Ну да, главное попасть в список нужных государству людей, а список этот очень короток и будущее будет прекрасно... Сегодня вот прочитал, что главный газовик страны получает 5, 8 млн. долларов в год-так может и Вам не хватить(я уж про себя и не думаю).
===
Я считаю, что мне государство ничего не должно, кроме того, что прописано в конституции. Сколько получает главный газовик страны меня не интересует, платит налоги - свободен.
Мне гораздо интереснее сколько получаю я.

Director:

Продавцы воздуха появляются там, где есть покупатели воздуха

Это теоретически, а практически есть столько наук, которые придают воздуху столь необходимые для продажи качества. Вот 20 лет этим делом и баловались. Большевичьё за такие сроки страну после мировой войны отстроили вновь и в космос запустились.

Сегодня вот прочитал, что главный газовик страны получает 5, 8 млн. долларов в год-так может и Вам не хватить(я уж про себя и не думаю).

А сколько бы Вы ему "положили?"


ИМХО, при другом исходе Цусимского сражения, с вероятностью 90% Россия стала бы другой страной. А шансы при Цусиме были...
------
На http://alternathistory.org.ua/ не заглядываете?

Пилот Ту-22:

И я сам мечтал о смене строя(я ведь тоже народ), но я не думал, что к власти могут придти продавцы воздуха.

Какие бы они ни были засранцы, но за квалифицированный труд нынче платят больше, чем при коммунизме. Свободы пока еще тоже больше.

Ап(б.р.):

Вот пускай Брэдбери и фантазирует-ему за это деньги платят.
Ваш сценарий тоже чисто фантастический, только чтобы не появился Гитлер, нужно многое что было сделать: не облагать Германию контрибуциями, не разрешать ей производить вооружение и т.д.
А в России цари должны были ликвидировать рабство не в 1861 году, а гораздо раньше-также как и в во всей Европе, люди пользовались бы благами цивилизованного общества, тогда и революция может не понадобилась бы.
Короче, много чего нужно было, чтобы...

ИМХО, при другом исходе Цусимского сражения, с вероятностью 90% Россия стала бы другой страной. А шансы при Цусиме были...

На мой взгляд, шансов не было никаких. Если уж власть бездарна, то она бездарна во всём. Это доказывает и сдача Порт-Артура.

Ап(б.р.):

ИМХО, при другом исходе Цусимского сражения, с вероятностью 90% Россия стала бы другой страной. А шансы при Цусиме были...

Да были, только слишком много для этого должно было произойти.
Например Морской технический комитет должен был согласится на предложение немцев в 1902 г. и начать закупать у них тринитротолуол по цене (Вы только вдумайтесь, всего 2 марки за килограмм!!). Полутора лет за глаза бы хватило, чтобы переснарядить боеприпасы для всего всех "кэпиталшипов". В этом случае (даже при той же точности стрельбы комендоров эскадры Рожественского) "Миказа" пошла бы на дно по разным оценкам уже через 20-30 минут после начала боя. В любом слкчае на 15 минут раньше, чем "Ослябя".
Причём немцы нашим чиновникам показали, что и как. Натурные эксперименты со стрельбами и взрывами. Глухо как в танке...

P.S. Кстати, Ап, так что там на счёт сравнеия роста выпуска вооружения в Царской России за первые два года Первой Мировой и в СССР во второй половине 1941 г.?
Тихо слили? А чё так? Слабо признать свою неправоту?..

Director:

Продавцы воздуха появляются там, где есть покупатели воздуха.





Я говорытыму за эколегию.
Вместо эпиграфа.
«Ноздрев: вот спросите у меня, кого я больше люблю – Чичикова или отца родного?
Скажу - Чичикова!»
(Гоголь, «Мертвые души»)

Мы, Белые Люди, даем вам трошки бабла и включаем вас, евро-негров, в число счастливчиков - в Золотой миллиард - через НАТО и ЕС. Вместе с нами, Белыми Людьми, вы очень скоро будете потреблять, потреблять и потреблять, ничего при этом не производя, но это потом, а пока два условия:
Вы будете злобно, с утра до ночи, гавкать на экс-СССР и Россию, пока она не развалится, ибо без этого Новый Мировой Порядок невозможен.
Для того, чтобы окончательно подмять под себя весь мир и превратить его в огромный трудовой концлагерь, вам придется повоевать там, где вам укажет Белый Человек, и поддерживать все силовые и информ. акции, направленные против России.
2009.
Мы, евро-негры, послушно убивали иракских женщин и детей в нужных для Белого Человека количествах. Мы до хрипоты изгавкались в сторону России. Мы по первому же свистку отважно примчались в военный Тифлис и самозабвенно гавкали там с трибуны в сторону прокляытых москалей. Мы даже проводим парады войск СС, лишь бы расшатать медвежьи нервы.
Нет такой гнусности и подлости, на которую мы не пошли бы! Мы – как вы нам мудро посоветовали – уничтожили промышленность, культуру, науку, образование, мы искренне полюбили педерастию и зоофилию, мы… но ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК НАСТУПИЛ, наконец!?
Нам уже кушать нечего…
Бабла нет и не предвидется…
Погибаем…

Ап(б.р.): ИМХО, при другом исходе Цусимского сражения, с вероятностью 90% Россия стала бы другой страной. А шансы при Цусиме были...

Так вот это и есть та самая бабочка Рэя Бредбери. Таких переломных моментов в истории любой страны не счесть. Ну, например, не запрети просто ЕБН в августе 1991 года КПСС, а организуй для ее бывших членов суд и "запрет на профессии", была бы у нас совершенно другая история. При всей своей видимой резкости и нетерпимости, мягковат оказался Борис Николаевич, принципиально до конца не пошел, власти собственной отдавать не хотел. У чехов для этого случая нашелся Гавел, у поляков - Лех Валенса и т.д. А у нас - бывший секретарь обкома и член ЦК.

2 морда
===
Скажите, пожалуйста, а разве РФ продает наступательное оружие странам, с которыми у вас война?
===

Вы меня с Мишк конечно извините за встревание в разговор, но строго говоря
нет разницы между оборонительным и наступательным оружием.
Вся разница в головах политиков.

Является ли ПЛАРБ наступательной или оборонительной? Все зависит от ситуации.
И комплекс ПВО (насколько я понимаю о них речь) - точно такая же фигня.
Я очень хорошо помню историю с С-300 на Кипре и как взвыла Турция.
Хотя казалось бы - что такое НацГвардия Кипра в сравнение с Турецкими ВС?
И причину по которой данный вой был поднят - очччень хорошо понимаю.

Director:

Сегодня вот прочитал, что главный газовик страны получает 5, 8 млн. долларов в год-так может и Вам не хватить(я уж про себя и не думаю).

А сколько бы Вы ему "положили?"

Вы же бизнесмен и понимаете, что платят исходя из доходов. А раз доходы в государстве в минусе, то и платить нужно соответственно. Ну уж никак не 5, 8.

Director:

ИМХО, при другом исходе Цусимского сражения, с вероятностью 90% Россия стала бы другой страной. А шансы при Цусиме были...
------
На http://alternathistory.org.ua/ не заглядываете?

Нет, но теперь посмотрю.
Просто, действия на море против японцев сопровождались феноменальным невезением, т.е. ИМХО в реальности состоялся вариант альтернативной истории имеющий очень низкую вероятность. Не считая Цусимы, не погибни Макаров(что было чистой случайностью)война на море пошла бы по-другому. Допустим - не повело - погиб Макаров, но и после этого Тихоокеанская эскадра была боеспесобно и на тебе в самый неподходящий момент гибнет Витгефт(с Макаровым не сравнить, но в разгар боя это было очень на руку японцам, опять же случайность, т.е. не то, что японцы расстреляли все корабли и адмирал не мог уцелеть, нет - практически равное сражение, почти случайный снаряд...)

Edmonton:

Director:

Продавцы воздуха появляются там, где есть покупатели воздуха.


Я говорытыму за эколегию.
Вместо эпиграфа.
«Ноздрев: вот спросите у меня, кого я больше люблю – Чичикова или отца родного?
Скажу - Чичикова!»
(Гоголь, «Мертвые души»)

Мы, Белые Люди, даем вам трошки бабла и включаем вас, евро-негров, в число счастливчиков - в Золотой миллиард - через НАТО и ЕС. Вместе с нами, Белыми Людьми, вы очень скоро будете потреблять, потреблять и потреблять, ничего при этом не производя, но это потом, а пока два условия:
Вы будете злобно, с утра до ночи, гавкать на экс-СССР и Россию, пока она не развалится, ибо без этого Новый Мировой Порядок невозможен.
Для того, чтобы окончательно подмять под себя весь мир и превратить его в огромный трудовой концлагерь, вам придется повоевать там, где вам укажет Белый Человек, и поддерживать все силовые и информ. акции, направленные против России.
2009.
Мы, евро-негры, послушно убивали иракских женщин и детей в нужных для Белого Человека количествах. Мы до хрипоты изгавкались в сторону России. Мы по первому же свистку отважно примчались в военный Тифлис и самозабвенно гавкали там с трибуны в сторону прокляытых москалей. Мы даже проводим парады войск СС, лишь бы расшатать медвежьи нервы.
Нет такой гнусности и подлости, на которую мы не пошли бы! Мы – как вы нам мудро посоветовали – уничтожили промышленность, культуру, науку, образование, мы искренне полюбили педерастию и зоофилию, мы… но ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК НАСТУПИЛ, наконец!?
Нам уже кушать нечего…
Бабла нет и не предвидется…
Погибаем…

Галочка, посылаю Вам через моря и океаны воздушный поцелуй!!

БP:

Так вот это и есть та самая бабочка Рэя Бредбери. Таких переломных моментов в истории любой страны не счесть. Ну, например, не запрети просто ЕБН в августе 1991 года КПСС, а организуй для ее бывших членов суд и "запрет на профессии", была бы у нас совершенно другая история. При всей своей видимой резкости и нетерпимости, мягковат оказался Борис Николаевич, принципиально до конца не пошел, власти собственной отдавать не хотел. У чехов для этого случая нашелся Гавел, у поляков - Лех Валенса и т.д. А у нас - бывший секретарь обкома и член ЦК.

Оказывается все олигархи и бандиты, нас облапошавшие, были ярыми коммунистами? У каждого свои фантазии... Иногда и Бредбери отдыхает.

2 Булах

===
Например Морской технический комитет должен был согласится на предложение немцев в 1902 г. и начать закупать у них тринитротолуол по цене (Вы только вдумайтесь, всего 2 марки за килограмм!!). Полутора лет за глаза бы хватило, чтобы переснарядить боеприпасы для всего всех "кэпиталшипов".
===
Ну может тогда тоже когда-то какое-то сообщество "педриотов" завопило "убивают отечественного производителя!" и пролоббировало там что-то?
И себе на карман и политикам рейтинг?

Александр Булах:

Ап(б.р.):

P.S. Кстати, Ап, так что там на счёт сравнеия роста выпуска вооружения в Царской России за первые два года Первой Мировой и в СССР во второй половине 1941 г.?
Тихо слили? А чё так? Слабо признать свою неправоту?..

Будет время - подтяну цифры.
По-сути Вам за меня ответил один из участников ветки - почему-то в 1917 г. штаб "небоеспособной" русской армии располагался в Могилёве и в Самаре никто бункер рыть даже и не планировал.
Кстати я отнюдь не поклонник Николая II, его вина перед Россией огромна, и есть много приколных фактов на эту тему, например Николай лично рассматривал все прошения о разводе в Империи, понятно, что при этом он был постоянно занят "государственными" делами, но у него было существенное преимущество - он гораздо меньше, чем коммуняки мешал деловым людям делать дело, учёным заниматься наукой, а творцам - творить.

Николай Федорович! И это наши наблюдения только на примере родственничков(туды их в качель!). А если копнуть глубже?
Держите оборону! No passaran!

Ап(б.р.):

Будет время - подтяну цифры.
По-сути Вам за меня ответил один из участников ветки - почему-то в 1917 г. штаб "небоеспособной" русской армии располагался в Могилёве и в Самаре никто бункер рыть даже и не планировал.
Кстати я отнюдь не поклонник Николая II, его вина перед Россией огромна, и есть много приколных фактов на эту тему, например Николай лично рассматривал все прошения о разводе в Империи, понятно, что при этом он был постоянно занят "государственными" делами, но у него было существенное преимущество - он гораздо меньше, чем коммуняки мешал деловым людям делать дело, учёным заниматься наукой, а творцам - творить.

Простите, что встреваю, но что же эти творцы натворили? Итог-то печален: проиграли всем, кому только можно и нельзя.
А коммуняки всех на лопатки положили.... Так что будьте объективны-мы же не на собрании демократов-приватизаторов.

Edmonton:

Николай Федорович! И это наши наблюдения только на примере родственничков(туды их в качель!). А если копнуть глубже?
Держите оборону! No passaran!

За мною Бог и крестная сила...

А коммуняки всех на лопатки положили....
----------
И где они сейчас, "коммуняки?" Будьте объективны. Ну хотя про "всех" говорить не надо. Уложили РИ, согласен. И все, пожалуй.

Мдааа... Эдмонтон жжот не по детски.
Про евро-негров это круть несусветная.
Чей же больной и главное ПРИМИТИВНЫЙ мозг такое говно начеркал?

Галина, это еще хуже чем Ваши "плавки".
Вам намекнуть, что в русском языке "плавки" это все купальные трусы?
Все от стрингов до шорт.
Причем и женских и мужских.

Извините конечно - но такова жизнь.

===
Нам уже кушать нечего…
Бабла нет и не предвидется…
Погибаем…
===
Ну да - конечно Рязань и Канада живут лучше чем Швеция.
Ха ха (три раза).

Не отвечайте мне, Галина. Не нужно.

2 Островитянин
ИМХО, со снарядами не так всё просто, то то и оно, что не повезло...
Извиняюсь, за off, но сегодня военно-морской день=)))
"В Цусимском бою взрыв каждого русского снаряда выводил из строя в среднем 3, 3 японских моряка, тогда как боеприпас с шимозой —2, 2. Оказывается, «летучие мины» адмирала Того не пробивали брони. Например, по свидетельству старшего офицера броненосца «Орел», капитана II ранга Е. Шведе, его корабль выдержал удары до 170 крупнокалиберных снарядов, а корабельный инженер В. Костенко уточнил, что даже трехдюймовая броня переборок и двухдюймовые бронепалубы не поддавались 305-мм снарядам! Впрочем, эти мощные фугасные бомбы и не предназначались для пробивания брони — взрываясь с большой силой, они разрушали надстройки, открыто стоящие орудия, поражали массой осколков моряков. Но в том-то и заключалась главная ошибка Того — увлекшись эффективностью фугасов, он упустил из виду, что они могли причинить серьезный ущерб только старым броненосцам, но никак не новым, типа «Бородино», имевшим максимально забронированный надводный борт, мощные бронебашни и казематы. Их прототип «Цесаревич» 10 августа стал главной целью японских комендоров, но потери его личного состава были вдвое меньше, чем на «Миказе». И это при почти одинаковом числе попаданий. Ошибка Того усугублялась еще и тем, что русские, кроме бронебойных, располагали и фугасными снарядами. Да, в тех и других было меньше взрывчатки, чем в «летучих минах», их взрыватель срабатывал с замедлением, но своему назначению они отвечали. По официальным японским данным, на «Миказе» были пробиты казематы шестидюймовок с крупповской 6-дюймовой броней, два снаряда прошили кормовую башню, где толщина брони достигала 8—10 дюймов. На броненосце «Шикишима» погибла прислуга крупнокалиберного орудия, которую не спасли 6-дюймовые листы брони, на крейсере «Азама» снаряд прошел сквозь бронепояс в корме и вывел из строя рулевое управление. Кроме того, у Рожественского было преимущество по орудиям главного калибра

БP:

Так вот это и есть та самая бабочка Рэя Бредбери.

Никуя я себе "бабочка"? Вы перегрелись, Борис?

БP:

Таких переломных моментов в истории любой страны не счесть. Ну, например, не запрети просто ЕБН в августе 1991 года КПСС, а организуй для ее бывших членов суд и "запрет на профессии", была бы у нас совершенно другая история. При всей своей видимой резкости и нетерпимости, мягковат оказался Борис Николаевич, принципиально до конца не пошел, власти собственной отдавать не хотел. У чехов для этого случая нашелся Гавел, у поляков - Лех Валенса и т.д. А у нас - бывший секретарь обкома и член ЦК.

Гражданская война сразу. В которой Вас одно из первых бросили бы в общую могилу. Причём не факт, что с пулей в голове.
У чехов и поляков "запрет на профессию" заключался в том, что коммунистам и работникам спецслужб советского периода нельзя было занимать руководящих постов на госслужбе. А так - пожалуйста. Работай практически где хочешь.

Пилот Ту-22:

Сегодня вот прочитал, что главный газовик страны получает 5, 8 млн. долларов в год

А разве Газпром раскрывает в отчетности зарплату Миллера?


Вы же бизнесмен и понимаете, что платят исходя из доходов. А раз доходы в государстве в минусе, то и платить нужно соответственно. Ну уж никак не 5, 8.

Что значит "доходы в государстве в минусе"? Может, завтра Вы с Путиным вообще государство просрете, и что ж теперь, мне или Миллеру от этого икру не есть? Да и до Миллера мне никакого дела нет, я сейчас не акционер Газпрома.
Отчет Газпрома за 2008 год, кажется, мельком за завтраком смотрел. Смутно помню, что никаких особенных неудач там не было. Наоборот, вполне нормальные цифры, особенно в части собственно операционной деятельности.

2 Пилот

===
коммуняки всех на лопатки положили
===
Ээээ, кого? РИ - да. Положили.
А дальше?

Я шо то на планете процветающих стран с идеологией "коммуняк" не вижу.
Все как-то нерадужно.
Кубу только не приводите в пример - так очень все скорбно если от Варадеро отъехать и не быть туристом.

Или Вы все таки будете настаивать на том, что рязанцы живут лучше (или жили при СССР)
чем в Гетеборге?

Между прочим РИ развивалась довольно быстро.
Ну не надо российским "левакам" постоянно лезть в устройство Страны!
Они же все портят. (блин... крик души...)
Дайте хоть отладить механизм, а потом уж...

Коллеги, Вы понимаете, что для РФ сделал всеми обосранный Кудрин?
Он совершенно четко понимал, что нефтегазометалло игла В ЛЮБЮОЙ МОМЕНТ может закончиться.
Что и получилось.
Нужен будет Резерв.
Вот туда он деньги и гнал.
Теперь смотрим, что было бы если бы он в лице Минфина гнал бабло в
индустрию?
А было бы вот что - госпредприятия насосались бы кредитов, огромное количество их разворовали и попилили.
Произвести толком ничего бы в основном не смогли.
Продукция их во многом неконкуретноспособна.

Смотрим недавние провалы - ну крыть нечем, да?
А в кризис мы оказываемся с огромными долгами и ГОЛОЙ ЖОПОЙ.
И долги это еще ладно - нам жрать нечего.
Нам лечиться нечем.
А выплаты... так сказать "непроизводящим гражданам"?
Их с какого марсианского счета брать?
Из воздуха как в Зимбабве?
Так загнемся через пару лет - в Зимбабве хоть пальмы есть.

Но Кудрина все оплевывают. Как и Чубайса.
У нас как кто реально делает дело - тут же обосран.
Что у нас реально герой Народа - Иван-Дурак и Щука?
По щучьему велению?
Да не будет такого.
НИ КОГ ДА !

Ха - мечтания - придет "волшебник в голубом" и сразу станет всем хорошо.
Хрена!
Не будет такого!
Эх... коллеги, извините, но эмоциональное состояние сегодня - грустное.

Ап(б.р.):

действия на море против японцев сопровождались феноменальным невезением...

Знаете, еще А.В.Суворов говорил: "Один раз повезло, второй раз повезло, третий раз... Поимлуй бог, так надобно умение."
Не порите чушь. По своей выучке японский флот однозначно превосходил русский.
Как может быть случайным событием гибель Макарова, если каждую ночь внешний рейд Порт-Артура заваливался минами причём как с минзагов, так и с брандеров, легких крейсеров и миноносцев? И при этом все моряки 1-й ТОЭ говорят, что партия траления была слабой. Ну, нафига ерунду-то писать?

тест:

Булах:

Например Морской технический комитет должен был согласится на предложение немцев в 1902 г. и начать закупать у них тринитротолуол по цене (Вы только вдумайтесь, всего 2 марки за килограмм!!). Полутора лет за глаза бы хватило, чтобы переснарядить боеприпасы для всего всех "кэпиталшипов".
===
Ну может тогда тоже когда-то какое-то сообщество "педриотов" завопило "убивают отечественного производителя!" и пролоббировало там что-то?
И себе на карман и политикам рейтинг?

Вот этого, Олег, толком узнать не удалось. Скорее всего банальная экономия средств.
Но в 1906 г. приняли повторное предложение и очень быстро переснарядили. Правда, уже за другие деньги...

Ап(б.р.):

Будет время - подтяну цифры.
По-сути Вам за меня ответил один из участников ветки - почему-то в 1917 г. штаб "небоеспособной" русской армии располагался в Могилёве и в Самаре никто бункер рыть даже и не планировал.
Кстати я отнюдь не поклонник Николая II, его вина перед Россией огромна, и есть много приколных фактов на эту тему, например Николай лично рассматривал все прошения о разводе в Империи, понятно, что при этом он был постоянно занят "государственными" делами, но у него было существенное преимущество - он гораздо меньше, чем коммуняки мешал деловым людям делать дело, учёным заниматься наукой, а творцам - творить.

Да ничего Вы подтянуть не сможете. Потому, что в годы войны русские промышленники периодически прямо сабботировали инициативы правительства по развёртыванию военноего производства!! Например, на том же Путиловском заводе.
А что касается бункеров, то это не показатель.
Показателем эффективности управления во время войны является уровень развития промышленности и результаты боевых действий, котоыре ведёт армия.
Через 2, 5 года после начала Первой Мировой войны (конец 16 - начало 17) русская армия воевать уже не могла.
А через 2, 5 года после начала Великой Отечественной (конец 43 - начало 44) от немцев пух и перья летели на Восточном фронте.

morda:

Что значит "доходы в государстве в минусе"? Может, завтра Вы с Путиным вообще государство просрете, и что ж теперь, мне или Миллеру от этого икру не есть? Да и до Миллера мне никакого дела нет, я сейчас не акционер Газпрома.
Отчет Газпрома за 2008 год, кажется, мельком за завтраком смотрел. Смутно помню, что никаких особенных неудач там не было. Наоборот, вполне нормальные цифры, особенно в части собственно операционной деятельности.

Угу, оказывается государство в плюсах.. Только из форума об этом и узнаёшь.
От икры плохо-то не будет? Революционные матросы в начале прошлого века сразу вычисляли любителей икры, так что не увлекайтесь...

2 Булах

===
Скорее всего банальная экономия средств.
===
По балеринам гулять меньше надо кое кому =(((

И надо все время помнить
"Англичане ружья кирпичом не чистят"(с)
Там что-то еще с английскими снарядами и Японией было?

Революционные матросы в начале прошлого века сразу вычисляли любителей икры, так что не увлекайтесь...

Они прежде всего офицеров расстреливали. В т.ч. и отставных. А не любителей икры. Икра была довольно доступной едой.

2 Александр Булах:
Ап(б.р.):

действия на море против японцев сопровождались феноменальным невезением...

Знаете, еще А.В.Суворов говорил: "Один раз повезло, второй раз повезло, третий раз... Поимлуй бог, так надобно умение."
Не порите чушь. По своей выучке японский флот однозначно превосходил русский.
Как может быть случайным событием гибель Макарова, если каждую ночь внешний рейд Порт-Артура заваливался минами причём как с минзагов, так и с брандеров, легких крейсеров и миноносцев? И при этом все моряки 1-й ТОЭ говорят, что партия траления была слабой. Ну, нафига ерунду-то писать?

Не буду отвечать в Вашем тоне(из уважения к БР и многим другим участникам ветки)хотя желание большое.
Итак сколько же военных кораблей тихоокеанской эскадры подорвались на замечательных японских минах?
ЕМНИП - один, во всяком случае броненосец - один точно и имнно на нём оказался Макаров, кстати и с "Петропавловска" спаслась значительная часть экипажа, например, Великий князь.
Кстати, ЕМНИП, японцы так же потеряли один броненосец на русских минах у Порт-Артура - "превосходство выучке" почему-то не помогло...

Пилот Ту-22, государство - акционер. И его проблемы, как акционера (даже владеющего 50.002 %), других акционеров не ... . Это определено законом, кстати.
Газпром, при всей моей нелюбви к нему (и другим "придворным" конторам) сам может решить, как оплачивать работу наемных сотрудников и как выплачивать дивиденды по результатам финансового года. Нравится мне это или нет.

тест:

Ха - мечтания - придет "волшебник в голубом" и сразу станет всем хорошо.
Хрена!
Не будет такого!
Эх... коллеги, извините, но эмоциональное состояние сегодня - грустное.

Ну что же Вы так загрустили-ведь начало "ваших" было таким бурным, в мгновение ока расстались с наследием преступного прошлого и разломали всё до основания. А затем....
одни невнятные бормотания, поиски врагов прошлом недалёком и дальнем и т.д.
Если по-морской части-может быть изо всех посудин, которые только могут держаться на воде, сделать танкеры и увеличить вывоз нефти на...%-может это поможет? Вон над Китаем смеялись за их дворовые доменные печи, а ведь в итоге помогло.

Smileyface:

Пилот Ту-22, государство - акционер. И его проблемы, как акционера (даже владеющего 50.002 %), других акционеров не ... . Это определено законом, кстати.
Газпром, при всей моей нелюбви к нему (и другим "придворным" конторам) сам может решить, как оплачивать работу наемных сотрудников и как выплачивать дивиденды по результатам финансового года. Нравится мне это или нет.

Если я государство, то почему меня обделяют при дележе прибыли? Значит неправильные законы, если одни икру ложками лопают(которая запрещена), а другим шиш.

Эх... коллеги, извините, но эмоциональное состояние сегодня - грустное.


Грустное не от того, от словестного недержания грустное.
Never shut up. Знал бы супруг той несчастной женщины, как тут трепятся про гистологии- сорвал бы болзы этому поборнику "чистейшего" русского языка.

Если Вы государство, назначьте себя председателем правления с окладом 10000 руб., а остальное тратьте на "нужды революции". В чем проблема?

2 Булах

Подвела таки меня память. Японских то броненосцев на русских минах подорвалось поболее.
Как там насчёт неумелых русских на "Амуре" и уникально выученных японцев?

"15 мая 2 японских броненосца, 12 320-тонный «Ясима» и 15 300-тонный «Хатцусе», были потоплены после попадания на минное поле, выставленное русским минным заградителем «Амур». «Хатцусе» затонул на месте в течение 50 секунд на глазах русских солдат, а «Яшима» был уведён японцами на буксире и затонул уже в пути; в течение целого года японцам удавалось скрывать его гибель. В тот же день столкнулись два японских крейсера, один из которых затонул; а на мине взорвалось японское посыльное судно. Эти потери лишили японский флот трети броненосцев и день 2 (15) мая стал его худшим днём за всё время войны; японский флот после такого «реванша» за «Петропавловск» уже не решался близко подходить к Порт-Артуру."

Director:

Если Вы государство, назначьте себя председателем правления с окладом 10000 руб., а остальное тратьте на "нужды революции". В чем проблема?

Да я уж не стал бы так внаглую обворовывать государство и другим бы не дал. А то: акционеры, имеют право...
Советник Дворкович тоже за советы получает о-го-го, хотя с него вычитать нужно за них.

Пилот Ту-22:

Если я государство, то почему меня обделяют при дележе прибыли?

С чего Вы решили, что Вы - государство? И с чего - что Вас обделяют? Может, наоборот, лишнего дают?

И в любом случае это вопрос к Путину. Вы же не собираетесь обратиться ко мне насчет дележа прибыли? У меня своя компания, я с Вами делиться не буду. Когда сумеете наняться ко мне на работу, тогда и сможете заводить речь о дележе.


Угу, оказывается государство в плюсах.. Только из форума об этом и узнаёшь.

Речь ведь не о государстве, а о Газпроме. У него прибыль есть, тридцать миллиардов долларов. Если он хочет выплатить бонусы своим менеджерам, то это его дело.
Так все-таки, что это за статья такая, которую Вы прочли? Газпром открывал данные по зарплате Миллера?

Дворкович является госслужащим, так что на 100% согласен с Вами.
Миллер - нет.

Так значит Вы не государство....

Государство - акционер. С контрольным пакетом. Объясните механизм, как происходит "обворовывание" такого акционера, и зачем это делается?

morda:

Речь ведь не о государстве, а о Газпроме. У него прибыль есть, тридцать миллиардов долларов. Если он хочет выплатить бонусы своим менеджерам, то это его дело.
Так все-таки, что это за статья такая, которую Вы прочли? Газпром открывал данные по зарплате Миллера?

Газ не может принадлежать акционерам-это всенародное достояние. Так что как не крути, а это прямое воровство, как бы это не называлось.
http://www.specletter.com/corr ...

Понятно, объяснять разницу между недрами и "газом из трубы", похоже, бесполезно.

Все верно, Пилот, недра - наше, граждан, достояние. Поэтому компании вроде Газпрома и платят помимо всех обычных налогов еще и НДПИ. А многие из них - еще и экспортной пошлиной. Суммарно по отношению к обороту найдете сами процент или подсказать?

Газ - это не недра!
Недра не всенародное достояние, а собственность государства.
См. ФЗ "О недрах"
Статья 1-2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Smileyface:

Понятно, объяснять разницу между недрами и "газом из трубы", похоже, бесполезно.

Действительно, как можно понять, что в недрах газ ещё всенародное достояние, а когда он попадает в трубу, которую акционеры не строили и не покупали, а взяли за фук-это уже их собственность?
Очевидно такие объяснения сразу поймут только акционеры, а вот "пилоты" как-то никак...

Пилот Ту-22:

http://www.specletter.com/corr ...

И что, утвердили эти бонусы?


Газ не может принадлежать акционерам-это всенародное достояние.

С какого, простите, бодуна? Его "весь народ" по очереди добывал и закачивал в трубу? Нет, "народ" этого не умеет. Народ сдал в пользование Газпрому месторождения с газом. За деньги. Деньги народу Газпром заплатил. Теперь газ - его, и прибыль - его.
Вам эта схема не нравится?


Smileyface:

Все верно, Пилот, недра - наше, граждан, достояние.

Согласно Закону РФ "О недрах" достояние оно, может, и наше, а вот собственность - федеральная.

Очевидно такие объяснения сразу поймут только акционеры, а вот "пилоты" как-то никак...
--------

Скорее всего да.

"Действительно, как можно понять, что в недрах газ ещё всенародное достояние, а когда он попадает в трубу, которую акционеры не строили и не покупали, а взяли за фук-это уже их собственность? Очевидно такие объяснения сразу поймут только акционеры, а вот "пилоты" как-то никак..."

И мне понятно. Потому что основы экономики изучал я на занятиях по политэкономии. В военном ВУЗе. В СССР.

И это понимание нисколько не изменилось после MBA одной из ведущих европейских школ управления. Поскольку это основы основ.

2 Н.Ф.
Вот пример уникального китайского опыта руководства предприятием, а так же проведения сделок по слиянию/поглощению

"В Китае работники сталелитейного предприятия насмерть забили гендиректора компании.

26.07.2009, Пекин 21:37:24 На востоке Китая работники сталелитейного предприятия насмерть забили генерального директора компании Jianlong Steel, узнав о сделке по поглощению их завода. Недовольство рабочих тем, что большая доля акций их завода покупается компанией Jianlong Steel, которая была временным контролером предприятия в 2008г., вылилось в массовые беспорядки. В столкновении с сотрудниками правопорядка, в которое вступили около 3 тыс. человек, пострадали около 100 человек, передает Associated Press."

2 Эдмонтон

==
Знал бы супруг той несчастной женщины, как тут трепятся про гистологии- сорвал бы болзы этому поборнику "чистейшего" русского языка.
==

Эхехеееее...

ест:

Булах:

Например Морской технический комитет должен был согласится на предложение немцев в 1902 г. и начать закупать у них тринитротолуол по цене (Вы только вдумайтесь, всего 2 марки за килограмм!!). Полутора лет за глаза бы хватило, чтобы переснарядить боеприпасы для всего всех "кэпиталшипов".
===
Ну может тогда тоже когда-то какое-то сообщество "педриотов" завопило "убивают отечественного производителя!" и пролоббировало там что-то?
И себе на карман и политикам рейтинг?

Вот этого, Олег, толком узнать не удалось. Скорее всего банальная экономия средств.

Интересна будет также роль господ Менделеева и Крылова в этой связи. Особенно первого.

2 Булах

===
Скорее всего банальная экономия средств.
===
По балеринам гулять меньше надо кое кому =(((

И надо все время помнить
"Англичане ружья кирпичом не чистят"(с)
Там что-то еще с английскими снарядами и Японией было?


Угу, великий князь со своею Матильдою тоже при делах. Занести постеснялись :-)