на мой сугубо дилетантский взгляд (судя по фото) хрен там что востановят...
Деньги где? инфляция, бюджетный дефицит...

http://nnm.ru/blogs/kryaker41/ ...

вторая часть материала.

Жаль, очень жаль людей!

В далёких 80-х в составе ССО выезжали оказывать помощь в строительстве ГЭС.
И помню те первые впечатления от увиденного...
"...строить нужно такие сооружения навсегда!Случись что...Как ремонтировать?"

Как бы не пришлось спускать всё водохранилище7

Газета «Коммерсантъ» № 64 (1467) от 11.04.1998 Шушенская ГЭС шатается
http://www.kommersant.ru/doc.a ...

Минэнерго попросит правительство повысить тарифы
http://top.rbc.ru/economics/19 ...

///И причем здесь самолеты?/// Надо же, а из КАКОГО металла делали самолёты? Как остановка С-Ш ГЭС и сопутствующих заводов по производству "крылатого металла" ПОВЛИЯЕТ на авиапром?!!!

Далек от энергетики, стротельства ГЭС и пр. Но как у всякого нормального человека есть вопрос: почему у нашего хваленого МЧС до сих пор нет методики(или как правильно назвать подобные действия) по спасению людей в таких случаях.Ведь где-то есть схемы, чертежи и пр.документация по устройству всех этих зданий, сооружений, затворов и пр.дел.В концн концов есть люди, строящие эту СШ ГЭС и знающие какие-то особенности, тонкости конструкции. Или завтра , если получится откачать воду, люди увидят список еще 60-ти погибших? Когда же наконец мы начнем думать о ценности простой человеческой жизни а не о чьем-то имидже?
Представьтесебе, что в каком-нибудь Сомали обидели пару граждан США. Через несколько часов туда бы на всехпарах несся авианосец и все 1000 человек на его борту совершенно искренне были преисполнены желания сделать все, чтобы их спасти.
АУ, ЛЮДИ!!!

2 БСР-405: о чем говорить если собственник не стесняется "обрадованно" ВВП докладывать что у него и документации на объект не было до этого момента?

"Господин Зубакин, начальник "РусГидро", рассказал, что специалисты, которые строили и проектировали Саяно-Шушенскую ГЭС, уже летят в Хакасию, и добавил, что они "должны проанализировать состояние того, что осталось".
Таким образом, можно было сделать вывод о том, что осталось не так уж и много. Но выяснилось, что еще меньше.
— Три блока уничтожены полностью. Может, шестой блок, который в это время ремонтировали, удастся запустить раньше... Судьба остальных блоков выясняется, — сказал глава "РусГидро".
Он обрадованно добавил, что удалось добыть проектную документацию 40-летней давности, по ней можно будет восстановить разрушенную перемычку. "
http://www.kommersant.ru/doc.a ...

Поменьше паники:
http://www.rbcdaily.ru/2009/08 ...

ИМХО, неплохой рассказ про саму ГЭС (кому интересно):
http://4044415.livejournal.com ...

***БСР-405:
***Далек от энергетики, стротельства ГЭС и пр. Но как у всякого нормального человека есть вопрос: почему у нашего хваленого МЧС до сих пор нет методики(или как правильно назвать подобные действия) по спасению людей в таких случаях.

Отметка нижнего бьефа - 319 м. Верхний бьеф - 500 - 544 метра... (обычно около 520)
Диаметр трубопровода к гидроагрегату - 7.3 метра... При перепаде 200 метров (из 520 вычитаем 319)
Какое спасение в таком случае? Только оказаться в стороне, чтоб не зацепило... А если уж зацепило, то все... Это чудовищная сила, страшнее бомб...

Для самоподготовки: "Курск" лег на грунт на глубине меньше 200 метров и давлением воды его переборки порвало как бумагу. А тут высота столба воды и соответственно давление в два раза больше и это ГЭС, а не боевой корабль, где существуют термин "борьба за живучесть".
И еще, учтите чудовищную кинетическую энергию падающего с 250 метровой высоты столба воды........
Шансов не было никаких((((((((((((((((((((

Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.
rukhakasia
August 18th, 21:12 К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

Слушайте, Надымчанин:

Ну сколько можно "учить" желающих высказаться? Есть у вас такой невтерпёж сообщить что-то, так сначала прочитайте или, хотя-бы, пробегите глазами страницы на ветке, а потом уж лепите...

Вот блин нафиг вообще...

А где находятся раздевалки, в которых были люди? Под машзалом что ли?

***А где находятся раздевалки, в которых были люди? Под машзалом что ли?
Угу. Ниже уровня нижнего бьефа.
Вот тут глядите: http://www.sshges.rushydro.ru/ ...
справа от гидроагрегата...

Объясните мне, бестолковому, к чему эта истерика и призывы завалить весь тырнет непроверенной инфой про "стуки"?
Пропиарить ВВС? Заблокировать информационные сайты?
Кто такие "анонимные специалисты СШ ГЭС"?
Какой интерес анонимничать в период катастрофы? Нагнать побольше тумана или призывать к противоправным действиям, которые могут привести к еще одной катастрофе?
Непонятно?

Даже если и спустить воду на Майнской ГЭС, то вода из бытовок никуда не уйдет - ей просто никак оттуда не вытечь. Налилась она туда сверху, там где вход в них. А снизу у этих помещений нет никаких отверстий для слива. Так что это не выход совершенно. При этом осушится только сам колодец турбины, но никак не помещения.

А по поводу полного сброса воды из самой СШГЭС - это невозможно, потому как у плотины нет глубинных водосбросов. Тот, ось которого на схеме http://www.sshges.rushydro.ru/ ... проходит на отметке 373, 25 м - это временный водовод, построенный для того, чтобы можно было запустить гидроагрегаты № 1 и 2 еще при строительстве ГЭС, при неполном напоре. После монтажа постоянных водоводов временные забетонировали (на схеме, кстати, это видно). Так что при всем желании полностью осушить водохранилище СШГЭС не получится.

смотрю я на это все и не могу понять, почему при гидроударе, который вполне прогнозируется при наличии нижней заслонки, был вырван один из самых дорогих агрегатов станции а не какая либо предохранительная стенка?
повидимому станция проектировалась в перерывах между "выездами на картошку"

Если такие разрушения из-за гидроудара, то удивляет, как выдержал водовод?

Кстати как эти генераторы охлаждались - не водородом ли?

2инжинер:
Нижняя заслонка сейчас открытая. Потому как если гидроудар был из-за неё, то не думаю, что она бы его выдержала и её вынесло бы в нижний бьеф. Было бы так - давно бы про это знали уже. Сейчас вот и не могут осушить колодец, потому как эта самая нижняя заслонка не может из-за обломков полностью закрыть слив. А гидроудар (если он вообще был, тут еще точно неизвестно) из-за чего-то другого. Например, вал турбины лопнул, и сама турбина закупорила колодец. Вот напор вверх и пошел.

2e_noir:
Сплюньте три тыщи раз, еще не хватало водовода разрушенного.

2Hodzha:
Нет, водой.

2 Hodzha:

Если коротко - нет.
Если подробнее - то сюда: http://forums.drom.ru/hakasiya ...
Там на 100+ страницах все жевано-пережевано по нескольку раз.

Слава Богу, что ЭТА беда не случилась в зимний, отопительный период, весь персонал постигла бы судьба генерала Карбышева, сейчас хоть нагрузку смогли перераспределить...

вот и верь теперь увлекательным рассказам о самой "дешовой" электроэнергии - 40 000 000 000 руб как корова языком из кармана!

Вообще вот странная эта тяга к сооружению мега-ГЭС.
Вот Нурекскую построили - и что с того? В 2004м, по слухам, из 9(10) генераторов там работали только 2, остальные сломались. Делали их, вроде бы в Харькове, если мне память не изменяет. Теперь не делают.

Хотя, конечно, если бы СССР был жив, то не было проблем с ремонтом агрегатов.

В детстве гулял по нурекской плотине на экскурсии.. но тогда деревья были большими, не то, что та плотина...

Петрович:

Для самоподготовки: "Курск" лег на грунт на глубине меньше 200 метров и давлением воды его переборки порвало как бумагу.


Петрович, прошу прощения, но переборки на "Курске" водой не рвало. Задраеная переборка выдерживает такое же давление воды, под которое спроектирован сам прочный корпус ПЛ, находящийся внутри легкого. В противном случае переборка внутри прочного корпуса не имела бы смысла. В том-то и фокус, что при полностью затопленом соседнем отсеке (или обоих соседних) задраеный отсек живуч.
На "Курске" переборки были снесены взрывом. Оставшиеся в дальних как-раз задраились, поэтому какое-то время были живы.

Hodzha:

Вообще вот странная эта тяга к сооружению мега-ГЭС.






Год сооружения посмотрите
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

"В плотину уложено 9 075 000 кубометров бетона (хватило бы на то чтобы построить шоссе от СПб до Владивостока)." Да.. Жаль шоссе не построили. Хотя бы до Москвы

в смысле хотя бы из питера до москвы, а не владивостока

2 Утконос:
Да какая сейчас уже разница, что там рвало, а что нет? По тем кускам искореженного металла "Курска" на фотографиях из дока, которые я держал в руках, там просто месиво.
На том, что показывали по ТВ все уже достаточно цивильно и намарафечено.

Мы получаем информацию из СМИ, куда она попадает уже в искаженном виде, ввиду того, что источники зачастую некомпетентные, а про журналасов я вообще молчу и плюс к этому редакторы затачивают информацию в угоду обстановке и по команде "фас"........
Суть такова, на мой взгляд, что на СШ ГЭС все значительно хуже, чем нам стараются впарить.
Примеров такой явной лжи за последний годы не перечесть

2 !:

вот и верь теперь увлекательным рассказам о самой "дешовой" электроэнергии - 40 000 000 000 руб как корова языком из кармана!


Все эти 17-18 лет некто получал доходы. А "народ" негодовал по утраченной народной собственности и дикие зарплаты ( в те времена) будоражили умы (скандал после нечаянно обнародованной зарплате Бревнова в 11 000 долларов).
Нынешние суммы "на восстановление" показывают - почему всё-таки энергоресурсы и энергетика считалась народным состоянием.
Сливки сняты. Кто будет платить сейчас за "всё это" - опять народ, так или иначе, с клятвами о сдерживании тарифов или без оных...

Петрович:

2 Утконос:
Да какая сейчас уже разница, что там рвало, а что нет? По тем кускам искореженного металла "Курска" на фотографиях из дока, которые я держал в руках, там просто месиво.
На том, что показывали по ТВ все уже достаточно цивильно и намарафечено.


Да Петрович, я спорю, что ли? Просто уточнил, что не водой...
Был связан с ПЛ раньше.

to мну
"...Например, вал турбины лопнул, и сама турбина закупорила колодец. Вот напор вверх и пошел..."

Но ведь такой случай может быть, это прогнозируется...Неужели нет никакой защиты?

из википедии:

"Майнская ГЭС спроектирована институтом «Ленгидропроект».

Гидротурбины ГЭС оказались неудачно спроектированы и не смогли работать в поворотно-лопастном режиме, в результате лопасти были зафиксированны на определенный угол, что существенно снизило эффективность работы ГЭС."

Я так понимаю, поскольку такие сооружения единичны в истории страны, все предусмотреть невозможно. Как и в любом другом деле. Только при проектировании массовых механизмов, типа ДВС, можно все отладить.

Средств защиты любых механизмов и агрегатов навалом друг от друга по слабому звену. Даже в банальном замке сначала ломается дешевый ключ, чтобы сохранить более дорогую собачку.
В плотине должны предусмотрены водосбросы и аварийные дренажи, а также системы падающих затворов (знаю оттого, что в 82 году был знаком с девушкой, которая проектировала плотины)))))
Все написано в умных книжках, но парадокс в том, что и про Чернобыль говаривали, что такое просто невозможно......

Петрович:

Все написано в умных книжках, но парадокс в том, что и про Чернобыль говаривали, что такое просто невозможно......


Ну, как известно, что может теоретически сломаться - ломается, что теоретически сломаться не может - ломается тоже.

По тем кускам искореженного металла "Курска" на фотографиях из дока, которые я держал в руках, там просто месиво.

про это писали тыщу раз, при детонации торпед в первом отсеке сорвало прочную переборку между 1 и 2 и она как поршенъ насоса прошла внутри лодки,


Слава Богу, что ЭТА беда не случилась в зимний, отопительный период, весь персонал постигла бы судьба генерала Карбышева

писали про холодную воды в Енисее в августе, даже при температуре 15 давно уже нет никаких шансов.

Цифрами играют как шариками воздушными, по первому назвали теперь уже 4 млрд рублей на восстановление. Шматко видно - поругали...

Antony Black:

Нынешние суммы "на восстановление" показывают - почему всё-таки энергоресурсы и энергетика считалась народным состоянием.




По смыллу - всё же ДОСТОЯНИЕМ, а не состоянием, ну а по сути - всё верно.

"Не судите, да не судимы будете" (с)

Видать, бензин подорожает завтра-послезавтра?

приятель видел в волгоградской обл заброшеную небольшую гэс на р.медведица. Машинный зал разворован, все что можно унесли. Это еще в эпоху СССР было, когда боролись с малыми ГЭС в угоду больших. Кому она мешала - работала бы и работала, а в случае конца света снабжала бы электричеством окресные районы с низкой плотностью населения... И таких закрытых станций поди не одна была...

2мну: А по поводу полного сброса воды из самой СШГЭС - это невозможно, потому как у плотины нет глубинных водосбросов. Тот, ось которого на схеме http://www.sshges.rushydro.ru/ ... проходит на отметке 373, 25 м - это временный водовод, построенный для того, чтобы можно было запустить гидроагрегаты № 1 и 2 еще при строительстве ГЭС, при неполном напоре. После монтажа постоянных водоводов временные забетонировали (на схеме, кстати, это видно). Так что при всем желании полностью осушить водохранилище СШГЭС не получится.

Есть мнение что это для работы станции при пониженном верхнем бьефе. Они не забетонированы а закрыты затворами, с основным водоводом он соединен.
Времянки убрали при строительстве.

приятель видел в волгоградской обл заброшеную небольшую гэс на р.медведица. Машинный зал разворован, все что можно унесли. Это еще в эпоху СССР было, когда боролись с малыми ГЭС в угоду больших. Кому она мешала - работала бы и работала, а в случае конца света снабжала бы электричеством окресные районы с низкой плотностью населения... И таких закрытых станций поди не одна была...

Итак, почему же не надо понижать уровень воды на четыре метра, перекрывая водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и инициируя экстренный водосброс на расположенной ниже её Майнской ГЭС?

http://users.livejournal.com/a ...
http://wildpaul.livejournal.co ...

Про коммунистов и проработавший без передыху 40 лет трансформатор - сюда: http://goblin.lib.ru/Goblin_Ne ...

Hodzha:

приятель видел в волгоградской обл заброшеную небольшую гэс на р.медведица.

Работает она! во всяком случае, года полтора назад работала. совершенно точно.

2 des

отлично... сейчас припоминаю слухи о том, что ее планировали восстановить. Но до этого долго не работала. Речь про север волгоградской области ( а то мало ли, где еще на медведеце воздвигли, да и р.медведица в РФ 2 шт)

Hodzha:

Речь про север волгоградской области

Именно про него! Она находится недалеко от Красного Яра, вот только не помню, Жирновский ли это район или Даниловский, по моему всеж Жирновский. Красивые там места...