Задачка
Есть 4 мешка с таблетками по 1, 2, 3 и 4 гр. соответственно. Как за одно взвешивание определить, допустим , мешок с таблетками 1гр.?

JET:

Задачка
Есть 4 мешка с таблетками по 1, 2, 3 и 4 гр. соответственно. Как за одно взвешивание определить, допустим , мешок с таблетками 1гр.?

Классическую задачу: "Летели два крокодила, один зеленый, а второй в Африку. Сколько стоит килограмм гвоздей?" Вы явно не переплюнете! :))))

:
А я и не пытался. А задачка имеет решение...

JET:

А я и не пытался. А задачка имеет решение...

Многие задачи имеют решение, а часто несколько. Например, сколько по Вашему решений имеет задача: Сколько будет два прибавить два? :))))

Четыре!))))))))

JET:

Четыре!))))))))

Это частный случай. В общем виде - неправильно!!!!! :))))
Я же не сказал что с чем складывать. Если сложить ручьи, то возможно получится речька с тремя притоками, если сложить два протона и два нейтрона, можно получить один атом гелия-4, а если сложить два протона с двумя протонами а андронном коллайдере, то возможно получение и нескольких сотен частиц. Точно никто не знает, если не верите, где-то на форуме ветка про это была. :)))))

:
Извините, но не соглашусь. Первична инерция, меру которой и назвали массой. :))))



Я Вам про "бритву Оккама" напомню.
Вы по отношению к массе ввели две лишних сущности и в них запутались.
Я просто повторю, вслед за Ньтоном, а Вы попробуйте просто подумать:
Первый закон Ньютона утверждает, что существуют такие системы отсчета, относительно которых тело (материальная точка) при отсутствии на него внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Системы отсчета, в которых выполняется первый закон Ньютона, называются инерциальными.

Таки вот:
Понятие масса первично по отношению к системам отсчёта и силе ...

Георгий Петров:

Понятие масса первично по отношению к системам отсчёта и силе ...

А дальше статью из Википедии почитать: "По сути, этот закон постулирует инерцию тел, то есть их свойство сопротивляться изменению их текущего состояния."
То есть первична инерция. Масса только ее мера. Спинным моском эту чувствую! :)))))))))
Продолжим цитирование Википедии:
Сила инерции
Законы Ньютона, строго говоря, справедливы только в инерциальных системах отсчета. Если мы честно запишем уравнение движения тела в неинерциальной системе отсчета, то оно будет по виду отличаться от второго закона Ньютона. Однако часто, для упрощения рассмотрения, вводят некую фиктивную «силу инерции», и тогда эти уравнения движения переписываются в виде, очень похожем на второй закон Ньютона. Математически здесь всё корректно (правильно), но с точки зрения физики новую фиктивную силу нельзя рассматривать как нечто реальное, как результат некоторого реального взаимодействия. Ещё раз подчеркнём: «сила инерции» — это лишь удобная параметризация того, как отличаются законы движения в инерциальной и неинерциальной системах отсчета.

То есть масса, как сила (мера) инерции, может быть даже фиктивной. :)))))

Вес являтся частным случаем массы в условиях земного притяжения!

Спинным моском эту чувствую! :)))))))))
То есть масса, как сила (мера) инерции, может быть даже фиктивной. :)))))


... я так и знал ...
МАССА как СИЛА - это круто!
На прощание ...
Сила появляется как сущность ТОЛЬКО тогда, когда УЖЕ существует масса.

П.С. и пожалуйста поставьте в положение "Голова" АЗС "Голова - Сп. моск".

Зашёл пописать:

Вес являтся частным случаем массы в условиях земного притяжения!

Дурь полная! Вес это сила, с которой тело давит на землю. Падающее тело веса не имеет, значит у него нет и массы? :))))
Все в школу!!!! :))))

Георгий Петров:

Сила появляется как сущность ТОЛЬКО тогда, когда УЖЕ существует масса.

Я ведь не зря Вас про единую теорию поля спрашивал! :))))
В природе есть куча сил в которых масса вообще не участвует. Например электромагнитное взаимодействие. Частный случай - взаимодействие двух магнитов, которое от их массы абсолютно не зависит. :))))
Про сильное взаимодействие я уже не говорю.....
В школу!!!!! :)))))

масса это основное. но тем не менее это будет вес то что Вам покажут весы в момент взвешивания Вашего самолета после загрузки пассажиров и топлива ( если таковые весы присутствуют). если Ваш самолет в момент взвешивания находиться на высоте 5000 метров, результаты могут быть интересными.

Враньё

Тут коллега упомянул всуе книжку Я.Перельмана.
Таки вот она: http://www.koob.ru/perelman/fizika1
Рекомендую для упорядочения мыслительных процессов и познания физики.

Ну как дети прямо!)))
Это спор школьников учившихся при Союзе и после! На ука старички просто пошла дальше....
Это вам из школьных задач!
..."из двух тел с одинаковой массой вес больше у тела с меньшим объемом"
..."Действительно, гиря массой один килограмм на Земле весит один килограмм, на Марсе чуть поменьше, а на Луне еще меньше. Сейчас детей стали учить по-другому. Их учат, что весы измеряют массу тела. Даже утверждают, что надо говорить не "взвесьте", а "взмасьте". Да, на полном серьезе! И слова "вес нетто" исчезли с упаковок, заменились на "массу нетто"...
Вообразите: прибывает такой ученик на Юпитер, идет в магазин и просит взвесить килограмм конфет. Ему взвешивают три конфетки и просят заплатить за килограмм. Он в ужасе, он не верит своим глазам. Но на весах ровно килограмм!"

toto:

масса это основное. но тем не менее это будет вес то что Вам покажут весы в момент взвешивания Вашего самолета после загрузки пассажиров и топлива ( если таковые весы присутствуют). если Ваш самолет в момент взвешивания находиться на высоте 5000 метров, результаты могут быть интересными.

Если Вы бы видели особо точные весы, то Вы бы знали, что если взвесить самолет на них, а потом их переставить на несколько метров в сторону, то при повторном взвешивании может быть другой результат. :)))))

Ой, так и забыл вам спосить..так что првильно, взлетный вес...или масса?))))

Если Вы бы видели особо точные весы, то Вы бы знали, что если взвесить самолет на них, а потом их переставить на несколько метров в сторону, то при повторном взвешивании может быть другой результат. :)))))


переставьте их на 5000 м вверх

Петрович:

Ген, кстати по теме задачи. Когда я занимался грузовыми перевозками, то компетентность собеседника проверял простейшим вопросом: Сколько тонн перевозит какой-либо самолет?
После ответа спрашивал, почему такая точность, так как я не сказал куда лететь и чего вести. На максимальную дальность заявленный груз не довезешь принципиально, а заявленную массу пуха или свинца скорее всего тоже перевести не удастся. Пух не влезет, а свинец потребует грузораспределителей и прочей лабуды, которая входит в коммерческую загрузку ВС. :))))

Вес придумали применительно при измерении массы на конкретной планете - Земле.Просто обозвали весом. Удобно.Но от него лучше избавиться. Путаницы не будет !
Стационар-долой !
Обходились же например школьные учебники по физике в 80х без центробежной силы ! И нечего. Ее просто ликвидировали авторы. Меньше сил, пионарам легче жить. :-)

Олег, я тоже своих ребяток часто озадачивал вопросами про загрузку теннисных шариков)))))
Все-таки народ так и не сподобился даже взглянуть на книжку Перельмана. А зря, там все подробно расписано)))))))))))

toto:

переставьте их на 5000 м вверх
---------
Я говорю об их перестановке на несколько метров в любом направлении. :))))

Tigra:

Вес придумали применительно при измерении массы на конкретной планете - Земле.Просто обозвали весом. Удобно.
----------
Уточняйте - покоящейся массы. :)))))

Я ж писал про стационар !

:

Георгий Петров:

Сила появляется как сущность ТОЛЬКО тогда, когда УЖЕ существует масса.

Я ведь не зря Вас про единую теорию поля спрашивал! :))))
В природе есть куча сил в которых масса вообще не участвует.


Вы название темы прочтите, пожалуйста ... О взаимоотношениях веса и массы.
А вот в информационном поле какие силы действуют?

Петрович:
Все-таки народ так и не сподобился даже взглянуть на книжку Перельмана

Почему? Взглянули! Слишком много буков. Озвучьте вкратце.

Бизон:
Масса - мера инерции, её принято считать величиной постоянной, она не зависит от ускорения. Вес - сила тяжести тела, находящегося в покое, и равно произведению массы и ускорения свободного падения: P = m x g
Когда тело покоится, это ускорение свободного падения g = 9, 81 м/сек х сек, у движущегося тела, ускорение, как правило, отличается от g. А потому, сила тяжести движущегося тела, как правило, отличается от веса.

Уважаемый, позвольте спросить, чем отличается сила тяжести движущегося тела от веса находящегося в состоянии покоя этого же тела? Масса и ускорение сободного падения ведь постоянны (m x g = Р).

Кратко: http://www.nm2000.kz/news/2009 ...

Петрович:

Олег, я тоже своих ребяток часто озадачивал вопросами про загрузку теннисных шариков)))))
Все-таки народ так и не сподобился даже взглянуть на книжку Перельмана. А зря, там все подробно расписано)))))))))))

Дык тут же не форум читателей, а форум писателей и писеизмерятелей! :)))))

Разрешите поинтересоваться, каков предмет спора, чего-то не уловил.Все выглядит так, что несколько дядек под пивком пытаются вспомнить прогуленную 30 лет назад лекцию по физике.

Вот тут почитайте всё хорошо и конкретно описано.Так, что дальше уже некуда.
http://www.sunhome.ru/philosop ...

Если нет инерции понятие "масса" вообще лишено смысла. Впрочем посмотрите на свет. Летят себе фотончики и летят. Даже массу имеют,

1.летящие фотоны имеют массу только в том случае, если они летят в противоположные стороны.
2. фотон - это безмассовая частица.
3. фотон в состоянии покоя не существует.

:
извините, если не так понял Ваш ответ.но именно важно что вес это показание весов, а оно может быть разным в зависимости от высоты итд

toto:

извините, если не так понял Ваш ответ.но именно важно что вес это показание весов, а оно может быть разным в зависимости от высоты итд
---------
Разный вес у одного и того же тела может быть на разных широтах, высотах и просто на различных гравитационных аномалиях. :)))

Петрович:

Ген, у меня в электронке есть скан карты (размер А1) аномалий Подмосковья. Два файла по 18 метров. Все эти гравитационные и прочие аномалии разрисованы в цвете. Занимательная весчь! :)))))

Олег, а магнитные аномалии создают флюктуации в моску грибников, как ты думаешь?

Петрович:

Не знаю. Грибники это тихие охотники, а охота это маниакальная страсть, так что скорее всего флюктуации должны иметь место. :))))

Глючит чего то. Сервер лично отмечает ВДВ ?

Tigra:

Глючит чего то. Сервер лично отмечает ВДВ ?

Если бы не было авиации, то ВДВ не было бы точно! ВДВ это дитё авиации. А дети всегда дети, вне зависимости от их возраста. :))))

в детстве была хохмочка в "Кванте"е:

типа замечено что на уровне моря очень точно выполняется зависимость pi**2=g (3.14159**2=9.8696). В настоящее время иссследуется зависимость pi от высоты.

Главное - чтоб флюктуация не закончилась поллюцией

Динарий:

Главное - чтоб флюктуация не закончилась поллюцией

Значит Вы считаете что за связь с кулаком и разбазаривание семенного фонда надо наказывать отлучением от этого форума? Возможно это и правильно. :)))))

ВикторЛ:

Предполагается, что тело движетсся с ускорением вертикальной составляющей ускорения а, и ускорение а отлично от 0, сила тяжести будет равна F = m x (g + a) а вес, это P = m x g. Вес - это частный случай, когда а = 0, т.е., движение равномерное, либо тело находится в покое, V = 0.

:
Под словом "покоящегося" имеется в виду относительно чего покоящегося? Относительно Земли? Но, Земля сама - подвижный объект, относительно иных небесных тел.

Петрович:
Таки вот она: http://www.koob.ru/perelman/fizika1
Рекомендую для упорядочения мыслительных процессов и познания физики


Перельман товарищ авторитетный спору нет. спасибо за ссылочку, а вот когда вы писали свои мысли на счет веса и массы не далее как сего дня


"Петрович:

Для тех, у кого рация привинчена наглухо к броне напоминаю, что пока что-то статично стоит и никуда не едет - это вес, как поехало или полетело - уже масса.

02/08/2009 [13:50:56"

откуда вы почерпнули сии мысли. неужто от Перельмана?

toto:

в детстве была хохмочка в "Кванте"е:

типа замечено что на уровне моря очень

а на уровне моря где?

Экватор 9, 7805
Ташкент 9, 8008
Одесса 9, 8076
Москва 9, 8156
Ленинград * 9, 8193
Северный и Южный полюсы 9, 8322

neustaf:


Поэтому экономически выгодно запуск ракет производить на экваторе.
При той же мощности ракеты масса полезного груза может быть больше.

Георгий Петров:

неа господин Петров не по-этому на экваторе выше экваториальная скорость вращения Земли
очень грубо 40 000 км/ 24 часа = 1670 км/ч около 0, 46 км/с. на полюсе сами понимаете ноль, потому и первую космическую с экватора проще достичь.

neustaf:

Георгий Петров:

неа господин Петров не по-этому на экваторе выше экваториальная скорость вращения Земли
очень грубо 40 000 км/ 24 часа = 1670 км/ч около 0, 46 км/с. на полюсе сами понимаете ноль, потому и первую космическую с экватора проще достичь.


Факторы суммируются ...