анализатор:
извини, С УВАЖЕНИЕМ, poisk

2 анализатор:Тема дана для штурманов.Я посмотрел работу пилотов А и В.Впечатления , мягко выражаясь, тяжелые. Раз перешли на иномарки- не марайте, пилоты, наше прошлое.Мы можем помочь, и очень здорово.(Это отступление для пилотов.)А штурманам я желаю не ставить точку на своей проф.Еще поработаем с этими, пока слабаками.Но при условии: знания, опыт и умение.

а я предлагаю-не лаяться-форум для тех, кто имеет к авиации хоть какое-то отношение и мы все в ОДНОЙ команде, слаженность, слетанность экипажа ВСЕГДА была и остается приоритетом

Мужики! Хватит собачиться! Есть и пилоты грамотные и штурмана бестолковые! Я сам давно летаю с GPSкой. И со штурманом спорю частенько. Особенно на визуальном заходе. В итоге я прав оказываюсь! Не надо говорить что все пилоты на Ту бестолковые! Есть стандартные рубежи и не надо быть семи пядей во лбу чтобы их соблюдать!!! А вот что на иномарках «творчество» теряется, это факт! Как-то заходим в одном порту вместе… Впереди Бобик… Мы уже просчитали, что разница всего километров 70… Прибрали…Хрен… На снижении догоняем… Говорю: «Однополчане! Добавьте!» В ответ: «Не могу. У нас компьютер считает». Ну и о чем говорить если они знают, что у меня 20 процентов зарплаты это экономия…Какие они мне НАКУЙ БРАТЬЯ!!! Не поверю что они в FMC ни куя не соображают!

Не поняли мою мысль.А жаль.

33 г штурманский стаж========:

дружище, сдается мне, все кому наболело-поняли тебя правильно,
poisk:
10000 не официально-просто СССР, африка и б.восток, молодых нельзя обижать, опыт отдать-ДА-потом и в ираке, и в афгане вспомнишь добрым словом, пусть НЕ сам-а ТЕБЯ за них

poisk:
просто-если чел чему-то ОБУЧЕН и ОТВЕЧАЕТ за качество своей работы НЕ по ПРИНУЖДЕНИЮ, по ПРИЗВАНИЮ-не важно кто он-квс, к примеру 747-400, 2п и тд-он на своем месте и, по-моему убеждению, воспитанию, достоин уважения, все работы хороши-выбирай на вкус (не помню-Заходер или Барто)

Поддерживаю топикстартера.
Когда пилоты не представляют что такое FPL и для чего он нужен, а не дай бог спросить как его правильно заполнить....
На каждом ВС штурман не нужен, а вот в эскадрилье/отряде без него никак.
ИМХО мои пять копеек

2нордовец:
Уважаемый! Вы зря так сразу бестолковыми пилотов-однополчан считаете) Просто Вы не в курсе, что у них действительно ФМС считает и ведет самолет по максимально экономичной траектории. Ну залезут они в компьютер , свернут программу экономичного снижения, но это только когда Вам точно позарез надо и если еще диспетчер попросит, а так какой им смысл ?

Ну да, ехать с прибором в 250 в лучшем случае узлов, а порой ещё тише.пох...всё что сзади-не моё

А что делать?) Не мы такие, матчасть такая умная, сама топливо бережет. Главное ей не мешать...

Ребята, я был штурманом отряда - пом. штурмана эскадрильи (военный). Летал на Ан-12, 26. Мои бывшии сослуживцы, в том числе мой бывший командир отряда , нормально летают в ГА. Да , в первое время было не особо приятно заниматься бумажной работой, которой занимались штурманы, но всё же.... Ко всему привыкаешь. Ничего экстраординарного мы не делали, просто занимались своей работой. А хочет человек учиться или нет - это зависит только от человека. Мне думается нужно смириться что профессия больше не востребована. У кого есть желание, а самое главное деньги - становиться "перевертышами". Мне 33, я на обочине жизни, очень хочу летать, но наверное недостаточно........ Всем успехов, здоровья и удачи. Не ссоритесь, один хлеб вместе ели.
С Уважением к форуму и форумчанам.
Виталий

Штурманы летают глазами :)

Да летчиком сейчас любой может стать!!!.
1.-за ВЛЭК приплатил и здоров
2.Пилотское тоже купить можно.были бы деньги!
Так что пилоты уже не белая кость и не сообщество избранных.
за штурмана GPS , FMS работает , за пилотов комп бортовой.Так что чем меньше творчества от наших пилотов(с ТУшек и ИЛов), тем полет безопаснее!Сиди, правильно на кнопочки нажимай!Самолет сам летит!!!ИМХО))))

2 PIN
А вы считаете что деньги есть у всех?

FLYER:
Пакс:
Уже писал, повторюсь.
Пилоту в кой то веки предложили спрямить. Отказался!
Я ему: ты чё! рули! (погода просто "звенит"!)
А он: у меня фмска не настроена на ету точку! мы уж в кругаля, по плану...

Не надо сказок: спрямление реализуется нажатием трёх кнопок и одной вопросительной репликой!
Если сам не способен это осилить, то обобщать не нужно!


Год назад возвращаемся с Анапы.
В районе Ростова дисп даёт Сибирякам курс на ПОД(название сейчас не помню, врать не буду), на что экипаж ответил - у меня нет такой.
Я так понимаю, она как раз не была забита в фмску, потому как на карте эта точка есть.
А забить новую точку в фмску - либо лень, либо не умеет, другой причины не вижу.
Сам с фмской не сталкивался, но не думаю, что вбить в неё новую точку тяжелее, чем на гармине.

2Дядюшkа Эх:
А зачем напрягаться, точки забивать, которые по завершению полета сотрутся все равно автоматически. Самолет идет по трассе и идет, погода звенит и незачем ковыряться в компе, тем более платят за рейсы, без учетов спрямлений)))

2navi154:
В этом и проблема!Сам пилот и очень неприятно видеть зазнавшихся пилотов, которые еще на ШАРУ выучились а теперь пальцы раздвигают.
конечно по умному это должна быть гос программа переучивания Б.И и штурманов в пилоты.
ведь это уже специалисты на 80% готовые пилоты.При минимуме затрат многие из них могли бы стать очень хорошими 2-ми пилотами(лучше многих, кто сейчас на правом кресле), а может в последствии и командирами!
но это не наш метод!мы ДО ОСНОВАНИЯ ВСЕ РАЗРУШИМ, А ПОТОМ...ну что дальше все знают)))ИМХО

Дядюшkа Эх:

У экипажа может быть с десяток причин отказаться от спрямления и одна отмазка - "нет в базе данных"!
Ещё раз повторю: спрямление маршрута на FMC - одна из самых простых операций!

PIN:

конечно по умному это должна быть гос программа переучивания Б.И и штурманов в пилоты.
ведь это уже специалисты на 80% готовые пилоты.При минимуме затрат многие из них могли бы стать очень хорошими 2-ми пилотами(лучше многих, кто сейчас на правом кресле), а может в последствии и командирами!

А чем Вам - Уже Сидящие На Правом Кресле - не угодили?
Откуда эта спесь?

2 FLYER:
"-Откуда у тебя это?
-Оттуда..."-"Брильянтовая рука"-)))
да проблема не в пилотах, а в системе...ИМХО

FLYER: Не надо сказок: спрямление реализуется нажатием трёх кнопок и одной вопросительной репликой!

Прошу только не примерять к себе, но Вам не доводилось видеть пилотов, которые не знают про эти 3 кнопки и с трудом выговаривают эту вопросительную реплику?
Скажу Вам, весьма грустное зрелище...

poisk:
вторая-потеря пространственной ориентировки из-за разницы в индикации советских и иностранного производства приборов...
=========
В корне неправильно.
Если квс Ту134 переучился на Б737 и потерял ориентировку-индикация виновата?
Почему, квс Ту134, переученный на Ту154 за последние 30 лет не терял ее?

Я, как квс Б737, летал в экипажах, где 2-й пилот:

а) бывший штурман,
б) бывший б-инж.
в) бывший ВП другого типа.

1.Бывший штурман сильнее в навигации и знает, где после взлета остался аэродром:-))
2.Бывший инженер сильнее в QRH и системах, но не знает где аэродром:-))
3.Бывший ВП по середине а) и б).

1 и 2-го, объединяет одно-если квс сдох в 1-м полете, то сдохнут все!
В этом смысле, лучше тупой ВП, незнающий ФМС.

Утрирую, всё индивидуально!

Афтор ветки немного не так начал..Я б написал, что вот мол я, древний ШТ с 33 годами навоза в кабине, глянул на эти "иномарки" - ничего страшного, мы(штурмана) знаем навигацию, поэтому, нам легче.Поэтому, коллеги, дерзайте..МЫ ещё пригодимся!!!

Успехов всем а.б. и в. !

To FLYER::


Прошу только не примерять к себе, но Вам не доводилось видеть пилотов, которые не знают про эти 3 кнопки и с трудом выговаривают эту вопросительную реплику?
Скажу Вам, весьма грустное зрелище...


Доводилось, когда не знает один - это бывает, когда катаем стажёра после переучивания, но что бы сразу оба - это перебор!
И, кстати, когда справа сидит стажёр, то на откидном всегда - safety-pilot, который знает!

Прочитал ветку. Кто-нибудь из здесь присутствующих может подсказать вариант переучивания на пилота? Именно переучивания, а не банальной покупки ЦПЛ. Самолёт это такая штука, на которой всё же надо уметь летать.

..А про то как штурмана заводили на посадку в сму ан12 при rvr 50 метрах - лучше помолчали бы.. На Шпицбергене тоже один мастерштурман показал класс. Нафиг такое надо. В кабине должно быть 2 человека только!

FLYER: Не надо сказок: спрямление реализуется нажатием трёх кнопок и одной вопросительной репликой!

Сtrl - Alt - Del ?

Шкраб:

FLYER: Не надо сказок: спрямление реализуется нажатием трёх кнопок и одной вопросительной репликой!

Сtrl - Alt - Del ?

Можно и так, но угадай реплику!

FLYER:

Можно и так, но угадай реплику!

Правилами форума мат запрещен )))

Согласен!)

Чем больше узнаю о некоторых пилотах, тем меньше летаю пассажиром. Один так в должности инспектора АК сейчас работает, допуски сам себе в армии написал, навоз приличный, а самостоятельно никогда не летал - только с инструктором, да все мы знаем с кем летим. В кабине главное без истерик, есть и летчики грамотнее некоторых штурманов

2 a320new:
В кабине должно быть 2 человека только!

А зачем 2 человека?Одного достаточно!
Главное чтобы спутники были!!!-))))Ну и стюардессы хорошенькие!
Обожаю BUS)))))Думать особо не надо, а деньги платят!!!
А будущее за беспилотниками говорят-УЖОС!!!!)))

Navigator-30RUS:

Прочитал ветку. Кто-нибудь из здесь присутствующих может подсказать вариант переучивания на пилота? Именно переучивания, а не банальной покупки ЦПЛ. Самолёт это такая штука, на которой всё же надо уметь летать.

Спроси navi154. Тока в личку. Он подскажет;)

navi154:
Шурави, звиняюсь за рекламу :)

Navigator-30RUS:

Прочитал ветку. Кто-нибудь из здесь присутствующих может подсказать вариант переучивания на пилота? Именно переучивания, а не банальной покупки ЦПЛ. Самолёт это такая штука, на которой всё же надо уметь летать..
ПРАВИЛЬНО ! делаешь просто - идёшь и въёбываешь на трёх работах, копишь пять лет деньги , ни жрёшь, не отдыхаешь, потом в аэроклубе честно летаешь 200 часов по цене 7500 за час , к тому времени я тебе твёрдо обещаю, что коммерческое в АУЦ будут оформлять.они уже практически пробили эту тему. так вот, получаешь налет на цессне, потом устраиваешься в АК, получаешь направление на КПК , переучка на Ан 2 , и ты ЛЁДЧИК !! вот тебе вариант. ты же по честному хотел, а по другому нонче ну никак..

Поняли, как тут кочегары философствуют:"...есть и летчики грамотнее некоторых штурманов". Я рыдаю, дорогая редакция.

2Свист: Я рыдаю, дорогая редакция.
Правильно. Я зная штурмана (выпускник ЧВВАКУШ), так у него в минуте 100 секунд. Когда я увидел его хронометраж летной смены мне было очень горько

Кочегар:

Я зная штурмана (выпускник ЧВВАКУШ), так у него в минуте 100 секунд. Когда я увидел его хронометраж летной смены мне было очень горько

Мне одна женщина, списывающая авиакеросин, рассказывала что с каждым годом все больше выпускников высших авиационных учебных заведений именно так и считает. :(((((

Свист:

Поняли, как тут кочегары философствуют:"...есть и летчики грамотнее некоторых штурманов". Я рыдаю, дорогая редакция.


Свисти дальше, красиво получается

а че сто секунд в минуте былоб удобнее, а то неудобство какое то 6 секунд=1/10 мин, а чему тогда равно 7 сек.
на технике не летал и подумалось а как андвушники без штурмана справлялись летая по тем же трассам что и большие токо тыщ на девять ниже, и диспечера их толком не не видят и не слышат, и стрелка АРК как жигули тудасюдатудасюда пока км 100 до контр. точки не захватывается, и заправки нет пока до своего УГА не дотянешь, и маршруты спрямляли, и не терялись, и тупее создания чем штурман АЭ не было, скажут типа визуально путем сличения карты с пролетаемой местностью -уйня полная никто эти карты при полетах по мвл1-2 кат и не доставал. вощем прошлый век.
но вот что действительно не понимаю как ночные ведьмы с одним указателем поворота и типа ки13 домой возвращались эт вобще загадка

млин вспомнил! штурмал АЭ был переучен из б/радистов, а до этого был чет типа эртосником. оказывается и в прошлом веке была нынешняя практика подготовки летного состава.
может кто знает чем закончилась Курзенковская кампания по проверке выданных в 07 и 08 годах пилотских свидетельств и проверок АУЦев, есть хоть один пострадавший -репресированный и надолго ли эт путь закрыт?

Когда я переучивался на Ан-12 в УТО№4(если мне память не изменяет)в г. Екатеринбурге (Свердловске), то там один замечательный штурман-преподаватель сказаль сокраментальную фразу, я её в тетрадочку записал и фломастером выделил(за неё на экзамене 5 получил)-"Штурманская наука-точная наука, но в пределах разумного, на глазок!"-товарищи леДчиги свободны, идите пиво пить, а со штурманами я буду беседоавть!

анализатор:
Штурманам для раздумий:
** Покажите на конкретном примере способ вычисления числа "Пи = 3, 14..."
Первый способ: разделить длину окружности на длину её диаметра (экспериментальный)
Второй способ - теоретический. Кто из штурманов покажет?

ну-ка, научи. Ряд Лейбница разложишь, или ряд через arctg(x)?

Ты лучше у молодых вторых пилотов поспрашивай чем синус от косинуса отличается. Удивишься. Вот про это ветка.

Когда меня достал мой штурман вопросами по свж, я просто задал вопрос по географии:
ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНА СМЕНА ВРЕМЕН ГОДА НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ?
Отстал. А вопросы по cd; все были простенькие.

Saray:
"Штурманская наука-точная наука, но в пределах разумного, на глазок!"

+5!!!)))
Точнее не скажешь!
Лапоть всегда был лучшей меркой, истсчо со времен царя Гороха!

"75 процентов-нули, остальные 25% чёто соображают где-то на *четвёрочку*,
пилоты, не ведающие как спрямлять, не отличающие синус от косинуса, стосекундные минуты,
З2 г.штурман – рентгенолог,
Б/И=0.8 ВП в левом кресле,
инспектор с навозом"– ПАНОПТИКУМ, нах!

Мужики, а вы в какой компании работаете? На чём?!

То что человек (вовсе не глупый) может не знать про то, чем обусловленна смена времен года на земле не удивительно. Тем более, если он подумает, конечно ответит. У самого бывали ситуации, когда в ступор впадаешь. Меня один раз спросили, что такое "идеальная электрическая цепь" и я впал в ступор, просто от неожиданности вопроса.. Через минуту дошло. А вот когда, курсантам 4го курса УВАУГА устраивают зачет по таблице умножения, это вызывает улыбку))

всякой самолётке - свой экипаж!
на 320 не стоит вчетвером давиться, а на 62 и убиься можно вдвоём

а НЛ-10 действительно очень удобна для вкючения РПСН-2
респект штурману со стажем!!!

Поддержу вопрос FLYERа:"Мужики, а вы в какой компании работаете? На чём?!"

2 FLYER

Зато я точно знаю, какой А/К я НИКОГДА летать не стану-это S7.И всем своим знакомым это скажу.И это-из-за таких претендентов в левую чашку, как ты!Молодой, чрезмерно честолюбивый бездарь, нахватавшийся верхушек английского и кучу раз прочитавший в FCOM один-единственный chapter-NAVIGATION!И после этого ты думаешь, что достоин звания CAPT?!Боже, спаси и сохрани пассажиров S7 с такими капитанами!