Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

OFF:Авария?

 ↓ ВНИЗ

1234

противоречие версий и фото
20.08.2009 15:42
Сначала думал, что 2-ой гидроагрегат разрушился сам и фонтан воды из него разворотил все вокруг. Оказывается - нет.
Разрушение одного 2-ого агрегата не обьясняет картины на фотках.
Если посмотреть на фото от REUTERS внимательно (http://nnm.ru/blogs/a92/plotin ... то видно, что агрегаты разрушены через один, в том числе с другого конца машинного зала.
На месте 9-ого - дыра, аналогичная той, что на месте 2-ого. У 7-ого тоже дыра, видно, как закручены винтом их крышки генератоов.
Такое впечатление, что все агрегаты подверглись одному и тому же нештатному воздействию, некоторые выдержали его полностью (8-ой, 6-ой, например), другие нет.
Что же все-таки произошло, в чем причина?
Antony Black
20.08.2009 15:59
На первых страницах давались реальные ссылки, там толковые статьи были. Никто нового ничего не видел? Спецы где-нибудь это обсуждают? Или вся эта информация из капиталистической вдруг трансформировалась в гостайну? пПо телику как заведённые бубнят одно и тоже..
e_noir
21.08.2009 09:24
Действительно, неужели разрушение одного агрегата приведёт к таким последствиям?
http://nnm.ru/blogs/a92/plotin ...
Интересна версия "Петровича"
"...Так вот, мож там что не на то замкнули и ротор генератора клина словил при открытых створках?"
А может "клина" дал не один ротор?
Ведь, наверное, специалистам уже известны причины проишедшего?
Кто знает, что же там случилось?
Alex Skyboy
22.08.2009 09:04
http://top.rbc.ru/incidents/22 ...

Число погибших на СШ ГЭС выросло до 64 человек
Animal
24.08.2009 10:48
Карбо Фос
24.08.2009 12:32
Я смотрел момент катастрофы, и обратил внимание на вспышки.То что вода была белая, это значит взвесь с маслом.А вспышки? Замыкание?
Петрович
24.08.2009 14:39
Рассмотрев настоящее дело в порядке надзора, Президиум ВАС РФ пришел к выводу, что суды первой и апелляционной инстанций правомерно признали, что приватизация Саяно-Шушенской ГЭС была проведена с соблюдением соответствующего законодательства. В связи с этим не было оснований для признания ничтожными сделок приватизации Саяно-Шушенской ГЭС и внесения ее имущественного комплекса в уставный капитал РАО "ЕЭС" и затем в уставный капитал ОАО "Саяно-Шушенская ГЭС".
Президиум ВАС РФ также признал правильными выводы судов первой и апелляционной инстанций, которые посчитали, что между Российской Федерацией и Республикой Хакасия было достигнуто соглашение о том, что приватизация Саяно-Шушенской ГЭС влечет для потребителей, расположенных на территории Республики Хакасия, установление льготных тарифов на электроэнергию. Кроме того, дивиденды, начисленные на 40 процентов акций ОАО "Саяно-Шушенская ГЭС", должны направляться на комплексное развитие энергетики Республики Хакасия, включая объекты инфраструктуры социальной сферы.
Луай Демон
25.08.2009 09:16
Ну вот и здрасте. "Сбербанк" расшедрился, дал деньжат."Опель" нах послал, бабки попилили, и все.Теперь вот будут пилить и эти.Что за сволота кругом?У людей горе.За яйки повесить на этой плотине с десяток тех уродов, кто допустил трагедию.
The Spirit of Mehanik
25.08.2009 11:09
Ожидаем со дня на день "расстрельные списки", виновника - "Ракурс", озвучили и видимо уже ставят раком, ждём конкретные фамилии, явки, адреса...
мЕрЛин
25.08.2009 13:06
противоречие версий и фото: Такое впечатление, что все агрегаты подверглись одному и тому же нештатному воздействию, некоторые выдержали его полностью (8-ой, 6-ой, например), другие нет
---------
Есть мнение, что это воздействие было вторичным. Разрушение 2го и фонтан воды спровоцировали КЗ, разрушение шкафов противоаварийной автоматики и кабельного хозяйства. Как следствие - пропадание возбуждения и несрабатывание тормозов в остальных. Роторы раскрутились, пожгли подшипники и повторили судьбу 2го. Аллес
Mingan
25.08.2009 13:34
Вот кстати, смахивает на правду.

http://forums.drom.ru/10760061 ...

Сообщение от nonedub
Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

мЕрЛин
25.08.2009 13:40
Луай Демон: За яйки повесить на этой плотине с десяток тех уродов, кто допустил трагедию.

Плотины не хватит. 132 млн. виселиц. Ну, может, за исключением младенцев. Это 3 национальных вида спорта: "авось", "жалоба царю" и "поиск фашЫста". А нету их, фашистов. Просто системный результат низкой культуры производства: один неправильно нарисовал зал, другой - конструкцию гидравлики, третий поздно подписал приказ на переоснащение автоматики, четвёртый взял откатик и отдал работы левой конторе, пятый - задрал цену на комплектацию, шестой - упростил по этой причине проект, седьмой - не поставил аккумуляторы на дверные замки и т.д. И сколько ещё будет виноватых, когда начнут менять турбины: один - ГЭС не там построил, другой - дорогу... Это только в авиакатастрофе бывает крайний. Да и то - годами ищут. А назначить виноватого можно завсегда
Animal
25.08.2009 14:18
мЕрЛин:
Плотины не хватит. 132 млн. виселиц. Ну, может, за исключением младенцев.
-----
Вообще-то, есть такие ребята, называются "руководители" (в современном стиле "менеджеры").
Помимо таких непременных благ, как всяческие привилегии, высокие заработки и всевозможные бонусы, в нормально управляемых системах у них есть ещё и такая штука, как ответственность.
Простыми словами: не справился с работой - отвечай. Причём, независимо от ранга - каждому по заслугам.
Тогда, глядишь, и не придётся никого подвешивать.
н-1
25.08.2009 14:41
мЕрЛин:
Плотины не хватит.
====
хватит.
любая авария имеет Имя Фамилию и Отчество.
Animal
25.08.2009 14:52
Вроде очевидно, что эта авария произошла по причинам, носящим системным характер (цитирую мЕрЛин-а):
"один неправильно нарисовал зал, другой - конструкцию гидравлики, третий поздно подписал приказ на переоснащение автоматики, четвёртый взял откатик и отдал работы левой конторе, пятый - задрал цену на комплектацию, шестой - упростил по этой причине проект, седьмой - не поставил аккумуляторы на дверные замки и т.д."

Вот есть такие ребята:
http://minenergo.gov.ru/
кстати, в свете последних событий их страница об отрасли Электроэнергетика выглядит неоднозначно:
http://minenergo.gov.ru/activi ...

Интересно, вот у них кто-нибудь из тех, от кого зависели вопросы контроля ремонта, замены, обслуживания и производства оборудования, по-настоящему ответит?
не припомню
25.08.2009 14:53
А что уже кого-то когда-то наказали?! И кто то сидит?
не припомню
25.08.2009 14:57
...нтересно, вот у них кто-нибудь из тех, от кого зависели вопросы контроля ремонта, замены, обслуживания и производства оборудования, по-настоящему ответит?

Сомнительно, потому что есть такое изобретение - решение вопросов коллегиально, оно весьма избавляет от отоветственности

Animal
25.08.2009 15:04
не припомню:
Сомнительно, потому что есть такое изобретение - решение вопросов коллегиально, оно весьма избавляет от отоветственности
-----
Если решения принимаются коллегиально, пусть тогда коллегия ответственность за них и несёт. Вместе решили - вместе отвечают, в чём проблемы?
333+
25.08.2009 17:37
Вместе решили - вместе отвечают, в чём проблемы?


Но ведь это же их собстенность-плотина.В своем огороде делай, что хочешь.
Animal
25.08.2009 17:53
333+:
Но ведь это же их собстенность-плотина.В своем огороде делай, что хочешь.
-----
Кого "их"? Минэнерго?
Карбо Фос
07.09.2009 16:32
Что то тема засохла, нет ли чего нового в раследование? А то выступает намедне один глубокоуважаемый чел, и говорит:
- Причины аварии ясны, произошло разрушение 2го гидроагрегата!?
Вот так вот.А что, почему?И видеосъемку камер показали как народ реально сваливает со станции.
Animal
07.09.2009 17:04
Карбо Фос:
Что то тема засохла, нет ли чего нового в раследование?
-----
Компиляция того, что известно широкой публике на данный момент:
http://echo.msk.ru/blog/echoms ...
Карбо Фос
08.09.2009 11:42
Судя по кадрам съемки, там неслабо стихия разгулялась.Вырваный бетон, смятые лестничные пролеты и перила.А где кстати то мурло, которое кричало с разных форумов о стуках в недрах станции? Кто стучал? Можно достучаться через двухметровый бетон? Вот таких и нада за яйца вешать, причем прилюдно.Паникеров и саботажников, по законам военного времени, а время нынче такое, за яйца, и на эшафот.Мля.
Animal
08.09.2009 11:46
Карбо Фос:
А где кстати то мурло, которое кричало с разных форумов о стуках в недрах станции? Кто стучал? Можно достучаться через двухметровый бетон? Вот таких и нада за яйца вешать, причем прилюдно.Паникеров и саботажников, по законам военного времени, а время нынче такое, за яйца, и на эшафот.Мля.
-----
Больше никого вешать не надо?
йожик
08.09.2009 13:46
где кстати то мурло, которое кричало с разных форумов о стуках в недрах станции?


вроде какая-то "партия каспарова"( или как там её?)
Карбо Фос
08.09.2009 13:53
Надо, вас милый анимал, и много кого еще.
Animal
17.09.2009 09:49
Карбо Фос:
Надо, вас милый анимал, и много кого еще.
-----
Базарчег фильтруй, гопнег!
Карбо Фос
17.09.2009 14:37
2Анимал А где вы батенька пропадали полторы недели? Не выпивали случаем? А то мне знаете ужос как тяжко.Намедне напился горькой с грибочками жареными, и поджелудочная прихватила.Тут еще П.Свейзи по этой причине помер, что сами понимаете позитивае не прибавило.Вот лечусь.Так что с аварией? Нашли таки крайнего?
Шиндель А. Д.
18.09.2009 10:45
МОСКВА, 18 сентября. Вице-премьер РФ Игорь Сечин обвинил руководство Саяно-Шушенской ГЭС в мошенничестве. Как передает «Эхо Москвы», чиновник заявил, что фирма, созданная должностными лицами станции, ремонтировала второй гидроагрегат, с которого и началась авария.

Учредители, по словам вице-премьера, использовали «мошеннически схожее название» с названием одной из «дочек» самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры. Одним из учредителей фирмы был главный инженер гидроэлектростанции Андрей Митрофанов, который одновременно возглавлял комиссию, принимавшую работы по ремонту гидроагрегата. «Есть ли связь между аварией и этой деятельностью – предстоит определить», — сказал вице-премьер.

Напомним, 17 сентября Ростехнадзор попросил продлить расследование причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС еще на 10 дней. Как заявил по итогам заседания правительственной комиссии по ликвидации причин аварии вице-премьер РФ Игорь Сечин, «со всей очевидностью рано говорить, что одна конкретная причина послужила началом развития аварии».

Ранее глава Ростехнадзора Николай Кутьин заявил, что «основные причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС лежат в технологической области», «они связаны с недостатками эксплуатации, проектирования и недостатками в работе систем контроля». «Вторая версия была связана с гидроударом, но после обследования всех конструкций и агрегатов, она не подтвердилась», — отметил он. В результате аварии произошел сбой в работе второго агрегата, при этом не сработала система автоматического контроля. «Стали очевидными системные недочеты в работе автоматики и самой системы контроля», — подчеркнул глава Ростехнадзора.

Кутьин также сообщил, что результаты расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС будут обнародованы 15 сентября.

Напомним, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа 2009 года. В момент аварии 17 августа 2009 года в работе находились 9 гидроагрегатов СШ ГЭС (гидроагрегат №6 находился в резерве). Суммарная активная мощность работающих агрегатов составляла 4400 MBт. В результате повреждения гидроагрегата №2, причина которого устанавливается, произошел выброс воды из кратера турбины.

В результате аварии были частично обрушены конструкции на участке от 1-го до 5-го гидроагрегатов и перекрытия отметки обслуживания машинного зала (отметка 327); повреждены и местами разрушены несущие колонны здания и отметки 327, а также расположенные на ней оборудование систем регулирования, управления и защит гидроагрегатов; получили механические повреждения различной степени 5 фаз силовых трансформаторов; были повреждены строительные конструкции трансформаторной площадки в зоне 1-го и 2-го блоков.

В результате аварии погибли 75 человек.
Рейтинг статьи: 4.2 Поставить оценку

В блог / На сайт Отправить Распечатать
н-1
18.09.2009 15:43
интересно если бы такое случиось на днепрогэсе в 1937г,
что бы стало с директором ГЭС и гл.инженером?
The Spirit of Mehanik
18.09.2009 15:52
"Наш народ требует одного -Расстрелять, как бешеных собак!"(с)Остальные начальники ушли бы по этапу на другие стройки и в других должностях...
Animal
18.09.2009 16:11
Карбо Фос:
2Анимал А где вы батенька пропадали полторы недели? Не выпивали случаем? А то мне знаете ужос как тяжко.Намедне напился горькой с грибочками жареными, и поджелудочная прихватила.Тут еще П.Свейзи по этой причине помер, что сами понимаете позитивае не прибавило.Вот лечусь.Так что с аварией? Нашли таки крайнего?
-----
Ну, когда прихватит что-нить и тяжко, трудно, конечно, страдать ещё и от избытка симпатий к окружающим...
А насчёт крайнего, не очень понимаю, почему ко мне вопрос? Информацию получаю из открытых источников. Пока, похоже, "ищут пожарные, ищет милиция".

Кстати, где-то в новостях проскочило, что и реформа энергетики в целом, возможно, не очень хорошо была проведена. ;)
н-1
18.09.2009 16:23
The Spirit of Mehanik:

"Наш народ требует одного -Расстрелять, как бешеных собак!"(с)Остальные начальники ушли бы по этапу на другие стройки и в других должностях...
==
а сейчас нормально, директор+гл.инженер денежки спи-ли, 75 человек убили,
а виноваты технологические причины.
...
кстати, когда слышу про "пожары" на складах боеприпасов -смеюсь.
Карбо Фос
18.09.2009 16:24
2 анимал Да вы что.Я совсем не собирался вас чем то оскорбить, Боже упаси.И спросил про крайнего скорее не вас лично, а так вообще.Порадовала инфа, что ремонт 2го гидроагрегата, проводила "карманная" фирма руководства станции.Ну в общем как и везде сейчас, для понтов создали тендер, и в итоге сами себе деньги заплатили.А сколько осело в карманах?Печально всё это.Очень бы хотелось, что б действительно всю эту мразь назвали и реально казнили, с конфискацией и т.д. Что бы у остольного дерьма, от одной мысли наипать, замутить что либо, дристня гноем начиналась!!!
М@раль
18.09.2009 16:37
Не судите, да не судимы будете (и это не я кстати сказал)
Карбо Фос
18.09.2009 16:52
Правильно, вот с такой моралью и живем.Деньги украли, людей убили, убытков на ярды.А судить не кого.Под всякую мораль.
н-1
18.09.2009 16:54
М@раль:

Не судите, да не судимы будете (и это не я кстати сказал)
===
еще и щечку подставить
Animal
18.09.2009 16:57
М@раль:

Не судите, да не судимы будете (и это не я кстати сказал)
-----
А мы и не должны судить. Это должно делать государство.
Васька Кроликов
18.09.2009 17:35
тоесть как это судить? частного сопственика? гаспадина? хазяина вашего? эка вы поздна хватанулись. не при советской власти веть живёте. или станцыя государственое соцыалистическое имущество? хазяин барин. хочет строит а хочет ломает. а те которые там были, так им денех за работу платят. меня там небыло, так и я живой. правда и денег мне никто незаплатил.
Animal
24.09.2009 14:48
1234




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru