Начало деприватизации? Государство отбирает у Чубайса Саяно-Шушенскую ГЭС
13:07 2004-04-29
Ее инициатором стало правительство Хакасии. Теперь же в процесс включилось и федеральное правительство. Федеральное агентство по имущественным отношениям начало процедуру деприватизации Саяно-Шушенской ГЭС, 78, 9% акций которой принадлежит РАО "ЕЭС России".
====
авария похожа на спланированный атк(диверсии и саботажа)
кому выгодно?
а так-же вспомним якобы покушение на чубайса.

отсюда
http://news.pravda.ru/economic ...

станция на самом деле довольно новая:
18 декабря 1978 - поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.
12 июня 1987 - произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
25 сентября 1990 - водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС впервые заполнено до проектной отметки 540 метров нормального подпорного уровня.

История строительства:

21 июля 1962 года - Государственная комиссия из трёх рассматриваемых вариантов створа для Саяно-Шушенской ГЭС выбрала Карловский.
12 сентября 1968 года - в Карловском створе начата отсыпка перемычек котлована первой очереди.
17 октября 1970 года - в основные сооружения Саяно-Шушенской ГЭС уложен первый кубометр бетона.
26 декабря 1972 - уложен первый кубометр бетона в водосливную часть плотины.
11 октября 1975 - перекрыто русло Енисея на строительстве ГЭС.
1978 - начато строительство контррегулирующей Майнской ГЭС.
18 декабря 1978 - поставлен под промышленную нагрузку первый гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС.
23 мая 1979 - в ходе паводка вода проникла в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.
4 июля 1979 - затопленный агрегат, пройдя полную техническую ревизию, вновь был введён в сибирскую энергосистему.
5 ноября 1979 - введён в эксплуатацию второй гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС, - как и первый, со сменным рабочим колесом.
21 декабря 1979 - пущен третий гидроагрегат Саяно-Шушенской ГЭС с постоянным рабочим колесом.
29 октября 1980 - поставлен под промышленую нагрузку четвертый «Комсомольский» гидроагрегат, а 21 декабря - пятый.
6 ноября 1981 - досрочно поставлен под промышленную нагрузку шестой гидроагрегат.
5 сентября 1984 - пущен седьмой, а 11 октября - восьмой гидроагрегат.
21 декабря 1985 - пущен девятый, а 25 декабря - десятый гидроагрегат. ГЭС достигла проектной мощности.
12 июня 1987 - произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
1988 - строительство ГЭС в основном завершено.
25 сентября 1990 - водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС впервые заполнено до проектной отметки 540 метров нормального подпорного уровня.
1993 год - создано ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС»
2000 год - ГЭС принята Госкомиссией в постоянную эксплуатацию.
2005 год - начато строительство берегового водосброса ГЭС, ввод которого повысит надёжность и безопасность функционирования электростанции (штатный водосброс оказался неудачно спроектирован - неоднократно отмечалось разрушение водобойного колодца). ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС» вошло в состав ОАО «ГидроОГК»
2006 год - на строительство берегового водосброса направляется 1362 млн. руб., общая стоимость строительства 5, 5 млрд. руб. Строительство планируется завершить в 2011 году. Финансирование строительства берегового водосброса включено в инвестиционную программу ГидроОГК на 2007 год в объёме 2, 03 млрд. руб.

а если это не диверсия,
то дело еще хуже-
это первая ласточка настоящих промышленных катастроф, вызванных неправильным управлением хозяйством в "новой росссии"...

Начало деприватизации? Государство отбирает у Чубайса Саяно-Шушенскую ГЭС

Доля в уставном капитале (%) по состоянию на: 30.04.2009 (с учетом раскрытия номинальных держателей к годовому общему собранию акционеров 10.06.2009г.)
Федеральная собственность 61, 93%
Прочие юридические лица и номинальные держатели 33, 24%
Физические лица 4, 83%

Государство отбирает Саяно-Шушенскую ГЭС само у себя?

http://lenta.ru/articles/2009/ ...
Пресс-секретарь главного управления МЧС по Хакасии Ирина Бутенко, к которой Лента.Ру обратилась за комментарием, была более эмоциональна и многословна:
"Скажите мне, вот кто их слышит? Кто их слышит? – Человек, который сидит за компьютером черт знает где, в каком городе? Он их слышит, эти звуки? У нас водолазы из воды не вылазят. Все, что они слышат, они все проверяют, они сами все простукивают, они обследуют каждый сантиметр площади, которая находится под водой. Как может человек, который близко не находится к станции, к месту работы, что-то слышать? Подумайте сами. Обсуждают между собой неизвестно что. Давайте не будем на это... пусть они и обсуждают. [...] Мы работаем непосредственно на месте аварии, нам почему-то не хотите верить, а тем, кто сидит за компьютером и пишет всякую хрень, вы вот с полуслова им верите".
А вообще говоря, все происходит примерно так, как должно происходить: блогеры паникуют, постят "хрень", спорят о том, в чем ни черта не смыслят, журналисты проверяют, специалисты комментируют. А власти – скрывают.

Не хочу проводить прямых аналогий с нынешней бедой. Просто хочу поделиться парой мыслишек (выстрел в воздух, мысли вслух)...

Если проанализировать хотя бы только то, о чём говорилось в этой ветке, то вот, какая ерунда получается:

- При плановой экономике и соцсобственности нередко вели дела так, чтобы любой ценой выполнить не всегда адекватные взятые обязательства (успеть что-то сдать/выдать к определённой дате, произвести чего-то сверх плана и т.п.).
Отсюда порой неоправданная экономия, нарушение технологий, брак и прочие издержки (иногда фатальные).
Один из ярких примеров таких издержек - Московский Метромост, который стал разваливаться гораздо раньше положенного срока, из за чего его впоследствии пришлось полностью демонтировать и возводить заново.
Про Чернобыль вообще молчу.

Но!
- При рыночной экономике и капсобственности ведут дела так, чтобы любой ценой получить максимальную текущую прибыль, часто за счёт возможной прибыли в будущем (потому как это будущее слишком туманно).
Отсюда опять неоправданная экономия, нарушение технологий, брак и т.п. При этом строящихся объектов меньше, чем тех, что приходят в упадок.
Тут за примерами далеко ходить вообще не нужно - у всех они перед глазами.

Короче, что в лоб, что по лбу - по уму не получается независимо от типа экономики.

Но если социалистическая экономика, не смотря на все издержки, дала стране мощную инфраструктуру, то нынешний российский капитализм о таких достижениях не может и мечтать.

Animal:
Но если социалистическая экономика, не смотря на все издержки, дала стране мощную инфраструктуру, то нынешний российский капитализм о таких достижениях не может и мечтать.

Время, время, и еще раз время! Не надо разбивать себе пяткой грудь.

Начало деприватизации? Государство отбирает у Чубайса Саяно-Шушенскую ГЭС
13:07 2004-04-29
Ее инициатором стало правительство Хакасии. Теперь же в процесс включилось и федеральное правительство. Федеральное агентство по имущественным отношениям начало процедуру деприватизации Саяно-Шушенской ГЭС, 78, 9% акций которой принадлежит РАО "ЕЭС России".
-----------
Полный пипец!РАО "ЕЭС России" скоро год как не существует. Вообще. В принципе. Чубайс нанотехнологиями руководит, а федеральное правительство то, и не знает!

Может кто в Кремль позвонит?

Посмотрите фото.
Правда на фото не СШ ГЭС а Красноярская (сброс воды) но представление о мощи падающей воды дает. Здесь высота падения 100 м. Вода отбрасывается тоже примерно на 100 м (после падения)

http://bazel.dev.ifabrika.ru/m ...
http://www.kges.ru/files/Image ...

Наверно интересно там на байдарке прокатиться. :-)

Еще:
http://foto.drom.ru/6164/50624/

сброс воды с красноярской гэс в 2006 году....
http://www.youtube.com/watch?v ...

Фотографии Курейской ГЭС.
Водоводы к гидроагрегатам пробиты в скале...
http://kureika.narod.ru/foto/g ...
http://kureika.narod.ru/foto/g ...
http://kureika.narod.ru/foto/g ...

Меня другое удивляет... Моряки тоже с водой дело имеют и с позапрошлого века поняли что нельзя собирать в одном месте всю энергетику корабля. Эшелонирование по длине, продольные переборки между машинами. Жизненно важные агрегаты должны работать независимо.
А здесь все яйца в одной корзине... красивый такой машзал. Авария одного агрегата выводит из строя всю станцию. Неужели сложно было поставить агрегаты каждый в свое помещение отделив их друг от друга мощными защитными перегородками? Удорожание строительства на 15 копеек относительно общей громадной стоимости ГЭС а живучесть повышается очень сильно. И имели бы сейчас один разрушенный агрегат и жертвы только персонала бывшего у этого агрегата.

***Меня другое удивляет... Моряки тоже с водой дело имеют и с позапрошлого века поняли что нельзя собирать в одном месте всю энергетику корабля.
Так и хочется ответить грубо... Сдержусь... Попытаюсь объяснить...
Первое: электростанция не рассчитана на ведение боевых действий, штатный режим ее функционирование - производство электроэнергии. Иными словами: у вас дома комнаты отделены друг от друга звуко-пыле-непроницаемыми перегородками? А кухня еще и оснащена принудительной системой дымоудаления и системой пожаротушения?
Второе: целесообразность выбранных решений определяется технологией работы. Кроме агрегатов есть еще и коммуникации. Разносим агрегаты - чудовищно растут коммуникации.... А еще надо обслуживать агрегаты... На СШГЭС два крана по 500 тонн гп. Крышку агрегата поднимают двумя кранами одновременно... А что вы будете делать, если агрегаты рассуете по индивидуальным бункерам? А обслуживать агрегаты надо всегда... Ибо их ресурс 25-30 лет, а определенный срок службы плотины 400 лет.
Насчет удорожания "на 15 копеек" - это вы глупость сказали...
Вот на пальцах как-то так... Дальше надо продолжать?
Не надо рассуждать с обывательской точки зрения. Энергетика - чудовищно технически сложная отрасль экономики...

"подтверждена гибель 17 человек. В списке пропавших без вести 58 человек, сообщает РИА Новости"

........
Соболезную

Вообще-то в таких ситуациях правительство траур объявляет :(

Kott:

Меня другое удивляет... Моряки тоже с водой дело имеют и с позапрошлого века поняли что нельзя собирать в одном месте всю энергетику корабля. Эшелонирование по длине, продольные переборки между машинами. Жизненно важные агрегаты должны работать независимо.
А здесь все яйца в одной корзине... красивый такой машзал. Авария одного агрегата выводит из строя всю станцию. Неужели сложно было поставить агрегаты каждый в свое помещение отделив их друг от друга мощными защитными перегородками? Удорожание строительства на 15 копеек относительно общей громадной стоимости ГЭС а живучесть повышается очень сильно. И имели бы сейчас один разрушенный агрегат и жертвы только персонала бывшего у этого агрегата.


Вот ролик на тему маш. зала (Красноярская ГЭС) установка ротора после обслуживания.

Kott:

Меня другое удивляет... Моряки тоже с водой дело имеют и с позапрошлого века поняли что нельзя собирать в одном месте всю энергетику корабля. Эшелонирование по длине, продольные переборки между машинами. Жизненно важные агрегаты должны работать независимо.
А здесь все яйца в одной корзине... красивый такой машзал. Авария одного агрегата выводит из строя всю станцию. Неужели сложно было поставить агрегаты каждый в свое помещение отделив их друг от друга мощными защитными перегородками? Удорожание строительства на 15 копеек относительно общей громадной стоимости ГЭС а живучесть повышается очень сильно. И имели бы сейчас один разрушенный агрегат и жертвы только персонала бывшего у этого агрегата.


Вот ролик на тему маш. зала (Красноярская ГЭС) установка ротора после обслуживания.
http://www.youtube.com/watch?v ...

Вот такую балду (и не только ее, еще турбину и крышку) выплюнуло давлением из колодца на СШ ГЭС.

Спасибо что не нагрубили...

Начнем с "15 копеек".... Стоимость защитных траверс между агрегатами в сравнении с общей стоимостью комплекса считая плотину, лэп и т.д. Жилой городок туда же... В процентах а не абсолютных цифрах??? Это и будет 15 копеек относительно цены мерседеса. Целесообразность затрат?? Сейчас увидели. Из-за аварии одного агрегата вся станция стоит и будет стоять очень долго. убытки от простоя???

Технология работы? Не технология определяет конструкцию а конструкция технологию. В расчитанной на 400 лет конструкции стоит учитывать риск даже очень маловероятных аварий.

От моей кухни не зависит работа и средства к существованию десятков тысяч людей а исключительно мой завтрак, так что и требования несколько иные. В 100 метрах 2 кафе. Тройное резервирование. :-)

З.Ы. Не совсем обыватель, образование энергетик, АЭС, я представляю себе сложность того о чем речь.
З.З.Ы. После разрушения реактора 4-го оставшиеся 3 блока ЧАЭС сохранили работоспособность, или хотите сказать что коммуникации и технологии на АЭС проще чем на ГЭС ??

***Начнем с "15 копеек".... Стоимость защитных траверс между агрегатами в сравнении с общей стоимостью комплекса считая плотину, лэп и т.д.
Ну, в плановой экономике тоже были закидоны... Проблема, например, в том, что машзал СШГЭС не может нести снеговую нагрузку более 20 см... В том, что конструкцию машзала надо регулярно обслуживать, ибо конструктив слишком "ажурный"...
***Не технология определяет конструкцию а конструкция технологию.
Да вот не соглашусь... Именно в обратном порядке... Рабочее колесо - монстр. Его надо уметь вынимать... Отсюда все решения...
***З.Ы. Не совсем обыватель, образование энергетик, АЭС, я представляю себе сложность того о чем речь.
Респект! Однако, сильно специфика разнится... АЭС таки тепловая станция и есть возможность "делить" производимую тепловую энергию на относительно небольшие генераторы... А тут к монстру-рабочему колесу привязан монстр-генератор...
Я что хочу сказать: цепочка преобразований короткая. Кинетическая энергия воды - механическая передача - генератор. Ну как тут разносить? Что передавать будем на расстояние, достаточное для разнесения? Механическое вращение валов? Дробить потоки воды на мелкие ручейки? И разводить их? Где тогда будет эффективность?
Относительно безопасности: и отношение к реактору (потенциально опасному объекту) другое...
Мне кажется, что эквивалентом разрушения реактора является разрушение плотины (даже частичное). Здесь этого не произошло...
У меня вызывает удивление только наличие бытовых помещений ниже уровня нижнего бьефа... Понятно наличие помещений для измерений и диагностики... Но бытовые??

У меня вызывает удивление только наличие бытовых помещений ниже уровня нижнего бьефа...
=====
А в чем проблема? Вы считаете, если бы они были выше - то кому-то от этого легче стало?

Меня больше интересует причина гидроудара. И где была автоматика... Для справки: год назад разыгрывался конкурс на проектирование системы мониторинга состояния плотины (машзал туда входит) так как в старой из 6000 датчиков (нет ошибки в нулях) реально работало менее 1000...

Ладно, давайте немножко прикинем. Я вот что хотел спросить у специалистов?
Если обнаружится, что ротор весом под 1000 тонн после осмотра и ввиду аварии потерял балансировку на опорных подшипниках, что надо делать? Перебалансировать в условиях производства или можно на месте что-то подшаманить?
А ежели ентот "подшаманеный" ротор под будущей нагрузкой начнет бить, он попадет в резонанс с другими агрегатами и их разнесет в мелкие брызги?
А как быть с теми ямами, которые раньше были местами установки гидроагрегатов?
Ведь известно, что напряженный армированный бетон латать запрещено?

В общем, имея перед глазами ситуевину с искусственными покрытиями аэродромов, и наблюдая, как бетонная монолитная ВПП крошится как сухарик, начинаю задумываться, что все там на СШ ГЭС не есть гут(((((((((((((((((

Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Ранее о необходимости найти виновных, сеющих панику среди населения в связи с аварией на СШГЭС, заявил глава МЧС России Сергей Шойгу.

http://www.vz.ru/news/2009/8/2 ...

Ладно, давайте немножко прикинем. Я вот что хотел спросить у специалистов?
Если обнаружится, что ротор весом под 1000 тонн после осмотра и ввиду аварии потерял балансировку на опорных подшипниках, что надо делать? Перебалансировать в условиях производства или можно на месте что-то подшаманить?
======
Это делается на месте во время плановых ремонтов


А ежели ентот "подшаманеный" ротор под будущей нагрузкой начнет бить, он попадет в резонанс с другими агрегатами и их разнесет в мелкие брызги?
====
Бой вращающихся частей контролируется, при выходе за рамки - ну как в самолете (это когда все исправно в части автоматики)

А как быть с теми ямами, которые раньше были местами установки гидроагрегатов?
Ведь известно, что напряженный армированный бетон латать запрещено?
=====
Так этим и объясняется время на ремонт 4 года. Старое - на помойку, залить новое, пару лет подождать, пока бетон окрепнет и вуаля - начинаем монтаж агрегата

В общем, имея перед глазами ситуевину с искусственными покрытиями аэродромов, и наблюдая, как бетонная монолитная ВПП крошится как сухарик, начинаю задумываться, что все там на СШ ГЭС не есть гут(((((((((((((((((

2 Chell:
Ну, в принципе, тогда понятно, спасибо.
Но вот как представлю, что эту развороченную тушу гидроагрегата надо будет вынимать из ледяной воды неизвестно чем, так что-то меня сомнения гложут....

Но вот как представлю, что эту развороченную тушу гидроагрегата надо будет вынимать из ледяной воды неизвестно чем, так что-то меня сомнения гложут....
======
Восстановят штатный кран и достанут. Вообще агрегаты полностью разбирают периодически. Процесс примерно неделю занимает. Это если природа заранее не "помогла"...

Зима, однако, скоро придет. А вода, говорят, замерзает.....
Вот, что плохо.

Так поэтому и надо цигель-цигель все разобрать, осушить и обогреть. И бетон зимой замерзает и это тож не гут ни разу. Кабы не оказалось, что новый машзал дешевле построить...

Дай Бог, как говориться, больше не на что надеяться..........
Хотя в приступе раболепного животного ужаса исполнители работ могут и последовать принципу - "дай дураку стеклянный хрен, он его не только разобъет, но еще им и порежется"......
Хочется надеяться, что хотя бы 50% турбинного железа осталось в сохранности....

Китайцы на металолом купят. Или обменяют. На жвачку.

***Chell:
***У меня вызывает удивление только наличие бытовых помещений ниже уровня нижнего бьефа...
=====
***А в чем проблема? Вы считаете, если бы они были выше - то кому-то от этого легче стало?

Несомненно легче. Откачку воды только сегодня начали. Т.е. через трое суток... Сколько там народу найдут? А было бы выше, утекло бы само... Хоть побитые и покалеченные люди но имели бы шансы на спасение. А так - кошмар...

***Так поэтому и надо цигель-цигель все разобрать, осушить и обогреть. И бетон зимой замерзает и это тож не гут ни разу. Кабы не оказалось, что новый машзал дешевле построить...
Так машзал там - ажурная конструкция из стальных ферм... А то, что под ним - это само тело плотины... водоводы и камеры рабочих колес.
***Меня больше интересует причина гидроудара. И где была автоматика... Для справки: год назад разыгрывался конкурс на проектирование системы мониторинга состояния плотины (машзал туда входит) так как в старой из 6000 датчиков (нет ошибки в нулях) реально работало менее 1000...
Пробегала информация что все случилось в момент остановки ГА2... Т.е. при проходе зоны "запрещенной для работы" (это только звучит так, а на самом деле это зона пониженных оборотов, которую всегда проходят при пуске и останове гидроагарегата) начался разнобой в работе лопаток направляющего аппарата (это та байда, что управляет потоком воды на рабочее колесо) - а дальше все.... Перекосоебило колесо и началось разрушение...
Автоматики там дохренищи - и от разгона колеса, и от вибраций... А тут что-то иное...

***Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

А вот это печально. Те, кто замалчивали масштабы - в стороне... Те, кто по дебилизору говорили о трех погибших, и что станция продолжает работу - в стороне... Те, кто в силу своих должностных обязанностей не пресекли панику в Абакане - в стороне... А тут одного мудака - привлекли... Да- паникер, да - мудак... Только по честному: а ведь стучали... Двоих или троих спасли из вентшахт, где они стучали...
И что теперь, неужели надо преследовать мудака, распустившего этот слух из за собственной заполошности? Неужели мнение одного человека, не совпадающее с официальной точкой зрения - это такой ужас для стабильности государства?
Мне кажется, что те, кто начал преследование журналюги - и есть "мудаки со стеклянным уем"... Им бы панику предотвращать среди населения 17-го числа... А они, скорее всего, сами вверх в горы рванули на служебном транспорте... А сегодня - герои.... Журналюшку поймали!
Противно....

Мне кажется, что те, кто начал преследование журналюги - и есть "мудаки со стеклянным уем"... Им бы панику предотвращать среди населения 17-го числа... А они, скорее всего, сами вверх в горы рванули на служебном транспорте... А сегодня - герои.... Журналюшку поймали!
Противно....
-----
+100!

Пробегала информация что все случилось в момент остановки ГА2... Т.е. при проходе зоны "запрещенной для работы" (это только звучит так, а на самом деле это зона пониженных оборотов, которую всегда проходят при пуске и останове гидроагарегата) начался разнобой в работе лопаток направляющего аппарата (это та байда, что управляет потоком воды на рабочее колесо) - а дальше все.... Перекосоебило колесо и началось разрушение...
=====
Ага! Вот это кое-что объясняет! А что там сверкает слева на видео? Не одного поля ягодки? А генератор не на короткое в это время работал? Это объяснит еще больше. Обрыв привода направляющего аппарата к клину не приведет, лопатки по потоку встанут, а вот их разрушение (или направляющих) - запросто. И вращающийся ротор доделает свое дело, если упадет в яму, что вполне возможно. Вот тогда и будет тот самый гидроудар. И датчики (если они были исправны) его могут не засечь ибо их смоет до удара.

***Ага! Вот это кое-что объясняет! А что там сверкает слева на видео? Не одного поля ягодки? А генератор не на короткое в это время работал? Это объяснит еще больше.
А кто-ж нам точно все скажет? По слухам, все логи сняты и увезены "куда следует"...
А сверкало-то не на втором...
***Вот тогда и будет тот самый гидроудар. И датчики (если они были исправны) его могут не засечь ибо их смоет до удара.
Вот именно... Все повреждения на других генераторах лишь только от того, что сначала смыло их автоматику.... Чем там снимать напряжение возбуждения.... Все так снялось, как могло... Задвижки смогли начать опускать лишь после того, как аварийные дизеля запустили.... Автоматики несколько контуров, а фиг ли толку, когда ее смыло?

Парни, я для примера приведу один случай.
От большого ума я на работающем бензоагрегате АБ-4 (4 Квт)сдуру замкнул что-то типа обмотки возбуждения на какой-то здоровый толстый провод в самом генераторе. Была жуткая искра и мотор резко и моментально ЗАГЛОХ от перегруза, а дури в нем, между прочим, прилично.(На этом Ульяновском моторе маленькие асфальтовые катки раньше асфальт катали).
Так вот, мож там что не на то замкнули и ротор генератора клина словил при открытых створках?

Тогда ясное дело, отчего его вышибло как пробку из бутылки((((((((((((((

***Петрович,
***Так вот, мож там что не на то замкнули и ротор генератора клина словил при открытых створках?
***Тогда ясное дело, отчего его вышибло как пробку из бутылки((((((((((((((
Так это штатный режим, ротор генератора тормозится ЭДС... Чем больше мы снимаем с генератора, тем больше он, гад, сопротивляется вращению... Наоборот, при снятии возбуждения ротор уходит в разгон... И целых два контура защиты сбавляют ему обороты: первый закрытием направляющего аппарата, второй, если надо, падающими задвижками... Т.е. по здравому смыслу все настолько надежно, что сбой хрен вообразишь... Отдельная автоматика отслеживает напряжение возбуждения, чтоб выдерживать стабильность оборотов (фактически, частоту)...
Вот как выводят генератор из работы не знаю, врать не стану... Но ясно, что это обычная процедура, проводимая многократно без всяких проблем...

Йоссариан:

Да вот не соглашусь... Именно в обратном порядке... Рабочее колесо - монстр. Его надо уметь вынимать... Отсюда все решения...

Нет никаких проблем пустить кран по верху и при необходимости этим же краном снимать часть крыши. Кран то все равно нужен на 1000 тонн.... Он уже есть.


АЭС таки тепловая станция и есть возможность "делить" производимую тепловую энергию на относительно небольшие генераторы... А тут к монстру-рабочему колесу привязан монстр-генератор...

Я бы не назвал ТВВ-1000 на 1000 мегаватт "относительно небольшим генератором" :-)

Я что хочу сказать: цепочка преобразований короткая. Кинетическая энергия воды - механическая передача - генератор.

Пар-турбина-генератор. чем больше турбина тем больше ее КПД, поэтому на относительно небольшие и не разносят. Выигрыш доли процента в относительных величинах, но в абсолютных это немало.

Ну как тут разносить? Что передавать будем на расстояние, достаточное для разнесения? Механическое вращение валов? Дробить потоки воды на мелкие ручейки? И разводить их? Где тогда будет эффективность?

Ничего далеко не разнесем. Некуда действительно. Отделим один агрегат от другого защитными траверсами толщиной несколько метров, накроем такой же крышей и соберем там же автоматику управления, трансформаторы и т.д. Автономный блок. Дороже?? Да. Но получаем живучесть при случайностях как природных, так и рукотворных.

***Ничего далеко не разнесем. Некуда действительно. Отделим один агрегат от другого защитными траверсами толщиной несколько метров, накроем такой же крышей и соберем там же автоматику управления, трансформаторы и т.д. Автономный блок. Дороже?? Да. Но получаем живучесть при случайностях как природных, так и рукотворных.

Да, собственно, Вы правы... Вот только кто-то же считал вероятности... Считал надежность контуров защиты, считал скорость закрытия падающих задвижек... И сделал вывод...
И, вероятно, он был не так уж и неправ... Хрен его знает, как там учитывались регламентные работы и смена гидроагрегатов...
Может по тем расчетам там уже другой ГА должен был трудиться?

Йоссариан:

А тут к монстру-рабочему колесу привязан монстр-генератор...
Я что хочу сказать: цепочка преобразований короткая. Кинетическая энергия воды - механическая передача - генератор. Ну как тут разносить? Что передавать будем на расстояние, достаточное для разнесения? Механическое вращение валов? Дробить потоки воды на мелкие ручейки? И разводить их? Где тогда будет эффективность?
Относительно безопасности: и отношение к реактору (потенциально опасному объекту) другое...
Мне кажется, что эквивалентом разрушения реактора является разрушение плотины (даже частичное). Здесь этого не произошло...
====
таких монстров там не один, и даже не два.
на СШГЭС их десять, так что логично было бы разделить машинный зал на несколько отсеков.
, хотя скорее всего таких аварий-чтобы выбило внутрь весь гидроагрегат -еще не было в истории.

вообще славный ход демократизации и либерализации-
начали Чернобылем,
закончили , пока, Саяно Шушенской....

Я еще пять копеек вставлю ибо автоматизирую эти самые гидротехнические сооружения не первый год. Так вот там сверху на водоприемнике есть спешл затвор. Падающий. В принципе его функция - защита турбины от угона. Если РЗА аварийно снимает нагрузку с генератора на этот затвор подается сигнал. Затвор перекрывает вход в трубу, а чтоб она не сложилась открывается воздушный клапан-аэратор. Так вот бич этих всех девайсов - мусор. Может заклинить и не упасть. Тогда - все, что угодно может произойти. Может вода с воздухом пойти - это вообще жесть, ударными нагрузками все что хочешь разнесет. А вращающийся ротор массой под 1000 тонн, сошедший с оси - не детский волчок

Йоссариан:


Да, собственно, Вы правы... Вот только кто-то же считал вероятности... Считал надежность контуров защиты, считал скорость закрытия падающих задвижек... И сделал вывод...
===
закрыить поток воды под давлением 20 атм в трубе диаметром 7м ???
скорость потока там приличная, масса воды в трубе неск сот т.,
задвижка при резком перекрытии улетит как пробка.
в реальности машзал заполнился в неск. секунд, вряд ли кого-то еще можно найти живым...

***н-1
***закрыить поток воды под давлением 20 атм в трубе диаметром 7м ???
Ага. Чуть выше Chell написал, как это сделано... Она сверху, на входе в трубу... Кстати, задвижка хоть и зовется падающей, но время ее закрытия несколько минут... Такие огромные железяки не двигаются быстро...

Я тут прикинул. Исходя из чертежа плотины:
Расход - 360 т/с
Объем трубы - 38763 куба
Масса агрегата (с генератором) порядка 77000 тонн

Это я к чему - выкинуть ротор из статора может только гидроудар, а его именно выкинуло ибо смытый машзал выше ротора.

Кстати, задвижка хоть и зовется падающей, но время ее закрытия несколько минут... Такие огромные железяки не двигаются быстро...
====
Не-не, именно быстро, секунд за 10-15. Вода погасит его скорость.

***Не-не, именно быстро, секунд за 10-15. Вода погасит его скорость.
Не возьмусь спорить... Мои знания давние, а Вы, похоже в теме... Но почему-то мне помнятся минуты... Может с чем путаю...