Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Много ли на самолете излучения

 ↓ ВНИЗ

123

?
22.07.2009 04:11
:

?...Причин для усиления внимания к данному вопросу несколько. В настоящее время количество налёта часов у пилотов увеличилось в разы, а обслуживающий персонал проводит в воздухе даже больше времени, чем пилоты.

Это где такую траву дают?
Да по ссылке
--http://aviahumanfactor.ru/inde ...
смешно- когда годовую дозу невзначай да незнамши зацапнуть за один рейс.
потом на ВЛК аэто откуда а то счего? И бамбук бамбук курить на лавочке!
?
22.07.2009 04:12
:

?...Причин для усиления внимания к данному вопросу несколько. В настоящее время количество налёта часов у пилотов увеличилось в разы, а обслуживающий персонал проводит в воздухе даже больше времени, чем пилоты.

Это где такую траву дают?
Да по ссылке
--http://aviahumanfactor.ru/inde ...
смешно- когда годовую дозу невзначай да незнамши зацапнуть за один рейс.
потом на ВЛК аэто откуда а то счего? И бамбук бамбук курить на лавочке!
У235
22.07.2009 08:04
Медицинский допуск один - на работу с источниками ионизирующих излучений!
Что радиация, что СВЧ - главный вредный фактор - свободные радикалы.


Ничего подобного. СВЧ не является ионизирующим излучением и основной поражающий фактор при его воздействии - перегрев тканей.

Работа с мощными источниками СВЧ приравнивается по факторам риска к работе с ионизирующими излучениями по другой причине: большинство мощных генераторных СВЧ-ламп заодно являются источником рентгеновского излучения. Поэтому и стараются места операторов разместить подальше от передатчиков и категорически запрещают без крайней необходимости работу со снятыми крышками передающих блоков, которые хоть как-то защищают от идущего от ламп рентгена. У наладчиков таких передатчиков свои саннормы существуют: поработал столько-то часов у передатчика находящегося "на высоком" - и больше к передатчику не подойдешь, пока положенный срок не выйдет.

Кстати по той же причине я бы и от работающей микроволновки как можно дальше держался бы. СВЧ-излучение еще не так страшно и у качественной микроволновки нормально экранируется, но вот генерируемый ее магнетроном рентген тонкий жестяной корпус серьезно не задержит. А магнетрон там не такой уж и слабый.
нибе-ниме
22.07.2009 09:13
тоесть, как утверждалось ранее некотроми личностями СВЧ печть-генератор рентгена? Вы тоже аспирант МИФИ?
Петрович
22.07.2009 09:24
Гы))))))))))
Так и будем посещаемость повышать, или все-таки вернемся к вопросу о.......?

Итак, есть такая какамента:
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ



от 27 октября 2008 года № 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ И НОРМ САНПИН 2.5.1.2423-08




В соответствии с Федеральным законом от 30.03.99 N 52-ФЗ "О
санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание
законодательства Российской Федерации, 1999, № 14, ст.1650; 2002, №
1 (ч.I), ст.1; 2003, № 2, ст.167; 2003, № 27 (ч.I), ст.2700; 2004, №
35, ст.3607; 2005, № 19, ст.1752; 2006, № 1, ст.10; N 52 (ч.I),
ст.5498; 2007, № 1 (ч.I), ст.21, 29; № 27, ст.3213; № 46, ст.5554; №
49, ст.6070; 2008, № 24, ст.2801; № 29 (ч.I), ст.3418) и
постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 №
554 "Об утверждении Положения о государственной
санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения
о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 31,
ст.3295; 2004, № 8, ст.663; № 47, ст.4666; 2005, № 39, ст.3953)

постановляю:

Утвердить санитарные правила и нормы СанПиН 2.5.1.2423-08
"Гигиенические требования к условиям труда и отдыха для летного
состава гражданской авиации".




Г.Г.Онищенко


Зарегистрировано
в Министерстве юстиции
Российской Федерации
12 февраля 2009 года,
регистрационный № 13303
Петрович
22.07.2009 09:28
Приложение

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Главного
государственного санитарного врача
Российской Федерации
от 27 октября 2008 года N 60


ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К УСЛОВИЯМ ТРУДА И ОТДЫХА ДЛЯ ЛЕТНОГО
СОСТАВА ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ


Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.5.1.2423-08


Гигиеническое нормирование
электромагнитного излучения

2.5.1. В кабинах воздушных судов величина энергетической
экспозиции (далее - ЭЭ) для летного состава от устройств радиосвязи
по электрической и магнитной составляющей в период от запуска
двигателей до их остановки в течение рабочего дня не должна
превышать ПДУ ЭЭ ЭМП (см. приложение 8 Правил).
2.5.2. Уровни напряженности электрического (Е, В/м) и
магнитного (Н, А/м) полей, плотности потока энергии (далее - ППЭ,
мкВт/см) ЭМП не должны превышать максимальные ПДУ (см. приложение 8
Правил
(пять абзацеф)
Гигиеническое нормирование
ионизирующего излучения
(три абзаца))))))))


Гигиеническое нормирование напряженности электростатического поля

(три абзаца)


Выкласть, шось, или так и будете воду в ступе толочь?
Асспирант МИФИ
22.07.2009 09:32
Короче мужики, микроволновка - штука сурьезная! За это надо выпить! Там пля магнетрон фуячит на высших гармониках! Ик! Вам это не то что в МИФИ, любой агроном физтех енту тонкую материю знает!
Петрович
22.07.2009 09:59
Чо затихли, болезные? Какамент выкласть, или так и помрете в девках?
Потом не обижайтесь, если сидя в туалете можно будет газету без света читать при свете собственной умной башки))))))))))
яя
22.07.2009 11:24
поэтому пить в саиолете нужно всем - водка 1е сретство супротив радеации! К экипажу тоже относится!
Муда с пруда
22.07.2009 15:45
2Петрович Выложте, пжалста, документ.Дюже интересно!
Петрович
22.07.2009 15:48
ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР
22.07.2009 16:33
Воздействие излучения мобильного телефона

Согласно результатам экспериментов, проведенных в московском Институте биофизики, при облучении сердца лягушки высокочастотным электромагнитным полем в течение 5-10 минут даже при очень низкой интенсивности сигнала удавалось остановить каждое второе сердце, а у оставшихся образцов снижалась частота сокращений.

Для крыс и кроликов это же излучение оказалось не столь губительным, однако, в 30% случаев отмечались достоверные изменения сердечной деятельности. Так что, если у вас есть кролик - не давайте ему мобильный телефон!
http://www.vrednost.ru/newsvie ...
Я так понимаю
23.07.2009 21:09
//: "Медицинский допуск один - на работу с источниками ионизирующих излучений!
//Что радиация, что СВЧ - главный вредный фактор - свободные радикалы".

Позвольте не согласиться. Что за термин "медицинский допуск"? Нет такого. Есть профвредность для конкретных категорий производств, условий и работников, находящихся в этих условиях. Нет никаких "медицинских допусков", кроме ограничений по соответствующим медицинским показателям при прохождении медкомиссии.

Вам грамотно ответил У235:
//Ничего подобного. СВЧ не является ионизирующим излучением и основной поражающий фактор
//при его воздействии - перегрев тканей.

СВЧ-электромагнитное излучение современной медициной и гигиеной с санитарией не относится к ИОНИЗИРУЮЩИМ ! Тут другой механизм воздействия на биологические ткани и организмы.

//У235:Кстати по той же причине я бы и от работающей микроволновки как можно дальше
//держался бы. СВЧ-излучение еще не так страшно и у качественной микроволновки нормально
//экранируется, но вот генерируемый ее магнетроном рентген тонкий жестяной корпус
//серьезно не задержит. А магнетрон там не такой уж и слабый.

Согласен, от микроволновки при ее работе держаться подальше не помешает. Насчет рентгеновского излучения от магнетрона - честно не в курсе. Даже впервые слышу об этом.
Но вот СВЧ-излучение - да. Сам проверял индикатором (довольно чувствительным). Если внутри стоит продукт с большим содержанием воды, то все как бы на продукте замыкается и наружу "лезет" довольно мало. На расстоянии 1-1, 5 м уже практически ничего не регистрируется. Если внутри печки что-то менее поглощающее СВЧ-энергию, то всплески (при вращении столика внутри) можно зарегистрировать и на 2-3 м.

обыватель
23.07.2009 21:15
В свое время изучали вопрос о вредности телевизора. В старых моделях при некоторых отказах на генераторный триод ГП-5 попадало завышенное напряжение. В близи от этой лампы размещали черный пакет с фотобумагой и получали засветку.
Думаю, что с мткроволновкой подойдет тот же метод.
23.07.2009 21:22
Я так понимаю:

Позвольте не согласиться. Что за термин "медицинский допуск"? Нет такого. Есть профвредность для конкретных категорий производств, условий и работников, находящихся в этих условиях. Нет никаких "медицинских допусков", кроме ограничений по соответствующим медицинским показателям при прохождении медкомиссии.

Вам грамотно ответил У235:

1. Видите ли, мне приходилось видеть такой допуск в медкнижках. Там как раз и написано: Годен к работе с источниками ионизирующих излучений.
2. Ответ У235 неполный и даже неверный. Есть и нетепловое воздействие СВЧ. Если бы только тепло, то сотовых с их полваттами (и меньше, так как они нынче работают в импульсе) нечего было бы бояться. Солнечная инсоляция в жаркий лень дает значительно большую мощность нагрева.
3. Рекомендую почитать что такое свободные радикалы, откуда они берутся и чем они грозят.
Хрен с горы_
23.07.2009 21:25
В старых моделях (боинги как их называли... семисотые серии, на ГП-ках) в справочниках по ремонту было четко написанно, что при завышенном напряжении на втором аноде кинескопа, возникает рентгеновское излучение с экрана. Обсловленно торможением излишне разогнанных электронов на маске и стекле кинескопа. В современных моделях с полупроводниковыми умножителями (ТДКС- трансформатор диоднокаскадный строчный) слава богу такого нет (быстрее ТДКС сгорит)

Что касатеся излучения. То на эшелоне (11600 метров) дозиметр показывает от 430 до 560 микрорентген в час) лично мерял. Для сравнения на земле 12 - 50 микрорентген (насчет альфа бета гамма дискутировать не буду, не в курсе)
Не понимаю
23.07.2009 21:28
Я так понимаю:

//: "Медицинский допуск один - на работу с источниками ионизирующих излучений!
//Что радиация, что СВЧ - главный вредный фактор - свободные радикалы".

Вам грамотно ответил У235:
//Ничего подобного. СВЧ не является ионизирующим излучением ...

Вам доктор давно уши УВЧ не грел?
Настройку помните? - неоновую лампочку к обкладке подносят.
Говорите не ионизирующее излучение?

Плохо понимете
Я так понимаю
23.07.2009 21:38
//:1. Видите ли, мне приходилось видеть такой допуск в медкнижках. Там как раз и
//написано: Годен к работе с источниками ионизирующих излучений.

Хм-м-м... Честно говоря, на основании моего скромного жизненного опыта, с трудом представляю себе такую запись - "Годен к работе с источниками ионизирующих излучений".

Хотя... Есть работники, направляемые на медкомиссию с соответствующими требованиями (например, "работа на высоте"). И медкомиссия выносит вердикт - "годен".

Вполне допускаю, что и насчет ионизирующих излучений есть подобное.
Но тут другой вопрос - при работе с источниками ионизирующих излучений налицо вредные условия труда. Медицина это признает и указывает работодателю, что таким работникам нужны соответствующие компенсации (за возможный вред здоровью).

Аналогично и с источниками СВЧ-излучений.

Все это имеет место (ДОЛЖНО по крайней мере иметь место) и в отношении экипажей ВС, так как пассажиры зашли в самолет и вышли, а экипаж находится в условиях таких воздействий при выполнении профессиональных обязанностей регулярно.

//2. Ответ У235 неполный и даже неверный. Есть и нетепловое воздействие СВЧ. Если бы только тепло, то сотовых с их полваттами (и меньше, так как они нынче работают в импульсе) нечего было бы бояться. Солнечная инсоляция в жаркий лень дает значительно большую мощность нагрева.
Наверное, есть и нетепловое воздействие СВЧ (низкоуровневого). Тут надо к ученым-спецам в этой сфере обращаться. Они говорят, что есть такое - нетепловое (когда совсем маленькие уровни длительно воздействуют на биологические ткани и организмы).


Я так понимаю
23.07.2009 21:45
//Не понимаю: Вам доктор давно уши УВЧ не грел?
//Настройку помните? - неоновую лампочку к обкладке подносят.
//Говорите не ионизирующее излучение?
//Плохо понимете

Мд-а-а-а... Тут одно - или я чего-то не понимаю, или Вы чего-то не понимаете.

А если НЕОНОВУЮ ЛАМПОЧКУ поднести к антенному выходу (или к лампе выходного каскада) простого радиопередатчика с совсем смешной длинной волны, ну, например, 160 м (частота 1, 8 МГц) и мощностью всего-то ватт 50 ? Как думаете, будет эта неоновая лампочка гореть, хотя это уж точно не источник ионизирующего излучения ?

Так вот я Вам говорю - БУДЕТ ГОРЕТЬ.


prom
23.07.2009 21:48
Лично мерил на 9600 метров-180 микроренген, на 10100 метров- 220 микроренген, а если выше залесть ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается, у земли норма 15-25 микроренген естественно в час.
23.07.2009 22:09
Я так понимаю:

Хм-м-м... Честно говоря, на основании моего скромного жизненного опыта, с трудом представляю себе такую запись - "Годен к работе с источниками ионизирующих излучений".
-----------
Это надо не представлять, а видеть. :))))

Все это имеет место (ДОЛЖНО по крайней мере иметь место) и в отношении экипажей ВС
-------
Повторю для тех кто в танке: Профессиональные льготы по летной работе значительно больше льгот за профессиональное облучение.
Не понимаю
23.07.2009 22:19
Я так понимаю:

Как думаете, будет эта неоновая лампочка гореть, хотя это уж точно не источник ионизирующего излучения ?

Так вот я Вам говорю - БУДЕТ ГОРЕТЬ.

По неонке:
Учитывая, что светятся ионизированные атомы - делаем выводы

По теме:

Требования по охране и безопасности труда при эксплуатации судовых средств судовождения и связи.
1) При эксплуатации радиотехнических устройств, электрорадионавигаци-онных приборов, фототелеграфной аппаратуры, антенных вводов и штыревых пе-редающих антенн, приборов управления судном и ЭВМ необходимо следить за тем, чтобы защитные кожухи и ограждения токоведущих частей, с которыми при обслуживании возможно соприкосновение людей, были в исправности.
2) Все работы, связанные с регулировкой РЛС, после замены магнетрона, клистрона и разрядников должны выполняться в специальных защитных от СВЧ излучений комбинезоне и очках.
3) В зонах возможного облучения от электрорадионавигационных приборов необходимо разместить знаки: «Электромагнитное излучение».
4) Опасные зоны СВЧ излучений от антенн станций спутниковой связи – свыше 10 Вт/м2 (1000 мкВт/см2), а также 25 Вт/м2 (2500 мкВт/см2) и 100 Вт/м2 (10000 мкВт/см2) должны быть обеспечены надписями и табличками. При необхо-димости следует применять специальные методы защиты.
5) Время пребывания в зоне излучения главного лепестка диаграммы на-правленной антенны с СВЧ излучением в 10 Вт/м2 не должно превышать 12 мин в сутки.

http://www.texsovet.ru/files/17.doc


Так что не в жаре дело
Не понимаю
23.07.2009 22:27
:

Не понимаю::

А по вышеприведенной ссылке от 21/07/2009 [21:29:32] не ходили?
--------
Не ходил. Журналисты еще не то напишут. Но то что кактус не ослабляет ЭМИ видел на приборе давным-давно, когда мониторы были не плоские, а на кинескопах и началась мода на кактус у монитора. В авиации много увлекающихся людей и приборы имеются. Правда не везде, а там где эту самую электромагнитную совместимость меряют. Главное вовремя зайти в гости! :))))

21/07/2009 [22:46:18]

Вы просто не умели их использовать... :)

...Затем кактусы нарезали на мелкие кусочки, засыпали сахаром, добавляли дрожжи, заливали крутым кипятком и на неделю оставляли в теплом месте. После чего полученную брагу нагревали, пропускали через специальный змеевик, помещенный в охлажденную жидкость, и на выходе получали растительный спирт, в народе называемый текилой.

Затем команда наших экспертов оценивала по десятибалльной шкале следующие параметры сортов: надежность защиты от радиации, дизайн, эргономичность, колючесть, частоту полива, требовательность к почве, удобство эксплуатации, вкусовые свойства текилы, оправданность цены.

При выставлении "ДПК-рейтинга" использовались следующие коэффициенты. Для кактусов бизнес-сортов: надежность защиты от радиации -- 30%; вкусовые свойства текилы -- 20%; требовательность к почве, оправданность цены, удобство эксплуатации -- по 10%; дизайн, эргономичность, колючесть, частота полива -- по 5%. Для профессиональных моделей...

http://itc.ua/node/9532/
23.07.2009 22:32
Не понимаю:

Зачем дарагой кактусы переводить, когда на самолете было столько спирта, что в нем камбезы стирали! :))))
Знавал я одного бортового стрелка-радиста, у которого как говорили вместо крови портвейн в жилах тек, так он несколько раз на магнетронах работающих спал и потом без проблем всех врачей проходил.
Не понимаю
23.07.2009 22:43
:

Зачем дарагой кактусы переводить, когда на самолете было столько спирта, что в нем камбезы стирали! :))))

А вкусовые качества?

Еще цитата:
Лабораторные исследования, а также наше тестирование, убедительно доказывают -- кактусы действительно являются надежной защитой пользователя от радиации, причем необязательно исходящей от монитора -- опыты показывают, что карманные версии кактусов -- весьма эффективное средство против излучения мобильных телефонов. :)
23.07.2009 22:54
Не понимаю:

А вкусовые качества?
----------
Ну блин теоретики пошли! Да они любые делались. Мне больше всего нравилась настойка на золотом корне. С утра ни малейшего похмелья, правда чего-то хочется, а кого не знаешь. :))))
backfire
23.07.2009 23:14
в телевизионном кинескопе при торможении электронов всегда образуется рентгеновское излучение. Независимо от напряжения - если электрон тормозится то и излучение будет.
Только оно мягкое и поглощается 1-2 см воздуха.
leango
23.07.2009 23:56
Что касаемо неонки. Смесь внутри нее подобрана так (неон, аргон + чуть водорода), чтобы ионизировалась легко, поэтому неонка и светится, даже от 50гц.

Радиация в самолете... это космическая радиация, это и надо гуглить, кто интересуется.
Пакость - в том, что это сумма, и рентген, и гамма, и частицы... энергии в космосе большие, и выше 10км мало ослаблены, а от больших энергий - вторичное, и каскадное излучение.
То есть, альфа-частицы, не проходящие даже бумагу - это да, но если эти альфа-частицы имеют энергию в мегавольты - то они образуют и гамма радиацию, и вторичные электроны и протоны, и рентген.
Вообще-то при поставленной метеослужбе - казалось бы, можно делать и прогнозы полного потока радиации по маршруту... При пятнах на солнце радиация может увеличиваться на порядки, особенно вблизи полюсов.
В неблагополучные по солнцу дни вполне оправданно было бы, имхо, чуть-чуть переплачивать за керосин, но сохранять здоровье.
Тем более, что летчики-то понимают, как мала доля стоимости керосина в стоимости всего полета целиком!
Теперь немного сбоку - про то, что мягкий рентген поглощается ... увы. Самый неудобный для защиты рентген - 10-50киловольт.
...Ну и наконец. Неким интегральным индикатором дозы может служить потемнение прозрачных окон из ПММА, то, что раньше называлось плексиглас. А разные дозиметры врут и не краснеют... особенно карманные и носимо-возимые. Они меряют в основном гамма и жесткий рентген, а все остальное - не видят. А как раз в стратосфере этого остального много.
_
23.07.2009 23:57
Петрович:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Приложение

хрень какая-то!..
общие слова одни.
где там радиационно-химическая разведка?
где карты заражений эшелонов?
где дозиметры у личного состава?
где средства индивидуальной и коллективной защиты?
вечно бардак в авиации!
завхоз
24.07.2009 00:16
Предлагаю летчикам и паксам выдавать в полет противодгазы- какая никакая , а всеже защита.
?
24.07.2009 09:01
обыватель:
В свое время изучали вопрос о вредности телевизора. В старых моделях при некоторых отказах на генераторный триод ГП-5 попадало завышенное напряжение. В близи от этой лампы размещали черный пакет с фотобумагой и получали засветку.
Думаю, что с мткроволновкой подойдет тот же метод.

обыватель- ваш метод дрянь. Вы химию фотопроцесса понимаете? В чём суть "засветки".
образование кристаллов металлического серебра в слое желатина из неустойчивого хлорида и т.п. может происходить от воздействия чего угодно, и даже произвольно.
Алик-1
24.07.2009 09:55
Нет, на самом деле. Даже где-то в руководстве по ремонту было сказано, что при превышении напряжения (пробой диодного умножителя, что-ли, или ручки телемастера, подкрутившего для повышения яркости старого кинескопа) лампа ГП-5 становится источником рентгена. Другое дело, "рентген" этот - пугалка для домохозяек. Неизвестно что наступит раньше - получение дозы облучения или глазные болезни от непрерывного просмотра. К этой лампе не стоило даже приближать руки (25 кВ однако - волоски шевелились), а тем более протирать ее мокрой тряпкой при включенном телевизоре.
leango
24.07.2009 11:25
К моему предыдущему посту:

http://www.infox.ru/science/pl ...

Там много сказано... смысл кратко: В местах гроз существуют причины возникновения довольно долговременного, в минуты, рентгена. Механизм пока неясен, но весьма похоже, что на "обычное" для грозы увеличение электропроводности и электрического поля в огромных объемах влажного воздуха накладывается еще, иногда, и добавочное ионизирующее космическое излучение. Это приводит к образованию целых областей в пространстве с напряженностью электрического поля около пробойного, 3Мв/м. Если поле превышает пробойное - возникает молния, а вот если чуть-чуть не дотягивает... генерируется рентген, иногда пока не пробьет, иногда и сам по себе прекращается.
С точки зрения летчиков все как раз ясно - облетать надо грозы! Оно здоровее, да и безопасней... не в смысле упасть, а в смысле потери здоровья и целости аппаратуры при облучении.
...Как влияет на пропускание рентгена, и на вторичное и третичное излучение переход на пластиковые фюзеляжи - это вопрос нехитрый, и скорее всего, уже отвеченый... но есть еще и наводки, и поляризация диэлектрика... и все это в жутких полях, которые человеки еще не научились воспроизводить в размерах самолета и со скоростью изменений в 500-900км/час...
обыватель
24.07.2009 11:46
to ? : Мой метод класс! Попробуйте вызвать другим обазом. Разрешаю пригласить экстрасенсов!
Я так понимаю
24.07.2009 20:23
//: Знавал я одного бортового стрелка-радиста, у которого как говорили вместо крови
//портвейн в жилах тек, так он несколько раз на магнетронах работающих спал и потом без
//проблем всех врачей проходил.

Все в индивидуальных качествах конкретного организма. Никто ведь не говорит, что все, кто соприкасается с излучениями (электромагнитными или ионизирующими) обязательно плохо кончают. Есть много примеров, когда люди получали реально большие дозы облучения (от источников ионизирующеего излучения) и ... ничего серьезого. Есть и наоборот.

Речь идет о рисках. Это как у курильщиков - кто-то "смалит" всю жизнь и живет до 90 лет. А есть и другие варианты ... :(

Короче говоря, чтобы подытожить свое участие в небезынтересной теме, скажу вот что (чисто личное мнение):

1) во время полета на пилотов и пассажиров действует ионизирующее излучение (в основном, космического происхождения). При этом получаемая доза примерно раз в 10 больше, чем за ТАКОЕ ЖЕ время, но на земной поверхности. У космонавтов еще больше, причем значительно.

2) во время полета на пилотов (и в меньшей степени на пассажиров) воздействует электромагнитное излучение от передающих радиосредств самолета (РЛС, ДИСС, ответчик, радиостанции и тп.). Для этого вида облучения, насколько знаю, нет таких оценок, как для ионизирующего (доза там и проч.) и, соответственно, приборов, которые эту полученную дозу регистрируют. Но это воздействие все же есть.

Всем спасибо за дискуссию. Откланиваюсь.



кпЁ
24.07.2009 21:33
Как думаете, будет эта неоновая лампочка гореть, хотя это уж точно не источник ионизирующего излучения ?

Так вот я Вам говорю - БУДЕТ ГОРЕТЬ.

По неонке:
Учитывая, что светятся ионизированные атомы - делаем выводы

Какие выводы вы чего сюда неонку приплели !!! Она светится при прохождении эл.тока при превышении какого то порогового напряжения и от частоты не зависит . В индикаторах настройки вых . каскада передатчиков для лучшего зажигания даже ставят диод для выпрямления ВЧ
leango
24.07.2009 22:03
По неонке:
Учитывая, что светятся ионизированные атомы - делаем выводы

Какие выводы вы чего сюда неонку приплели !!! Она светится при прохождении эл.тока при превышении какого то порогового напряжения и от частоты не зависит . В индикаторах настройки вых . каскада передатчиков для лучшего зажигания даже ставят диод для выпрямления ВЧ

Немного уточню про неонку. Светится она при наличии НАПРЯЖЕННОСТИ электрического поля (начиная с вольт 50/см) - раз, и при наличии частоты, в широком интервале, от десятков герц до... килогерц, примерно. Неонки разные бывают... бывают с увеличенной частотой, бывают с уменьшенной напряженностью. Но в любом случае - это специально сделанный прибор, штоб светился в электрическом поле! То есть, как индикатор радиации... не очень. Сейчас чаще всего как индикатор и как измеритель радиации используется транзистор - его проводимость чувствует радиацию, точнее - ионизацию, вызванную радиацией.
К сожалению, для корпускулярного излучения, типа как в навязшем всем на ушах полонии, излучающем альфа-частицы - такие транзисторные датчики не работают... Есть датчики и для альфа-рабиации, но это уже типа лабораторного прибора, и плюс таскать его должен хорошо подготовленный дозиметрист... иначе он скорее помре, чем помере.
...В целом - это правильная оценка, что примерно на порядок летуны собирают больше радиации, чем жители равнин. Ну так... горцы тоже... и живут долго... Только нужно эээ... лучше хорошее красное вино, чем водочку, для снатия стресса-то...
кпЁ
24.07.2009 22:20
Я так понимаю:

//Не понимаю: Вам доктор давно уши УВЧ не грел?
//Настройку помните? - неоновую лампочку к обкладке подносят.
//Говорите не ионизирующее излучение?

Говорим:не ионизирующее и никогда им не было.
У235
24.07.2009 22:20
1. Видите ли, мне приходилось видеть такой допуск в медкнижках. Там как раз и написано: Годен к работе с источниками ионизирующих излучений.


Мне тоже доводилось его видеть в своей медкнижке :) . Я в цехе где настраивали мощные передатчики как раз и работал. Вот только ставился он не из-за СВЧ, а именно из-за сопутствующего рентгена. Там напряжение на генераторных лампах если мне не изменяет память под 50кВ было и многие киловатты мощности. В итоге светило это дело в рентгене неслабо. Даже "трилистники" на блоках передатчика рисовали. Во всех правилах ТБ прежде всего закладывались на рентген, а так же на высокое напряжение, дабы не убило на месте. Были даже специальные таблицы, по которым полученные настройщиками дозы рентгеновского облучения учитывались. СВЧ считалось менее опасным чем два вышеназваных фактора, т.к. от него проще было защититься и легче контролировать: проверь, что волноводный тракт нормально собран, да неонкой вдоль него поводи. А если работаешь все же в поле СВЧ, то костюм специальный одень. Хотя у нас настройщики без спецодежды работали: по технологии не требовалось под излучение лезть: просто подсоединяли передатчик к волноводным трактам и уже в них меряли, что нужно было.

Вообще рентген появляется везде, где есть электронные лампы на высокие напряжения и мощности: разогнанные высоким напряжением электроны ударяясь со всей дури в анод рождают тормозное рентгеновское излучение. Собственно, рентгеновское излучение рождает даже кинескоп, но так рентгеновская трубка светит преимущественно поперек движения электронов, то на зрителя оно практически не попадает, да и мощность у кинескопа слишком маленькая, чтобы заметно в рентгене светить.
доктур
25.07.2009 15:46
Воздействие различных доз радиации
При одномоментном облучении ионизирующем излучением возникает лучевая болезнь различной степени тяжести. Интересно отметить, что принятая как некая планка доза в 600 рад, летальная в большинстве случаев, для человека массой в 75 кг соответствует поглощению энергии в 450 Дж. При этом пуля массой 10 г, летящая на скорости 300 м/с (на излете траектории), имеет кинетическую энергию тоже в 450 Дж.
Менее 100 бэр.
Такие дозы не оказывают существенного влияния на здоровье. Изменения в составе крови начинаются с 25 бэр. Эти изменения включают в себя общие изменение содержания белых кровяных клеток (уменьшение лимфоцитов), уменьшение тромбоцитов, и небольшое уменьшение красных кровяных клеток, такое состояние определяется лишь по анализу крови и устанавливается в течении нескольких дней после облучения. Продолжительность изменений в организме - около месяца. При 50 бэр становятся заметными ослабление лимфатических желез, снижение иммунитета. 80 Бэр дают 50% вероятность временного бесплодия у мужчин.
доктур
25.07.2009 15:47
100-200 бэр.
Симптомы умеренной степени тяжести. Возможна тошнота (в половине случаев при 200 бэр), иногда сопровождающаяся рвотой, появляющаяся через 3-6 часов после получения дозы и длящаяся от нескольких часов до дня. За этим следует период ремиссии, в течении которого пострадавший находится в нормальном самочувствии. Изменения в крови постепенно нарастают из-за естественной убыли и невосполнения кровяных клеток. Через 10-14 дней происходит следующее ухудшение самочувствия: потеря аппетита (у 50% при 150 бэр), недомогание, утомляемость (у 50% при 200 бэр) продолжающееся около месяца. В это время отмечается повышенная заболеваемость, из-за сниженного иммунитета, временное бесплодие у мужчин. Для доз из верхнего предела этого интервала клиническая картина сходная, за исключением меньшего периода ремиссии, более выраженных симптомов и большего периода выздоровления.
200-400 бэр.
Степень заболевания достаточно серьезна. Основной пораженной тканью организма остается кроветворная. Тошнота наблюдается у 100% пострадавших при облучении в 300 бэр, в половине случаев она сопровождается рвотой. Начальные симптомы выявляются уже после 1-6 часов и длятся 1-2 дня. После 7-14 дней ремиссии, они возвращаются, к ним может прибавиться потеря волос, недомогание, усталость, диарея. При дозах более 350 бэр появляются кровотечения изо рта, подкожные, гематурия - наличие крови в моче. Возможно постоянное бесплодие у мужчин, выздоровление занимает несколько месяцев.
400-600 бэр.
При таких дозах полученной радиации, смертность, без оказания серьезной медицинской помощи (пересадка костного мозга), резко идет вверх: от 50% при 350 бэр до 90% при 600. Первоначальные симптомы возникают в период от 30 мин до 2 часов и продолжаются до двух дней. После 1-2 недель появляются все признаки характерные для облучения в 200-400 бэр, только в гораздо более тяжелой форме. Смерть наступает после 2-12 недель от многочисленных кровоизлияний и заражения каким-либо заболеванием (иммунитет практически отсутствует). Период излечения - около года, состав крови нормализуется еще дольше. Может происходить развитие бесплодия у женщин.
Но какая медпомощь в райнах ударов? Сис-ма управления городов погибнет скорее всего так в Хиросиме умерли мэр, глава центрального японского округа, комендант города, корейский принц, размещенный в Хиросиме в качестве офицера и множество других высокопоставленных лиц. Больницы будут разрушены, множество врачей погибнет, впомните Хиросиму...
600-1000 бэр.
Костный мозг отмирает практически полностью. Вероятность выжыть без его пересадки - отсутствует. Это ждет более 22 млн. чел-к!!! Первоначальное ухудшение состояния наступает через 15-30 минут, и продолжается 2 дня. После 5-10 дней скрытого периода смерть наступает через 1-4 недели.
Более 1000 бэр.
Такие высокие дозы ионизирующего излучения вызывают немедленное нарушение обмена веществ, понос, кровотечения, потерю жидкости организмом и нарушение электролитного баланса.
При дозах 1000 - 5000 бэр это время уменьшается до 5-30 минут. Если удается пережить этот период, наступает фаза мнимого благополучия от пары часов до пары дней. Термальная фаза продолжается 2-10 дней, в течении ее больной впадает в прострацию, теряет аппетит, начинается кровавый понос. Пострадавший впадает в делирий, затем кому. Лечение таких доз направлено только на облегчение страданий умирающего.
Получение более 5000 бэр приводит к нарушением, затрагивающим непосредственно нервную систему. Человек моментально теряет ориентацию, чуть позже впадает в кому. Смерть наступает в течении двух суток.....
Я так понимаю
26.07.2009 20:23
///"доктур: 100-200 бэр. Симптомы умеренной степени тяжести..."

Мда, товарисч "доктур". Вспонилось: "В огороде бузина, а Киеве - дядька". Ваши 100-200 и т.д. бэр не "из этой оперы". Нет таких ДОЗ ИОНИЗИРУЮЩЕГО облучения при полетах на самолетах... Нету.
доктур
26.07.2009 20:44
Я так понимаю:

///"доктур: 100-200 бэр. Симптомы умеренной степени тяжести..."

Мда, товарисч "доктур". Вспонилось: "В огороде бузина, а Киеве - дядька". Ваши 100-200 и т.д. бэр не "из этой оперы". Нет таких ДОЗ ИОНИЗИРУЮЩЕГО облучения при полетах на самолетах... Нету.


нет так нет! Тогда и ненадо требовать каких-либо льгот! Взяли пилотом -и будь счастлив!
Я так понимаю
27.07.2009 20:07
///доктур: нет так нет! Тогда и ненадо требовать каких-либо льгот! Взяли пилотом -и будь
///счастлив!

Так никто и не требует никаких таких льгот (тем более, что я не пилот). Тема разговора интересная и не простая: "Много ли на самолете излучения". И разговор желательно вести по теме. Я так понимаю :)
?
27.07.2009 22:54
убитый иммунитет - вот ахиллесова пята всех, малым дозам подставленных, в т. ч. пилотов. Вы будете болеть простудами и простатитами, гипертониями и гастритами, невралгическими глазными болезнями, склерозами, да бог ещё знает чем... в полтийник без хвостика. Если и набирать зиверты, то хоть знать, когда остановиться - вот что необходимо.
Я тк понимаю
29.07.2009 20:08
// ?: "убитый иммунитет - вот ахиллесова пята всех, малым дозам подставленных, в т. ч.
//пилотов."

А Вы откуда знаете, что это именно так? Даже мировые светила в этой области (воздействия электромагнитных и ионизирующих излучений на биологические ткани и организмы) не могут до сих пор прийти к единому мнению.
Я так понимаю
29.07.2009 20:08
// ?: "убитый иммунитет - вот ахиллесова пята всех, малым дозам подставленных, в т. ч.
//пилотов."

А Вы откуда знаете, что это именно так? Даже мировые светила в этой области (воздействия электромагнитных и ионизирующих излучений на биологические ткани и организмы) не могут до сих пор прийти к единому мнению.
123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru