Мобильная версия
Войти

34 года назад мы были в одном шаге от Луны

 ↓ ВНИЗ

123

Сергей_в
09.08.2009 12:15
В июне 1974 г. 34 года назад была неофициально закрыта советская пилотируемая программа полетов на Луну и расформирован отряд космонавтов. Готовые к запуску ракеты в июле месяце были разрезаны, а весь технологический задел бесследно уничтожен, что вызвало 15-летнее отставание в развитии советской космонавтики.

http://www.ura-inform.com/ru/s ...
паакс
09.08.2009 12:57
ужасно...
а, впрочем, пох
информация к размышлению
09.08.2009 13:03
История не имеет сослагательного наклонения.
Ну и что, если мы сейчас начнём тут волоса на ж..рвать, хоть на шаг ближе к луне станем?
" Хай тек"-промышленность в стране рухнула, работягу квалифицированного не найти днём с огнём - одни алконавты, да операторы ПК. Вот где беда настоящая.
А если бы полетели на луну 34 года назад, что сейчас бы в другой стране жили?
зато сейчас
09.08.2009 13:54
в полушаге от полной жопы : (
Боб 52
09.08.2009 14:12
Есть подозрение, что если бы и дальше продолжили вливать деньги в эту программу, то карточную систему пришлось бы вводить лет на 5 раньше.
другой.
09.08.2009 14:28
Сергей_в:
"...Готовые к запуску ракеты..."))))))


Плохо, что большинство людей искренне верит любому бреду из зомбиящика.
Сережа, почитай историю Н-1. Установка на первой ступени (блоке «А») 30 двигателей НК-33 - изначально бредовая идея, на которую наши пошли от безисходности - тогда просто небыло двигателей типа амерского F-1 (а ведь отказ любого из НК-33 приводил к кердыку носителя). Как следствие - все четыре пуска Н-1 кончились гигантскими феерверками. И славо богу что на этом остановились, а то без жертв "во имя прогресса" не обошлось бы.
вта
09.08.2009 14:30
А ведь тогда бы смогли ответить на вопрос ветки "Были ли американцы на Луне?":-)))
информация к размышлению
09.08.2009 14:35
А какая на кий разница - были- не были? Самолюбие неудовлетворённое потешить? И главное кому? Я понимаю, когда "творцы" о чём-то спорят. А когда зрители? Опупеть, мировые проблемы!
Короче - все на пляж! Не хрен ерундой заниматься. Полные пляжи красивых девок, а они тут лунную программу оплакивают!
+
09.08.2009 14:49
Были и другие носители, кроме Н-1. Не успели первыми, другого мотива небыло вот и вся история. И петь арии на глупость темы сейчас- песня певца за сценой!
другой.
09.08.2009 15:05
+:

Были и другие носители, кроме Н-1.

Вы имеете ввиду УР-700 и Р-56? Тогда задайтесь вопросом, почему "Протоны" не используют для пилотируемой космонавтики? Ото ж и оно, а "альтернативы" тоже были с глушковскими гептило - фторовыми двигателями на ступенях.
+
09.08.2009 15:12
Всё уже описано- причины неполёта давно разложены по полочкам. Распыление небесконечных средств и "конкуренция" между главными тормозили больше, чем неудачные пуски. Американцы слетали, вопрос с целесообразностью полёта с опозданием на пятилетку отпал сам собой.
Динарий
09.08.2009 16:17
информация к размышлению: какой на хрен пляж! Температура на улице +18 и солнца нет! На пляж.....ляпнет чего-нибудь.А насчёт Луны - Советская Родина делала всё, чтоб доказать супостатам кто круче.Только распалась она в конце-концов.Потому, что СССР в самом начале был нежизнеспособен.Нужно было только время.Так и с нынешней Россией будет, если властолюбцы не создадут жизнеспособную и человечную систему.Пока этого не наблюдается.А примеры исторические красноречивы!
Гусь Мартин
09.08.2009 16:30
Боб 52:

Есть подозрение, что если бы и дальше продолжили вливать деньги в эту программу, то карточную систему пришлось бы вводить лет на 5 раньше.

Подозрительный какой! Не в кровавой гэбне ли сэксотите!? Ну признайтесь, здесь все свои :)

Машинист тепловоза ТЭП70
09.08.2009 17:07
Вот, интересная информация по лунной программе.

http://epizodsspace.airbase.ru ...
Игорь Кузнецов
09.08.2009 17:49
"34 года назад мы были в одном шаге от Луны"

а 29 лет назад-от коммунизма, если верить Никите.
......
09.08.2009 17:53
Другому
В конце 20 века, Американцы приобрели Российские ракетные НК-33, для своих перспективных космических проектов. Интересуются Самарскими НК-33: Фрaнция, Япония и другие страны.
Почему возникали аварии при пусках носителей Н-1, вопросы к компетентным органам-возможны cовершались диверсии и др.
DJ Pax
09.08.2009 17:55
Тогда умов хватило Луну нах послать, на Буране умных людей небыло((((
Smileyface
09.08.2009 19:06
Покупают и будут покупать еще какое-то время РД-180, а не НК-33. Причина простая - цена и сроки. Эту халяву сейчас мы и наши родители оплатили в советское время едой по талонам и т.п.. Технических проблем создать двигатель аналогичный нет ни у одного сегодняшнего крупного игрока. А вот финансовых - выше крыши. Ровно по тем же причинам еще лет 10-15 будут выведения "Рокотами" и "Днепрами". Потом появятся конкуренты ("Вега" и т.п.), закончится задел из МБР и закроется эта лавочка навсегда.

"Американцы, Франция и Япония" ничем таким не интересуются в принципе. Интересоваться могут компании, которые разрабатывают и выпускают носители. Покупают в итоге 10% "интересующихся". Вам в газете это, конечно, не напишут.

То, что лунную программу СССР закрыли - обидно участвовашим и вообще работавшим и работающим в пилотируемой космонавтике.
Уповаем на вас, спаситель вы наш
09.08.2009 19:19
Smileyface:
Вам в газете это, конечно, не напишут.
Smileyface
09.08.2009 19:49
Вы тоже служили в ЦПК? Или работали в "Энергии"? И в какие годы? Мне в ЦПК (тогда еще без "РГ НИИ" довелось послужить и при А.А. Леонове.
Паша 61
09.08.2009 20:24
"Почему возникали аварии при пусках носителей Н-1, вопросы к компетентным органам-возможны cовершались диверсии и др." - Н-да, вспоминая недавние времена (ремонт с-тов ), добавлю - да много диверсантоф было в толмачеве...тока незаметных...)))
Lx
09.08.2009 20:29
--- да много диверсантоф было
У нас вся страна диверсантов.
Уж 70 лет друг другу диверсантим.
+
09.08.2009 20:29
Динарий: - На СССР посмотрели, теперя на Америку глядим... авось помрёть.
Тезис
09.08.2009 20:50
Тест
другой.
09.08.2009 21:52
Для всех - тогда было проблемой газодинамические флуктации давления в рабочей камере, которые приводили к взрыву (это щас с помощью компов это можно моделировать). Амеры додумались на Ф-1 взрывать маленькие заряды ВВ прямо в камерах во время работы на стенде, что позволило смоделировать процесс и найти решение. Наши сделали ставку на множество двигателей НК-33 на Н-1 и систему "Корд", которая должна была отключать сбрендивший двигатель без ущерба для всего носителя. Но "Корд" просто не успевал реагировать за флуктацией, которая развивалась до взрыва за десятые доли секунды. Так что кто тут "диверсант" решайте сами - наверное те, кто учили термодинамике создателей движков?
А сейчас - да, самый мошный в мире ЖРД - российский РД-170 на "Зенитах".
Чертов
10.08.2009 02:45
Глушко хотел место СП. Прикрил Н-1, Стал делать все заново, хорошо делал, но жизнь, апотом и денги кончились. Так и зависла Энергия, Буран и все такое.
American volk
10.08.2009 04:07
To Динарий:

информация к размышлению: какой на хрен пляж! Температура на улице +18 и солнца нет! На пляж.....ляпнет чего-нибудь.А насчёт Луны - Советская Родина делала всё, чтоб доказать супостатам кто круче.Только распалась она в конце-концов.Потому, что СССР в самом начале был нежизнеспособен.Нужно было только время.Так и с нынешней Россией будет, если властолюбцы не создадут жизнеспособную и человечную систему.Пока этого не наблюдается.А примеры исторические красноречивы!


вот почитал интересно , пусть кто нибудь даст другие цыфры , навряд ли...........


"Вся штука, конечно же в том, что эти цифры – вполне ЧЕСТНЫЕ (святое ЦРУ-то врать не может!) цифры … ПУСТЫ ИЗНУТРИ.
Рост ВВП в 3, 5 раза!
Я когда все это прочел на ЦРУшном сайте сперва надулся как индюк («Х … вам!», как крикнул один футболист. У меня тоже что-то такое пискнуло в душе!), а потом «посмотрел окрест себя – и душа моя страданиями уязвлена стала» (прошу прощения за неточную цитату Радищева).
ГДЕ ОН – рост-то этот?! В стройке «Москва-Сити»? В закромах г-на Абрамовича и г-жи Батуриной? Но не могли же они все схавать? Что-то же и нам (и мне!) досталось? Да что-то совсем-совсем мало досталось …
Неужто ЦРУ врет, нас разводит?
Да нет, зачем же.

вот вся статья http://www.echo.msk.ru/blog/ra ...


American volk
10.08.2009 04:09
"Какие-то технологические прорывы в нашей стране?
Какие-то созданы новые производства – кроме магазинов по торговле японскими мобильными телефонами?
Какие-то структурные преобразования?
Можно еще задавать много риторических вопросов.
Ответ известен всем.
НЕЗАРАБОТАННЫЙ РОСТ. Рост на кривой нефтяных цен, надувной рост, воздушный рост, гламурный рост. (Тут же возникнут гневные патриоты, которые скажут, что и в США рост был воздушный, надувной. Может быть. Вот они и затрещали. Но я не такой специалист в ИХ экономике, да и не интересна она мне. Во всяком случае, кроме «печатания долларов» они еще создают в год как минимум на триллион высокотехнологичной продукции – это данные Российской АН. Впрочем, повторяю, не стану спорить об американской экономике).
Мне дома интереснее.
А такой наш «кривой рост» это и есть рост инфляции – нефтяной, нефтедолларовой инфляции. А раз весь наш рост построен на инфляции, то вполне понятно, что инфляция же этот рост и догоняет, сжирает. Любишь кататься на инфляции – люби и ее саночки возить. Это и экономически и морально справедливо, закономерно."
998735
10.08.2009 04:16
American volk все правильно....
Петрович
10.08.2009 09:37
Парни, при всем неоднозначном отношении к Совмину и Политбюро там тоже далеко не дураки сидели.
Запуск одной лунной ракеты по цене равен постройке поселка городского типа.
Ну и прикиньте........
.....
10.08.2009 09:40
После смерти С.П. Королева в 1966 году, его "последователь" Академик В.П. Глушко со своими соратниками и др. помощьниками провалили Лунную и др. космические перспективные программы СССР.
Самарские ракетные двигатели НК-33, успешно прошли огневые испытания на Американских стендах в США, после длительного хранения без замечаний. Российские НК-33 подтвердили свою высокую надежность и прекрасные характеристики и параметры. Такого прецендента не знала история.
Михаил_К
10.08.2009 09:53
2 Динарий: А нежизнеспособная "романовская" империя протянула чуть больше 300-т лет и развалилась - тенденция, однако...
+
10.08.2009 10:06
.....:

После смерти С.П. Королева .... провалил...

Ну ещё собачку дохлую, ну ещё одну навесил на имя- какая радость!
Академик провалил- какая дремучая чушь! При всей неоднозначности событий тех лет , так безапеляционно заявлять может или диллетант или злопыхатель бесноватый!
Не нужно считать тех ключевых людей дурнее себя. Нескормно по меньшей мере. Много было факторов и причин, и системных, и технических, и научных, и чисто материальных и политических, и субьективных наконец- а тут так просто и примитивно, мол академик завалил и всё....
Не полетели в семидесятых - это уже история, что слетают русские на луну, надеюсь, никто спорить не будет!
Петрович
10.08.2009 10:12
Летать на Луну с голой задницей могут только сумасшедшие. При нынешних технологиях летать на Луну незачем. Воткнуть флажок ради престижа за полтора миллиарда баков очень дорого.
+
10.08.2009 10:23
Петрович: При нынешних технологиях летать на Луну незачем.Воткнуть флажок ради престижа за полтора миллиарда баков очень дорого.

Да. Дорого и рано. Если бы так рассуждали европейские монархи в своё время, мол ходить за море нет нужды ( аналогия прямая) потому как дорого, нет нужды и недоросли, то и стран таких на карте небыло бы. Был бы эмират какой нибудь или улус. А так 400 лет на тех ресурсах всей Европой прожили, и сейчас не жалуются!
Главная тема на луне- изотоп Гелия для термоядерной энергетики. Кто первым окучит- того и мир.
Водопроводчик
10.08.2009 10:29
есть тот гелий на луне в количествах пригодных для промышленной эксплуатации - ХЗ . Доставка на Землю сколько будет стоить - ХЗ. Возможно ли построить реактор на гелии-3 - ХЗ.
А лететь на Луну теперь даже престижа не будет - в этих делах серебренная медаль не считается.
Алик-1
10.08.2009 11:46
Не3 на Луне есть. Его не может не быть. Но вот организовать его добычу, обогащение и переправку на Землю стоит безумных денег. При том надо заметить, что "классический" дейтериво-тритиевый термоядерный реактор, выдающий больше энергии, чем потребляет, до сих пор не создан. А геливо-дейтериевый термоядерный реактор требует еще бОльшую температуру зажигания. И даже если уж очень хочется поиграть с Не3, совсем необязательно за ним лететь на Луну. При желании его можно производить в обычных ядерных реакторах на Земле, хотя и в существенно меньших объемах.
Увы, но налет на космос, начавшийся в 60-х годах, затухает. Нечего делать человеку в вакууме, среди излучения, жары и холода одновременно, когда многое можно сделать автоматами. Настоящее освоение космоса начнется когда будет создано дешевое средство вывода на орбиту и возврата обратно. Пока это космический лифт - больше альтернатив еще не придумано. С лифтом по крайней мере все реально. Даже нанотехнологии - российское посмешище - это шанс что он будет построен.
+
10.08.2009 12:20
Водопроводчик : Знает уже не один Х
По прогнозу ученых, запасов нефти, газа, урана на Земле, хватит до середины следующего века. Из других источников энергии самый перспективный гелий-3, запасы которого в верхних слоях поверхности Луны достигают около 500 млн тонн... Доставка гелия-3 с Луны может стать реальностью уже через 30-40 лет, но для этого работы надо начинать уже сейчас. На разработку проекта требуется всего 25-30 млн долл. Вот Америка с Китаем и суетятся вокруг луны... Производить в реакторах на земле - а отходы куда, на луну?
http://www.ecoteco.ru/index.ph ...
Жесть
10.08.2009 12:34
"На разработку проекта требуется всего 25-30 млн долл"

После этого остальное можно не читать.
.....
10.08.2009 13:27
+ и др.
Для не далеких... На форуме и в др. источниках отмечалось, Глушко всегда желал занять пост вместо С.П. Королева, но был ярым противником Кузнецовских ракетных двигателей НК-33.
Всегда планировал использовать и устанавливать на ракетоносителях для различных прграмм, только свои двигатели-собственной разработки и производства Глушковской фирмы.
Если бы, не скоропостижная смерть С.П. Королева и не упертость Глушкова и др. факторы и т.д. и др. причины, в Советском Союзе первыми покорили Луну и др. планеты.
Алик-1
10.08.2009 13:34
Добыча Не3 - хорошее, денежное занятие на десятилетия вперед. Туда неплохо утроиться самому, а потом еще и пристроить детей в будущем. Результат только пока туманен, но это видимо неважно. Это как Шаттл - в 70-х попилили бабки на создание, с 81 года пилят бабки на эксплуатацию и модернизацию, а 30 лес спустя оказались в ситуации когда погибло 14 человек, 2 корабля потеряны, каждый полет приходится придирчиво осматривать царапины и уже расчищают места в музеях для их вечной стоянки... Физиков хоть спросили б - "Вам гелий нужен?"
?
10.08.2009 13:37
Для далёких, но буйных: и др. планеты.
......Глушкова!?
причём здесь место? и какая связь между местом и НК-33? БРЕД!

Глушко.
мЕрЛин
10.08.2009 13:40
34 года назад мы были в одном шаге от Луны
---
важное уточнение: от облёта Луны. Настолько близко, что космонавты писали в ЦК КПСС, испрашивая позволения лететь на свой риск. Насчёт посадки на Луну одним шагом не пахло. Сырой носитель, модуль с одним пилотом, менее надёжная система управления. Если посмотреть общую статистику по АМС и представить, что соотношение надёжности лунной техники СССР и США было таким-же, то и хорошо, что не полетели. Толку (кроме пиара) всё-равно-бы не было. Очень вероятно, что и пиара не было, а была-б эпического масштаба катастрофа. Насколько серьёзнее были ресурсы программы Аполло и то - специалиста-геолога смогли послать только на А-17, после 13го всерьёз думали прикрыть лавочку, чтобы не перечеркнуть катастрофой первоначальный успех, позже законсервировали задел по уже готовым кораблям и носителям.
Сильно вредило, что в СССР было 2 совершенно разные программы - облёта и посадки. Видимо, подсознательно все хорошо понимали, что обогнать США по части высадки - дело тухлое и надо испортить оппонентам хотя-бы часть праздника. Напротив, в США облёт Луны был не самоцелью, а всего-лишь промежуточным этапом лётных испытаний Аполло. Соответственно, вероятность успеха была гораздо выше - фон Браун бил в одну точку, работала одна команда, одеяло не перетягивалось, применялся тот-же носитель и т.д.

что вызвало 15-летнее отставание в развитии советской космонавтики.
---
Или наоборот - явное отставание вызвало иммитацию бурной деятельности и, в конечном счёте, отмену полёта? В долгосрочной перспективе отставание было прогнозируемо с самого начала. Обусловлено оно было меньшим количеством вложенных ресурсов, а также исходно худшим состоянием промышленности. СССР был спринтером, а США стайером. СССР обгонял только в относительно пиарных проектах - за счёт расслабленности Штатов на начальном этапе и жёсткой централизации. США первое время делали ту-же ошибку, что СССР в последствии - распыляли ресурсы между ведомствами. Тем не менее, все первоначальные достижения СССР были результатом штурмовщины в угоду политике. В США хорошо планировали по крупному и преследовали долгосрочные цели. Например: Задача первого спутника СССР - демонстрация выхода на орбиту (хотя, тут не вина Королёва, а косность академии). Первый спутник США - научный, с помощью которого открыты пояса ван Аллена. Первый разведывательный спутник - США, первое успешное возвращение объекта с орбиты - США, первое коммерческое ТВ-вещание через активный спутник - США. С Луной аналогично. Первый облёт, жёсткая и мягкая посадки - СССР (хотя, тут уже шли ноздря в ноздрю, Королёву просто повезло. Однако, далее пошли почти безаварийные полёты американских аппаратов, в т.ч. Сервейоров, с гораздо более совершенной электроникой, которые преследовали чисто практическую цель исследования мест посадок для Аполло.
Показателен быстрый переход от программы Меркурий к программе полноценного маневрирующего корабля Джемини с целью отработки элементов полёта к Луне. Уже одно это привело к тому, что СССР начал выполнять пуски по принципу "первый хоть в чём-то": бесцельный групповой полёт неманеврирующих шариков, Терешкова, запихивание 3х космонавтов в одноместную капсулу, героический выход в космос Леонова через раскладной шлюз. Хотя, проще было унять гордыню и спокойно доводить Союз. Но всё-равно пуляли бесполезные Восходы (сиречь Востоки). Досрочный пилотируемый запуск Союза-1 любой ценой привёл к трагедии. Впрочем, с Аполло-1 наломали дров ещё больше - кабы не пожар, то полет к Луне состоялся-бы на пару лет раньше. Хотя, кто знает как-бы оно тогда вышло - не получи конструкторы 2х лет на лечение других болячек. Вообще, спешка важна только при ловле блох.
MIKLES
10.08.2009 13:41
читайте зам.Королева Черток Б.Е. "Лунная гонка" и др. Виновник закрытия лунной программы один - Глушко. Ему надо видите ли было свою ракету "Энергия" толкать.В итоге сделали с опозданием на 10 лет, когда уже меченый прорвался к власти и все похерил.
Алик-1
10.08.2009 15:52
Глушко не виновник - что ему сказали, то он и сделал. Ну а в том, что Н-1 была сырой - нефиг Глушко было ставить свои амбиции в центр и отказываться работать по теме Н-1. В результате чего Королев вынужден был обратиться за космическими двигателями в авиационную контору. А свои таланты Главного конструктора Глушко показал, создав РН "Энергия": 2 пуска, 2 удачных (сравни с Н1: 4 пуска, 4 неудачных). Энергия была готовой лунной ракетой - лети хоть завтра. Причем с опытом Салютов-Миров в куда более крутой конфигурации, чем Аполлон.
любитель_авиации
10.08.2009 17:34
2 мЕрЛин:

Вспомните, с чего всё началось в США. Кеннеди просто взял и принародно заявил, что до конца десятилетия будет осуществлён полёт на Луну! В НАСА все тогда сильно припухли. Какая Луна?!! Никто себе толком не представлял, как в такие сроки можно реализовать такой проект. Но, надо отдать им честь - реализовали. Само же решение тоже было чистым пиаром, а реализация - штурмовщиной, т.к. просто нужен был громкий эпохальный космический успех в заранее заданные сроки, "по плану". Так что не только в СССР так было.

А в практическом плане - ну, привезли они камешков с Луны. Ну так и СССР их получил - автоматические станции привезли.

А вот то, что СССР был в одном шаге от успеха - тут не согласен. Мнение моё основано на материалах Каманина - когда прочитал, то понял, что очень далеко ещё было до успешной высадки.
Дима Володин
10.08.2009 17:53
любитель_авиации, разница с „камешками” в том, что американе привозили образцы, которые особенно интересны учёным были, а не просто то, что под грунтозаборник попало. Ну и в количестве привезённого есть некоторая разница.
333
10.08.2009 18:16
MIKLES:

читайте зам.Королева Черток Б.Е. "Лунная гонка" и др. Виновник закрытия лунной программы один - Глушко. Ему надо видите ли было свою ракету "Энергия" толкать.В итоге сделали с опозданием на 10 лет, когда уже меченый прорвался к власти и все похерил.


А я из его книги "Ракеты и люди" понял, что эти два академика (в данном случае напрашивается "м@дака", уточняю, именно в данном случае, не умаляя заслуг ни того ни другого в других проектах) в угоду своим амбициям похоронили этот проект. А приструнить их не было воли у руководства.

Ну и авантюрная идея начинать летные испытания ракеты без стендовых испытаний всей связки из трех десятков двигателей это уже полная х...ня!
+
10.08.2009 18:57
Дима Володин:
Бюджет NASA к первым полётам Сатурна составлял до 4% и более федеральных годовых бюджетов США! Бюджетные ассигнования NASA, быстро росли и достигли максимума в 6 млрд. долл. в 1966 г., том числе на пилотируемые полёты 3.6 млрд. долл.
В Space Letter NASA, № 375 от 1 сентября 1970 г. сообщалось, что на программу Apollo, включая все полеты до 1970 г., было израсходовано 23, 850 млрд. долл. Вся программа, включая полет Apollo-11, до 31 июля 1969 г. стоила 21, 349 млрд. долл., на каждый следующий полет расходуется 2 млрд. долл.
то есть американе на ту радость ухлопали примерно 150 млрд в долларах 2005 года
для сравнения весь военный бюджет США в 2005 году был меньше 400 млрд.
таким образом на каждый чемодан грунта в 20 кг американе тратили примерно 20 млрд долл.
Для справки: доходы бюджета СССР в 1970-м году составляли всего 157 млрд. руб, в 1975 - 219 млрд. руб.
Дима - сам посчитай до грамма стоймость- эффективность.
Дима Володин
10.08.2009 19:18
+, пробы «Лун» не привезли ни одного „genesis rock”. То есть по этому пункту эффективность от них была 0 (прописью — ноль).
123





 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru