интересно, кто им продаст Х-55? (вопрос риторический)
20.08.2009 09:03
другой.
20.08.2009 09:36
У потенциальных покупателей Х-55 есть еще одна заковыка. Просто так спереть Х-55 со склада или там в Украине имеет смысл только как завполучить образец для изучения конструкции. Эта игрушка без баз для коррекции от советского Теркома далеко летать не может. У Стражей революции нет соответствующих спутников, поэтому если и покупать Х-55, то нужно с геоинформационными базами для постройки полей коррекции. А у кого эти базы есть, надеюсь все понимают.))))
bardak
20.08.2009 10:17
Подвесить можно, может даже и взлететь с ней, но подготовить и пустить это из области нанотехнологий.:))
Саша1234
20.08.2009 10:24
2другой.:
Эта игрушка без баз для коррекции от советского Теркома далеко летать не может. У Стражей революции нет соответствующих спутников, поэтому если и покупать Х-55, то нужно с геоинформационными базами для постройки полей коррекции. А у кого эти базы есть, надеюсь все понимают.))))
База высот земной поверхности ИМХО лежит в открытом доступе после полета Шаттла. Даже если в ней есть пропуски, зоны, где выставить ИНС по электронной карте можно подобрать. Да и ГПС никто не запрещает использовать для одиночного применения.
Другое дело что одиночную х-55 достаточно легко перехватят, какой то супер технологии там нет. Иракцы и Югославы своей разбитой ПВО посбивали относительно много КР.
2 Саша1234
20.08.2009 11:17
Все эти ваши фантазии могут материализоваться только если продавать не изделие, а всю практически КД по нему. И на его основе уже делать новую навигационную часть системы управления. То, что "лежит в открытом доступе после полета Шаттла" не имеет требуемого для работы КЭНС пространственного разрешения. Потому и лежит "в открытом доступе".
Саша1234
20.08.2009 11:26
22 Саша1234:
Все эти ваши фантазии могут материализоваться только если продавать не изделие, а всю практически КД по нему. И на его основе уже делать новую навигационную часть системы управления. То, что "лежит в открытом доступе после полета Шаттла" не имеет требуемого для работы КЭНС пространственного разрешения. Потому и лежит "в открытом доступе".
Конечно фантазии. Так обсуждается же нестандартное использование с подвеской под нестандартный носитель. Так что по любому продается не просто "изделие", а с какой то документацией. В том числе и протоколом загрузки полетного задания (х-55 не полностью автономна, задание "заливается" с носителя ИМХО).
Сильно подозреваю, что то что лежит сейчас в открытом доступе в разы превосходит то, что было доступно кому бы то ни было в середине 80-х. Особо специальных спутников РЛС-высотомеров я не помню в то время. Был один полет Алмаза, он чего то наснимал. Какое нужно разрешение для кореляционной системы - не знаю, но наверное не лучше, чем может дать бортовой высотомер. Плюс к этому сам алгоритм определения компенсирует ошибки, а состедточен на "похожести"
Тунгус
20.08.2009 12:48
Саша1234, чот какие то сложные фантазии, им не проще какикадзе (ну или шахида) воспитать?
Саша1234
20.08.2009 15:33
2Тунгус:
Саша1234, чот какие то сложные фантазии, им не проще какикадзе (ну или шахида) воспитать?
У камикадзе, даже по меркам Второй Мировой была отвратительная эффективность. Казалось бы - интеллект на борту, так нет, перли прямым курсом на стволы ПВО желая отдать жизнь за императора. Современная КР желает поразит корабль, по этому и идет пониже и горку сделает и пртивозенитный маневр не забудет. Угловая скорость линии визирования растет особенно при приближении к цели, сбить сложнее.
2 Саша1234
20.08.2009 15:52
X-55 может поразить корабль только в порту, лучше собственном, ибо бОльшая часть траектории должна проходить над сушей (и то не всякой). И неподвижная цель должна иметь заранее (хорошо "заранее") известные координаты.
Роман
20.08.2009 16:16
Smileyface:
Роман, если он будет неподвижно стоять в степях Украины или Айдахо
при ковровом запуске не уйдёт
2 Роман
20.08.2009 17:52
Малчик, а что такое "ковровый запуск" КР ?
Саша1234
20.08.2009 18:10
22 Саша1234:
X-55 может поразить корабль только в порту, лучше собственном, ибо бОльшая часть траектории должна проходить над сушей (и то не всякой). И неподвижная цель должна иметь заранее (хорошо "заранее") известные координаты.
Да, конечно Вы правы. У меня просто условный рефлекс на слово Камикадзе сработал. Координаты стационаров наверное сейчас не особая проблема.