А вот это несложно. Есть компас, который работает без питания. В России это - КИ-13. Погрешность его до 30 градусов. Но 250-280 занять можно. Солнце оставьте слева.

Но это все наши застольные итоги, где документы? Если до сих пор такие разные взгляды на эту трагедию, то до кучи еще вспомнить упоминание про "Феррет-Д".
Давайте с начала, с джунглей и орангутангов.

нект o - "Он узнал место когда за ним "красные" гнаться стали."

А как? Он же мог с равным успехом и над Чукоткой быть, тогда ведь к востоку надо смываться-то!

КИ-13? Ну да, ну да.. давно им не пользуюсь, т.к. у нас их не поверяли со времен СССР. Один не кажет вообще ничего, другой при опробовании двигателя и в наборе нарезает круги, как бешеный. Зашибись средство навигации.
А с какого перепуга надо было нестись вглубь советской территории, уворачиваясь от перехватчиков? Подчинился бы, как DC-8 в 1968г., и не подвегал бы риску жизни пассажиров?

Было и про "Феррет". Утрируя, скажу, что достаточно длительный пролет KAL-007 мог просто совпасть по времени с проходом одного из "Ферретов". В общем, это тоже отметать нельзя, но это само по себе еще не факт.

Светлана С., я опять не понял — ответа ИКАО Вам всё ещё не хватает?

нект o
---------

А вообще-то вы херню порите. Ошибок там наделано немеряно, как и во всяком трагическом случае. Однако если уж речь идет про ответственность, то в голову приходит интересное сравнение - кто виноват, если автобус поперся напролом в запретную зону и не реагировал ни на что и его тупо подбили - часовые в запретной зоне или все-таки водитель?

А неполный список ошибок тут -

1. Экипаж KAL007 не ввел правильно курс в автопилот
2. Экипаж KAL007 совершенно не следил за событиями вокруг
3. РЛС США на Аляске совершенно цинично смотрели, как он уходит в сторону запретки
4. РЛС США на острове около Камчатки, которая имеет все расписания движения по коридору не видела его в коридоре в положеное время и ей было наплевать
5. Камчатковское ПВО не сбила/завернула его еще в районе Камчатки
6. ПВО Дальнего востока не сообразило, что ему где-то выходить с Охотского надо будет и не подняло тревогу по всем постам (Сахалин и Курилы) заранее, чтоб время было
7. на Сахалине не подняли двоих, в рез-те Осипович боялся и ему не хронически не хватало времени для надежного опознавания
...

И кого судить будем? Почему только одну сторону, что за пристрастия?

Над океаном никто ни за кем не смотрит. Только слушают доклады. Про РЛС США это вы уже "жжёте".
1. Экипаж KAL007 не ввел правильно курс в автопилот - это всё, что натворили корейцы. Их удивил ветер - списали на океан и ошибку того борта.

Вот, не выдержал...

Светлана С., я не вполне уверен, что вы - женщина, а не мужчина, поэтому, извините, за резкость, но где вы всю эту ахинею находите, а потом здесь мусолите?

Какой RС-135?! Не было там никакого RС-135. Это все ложь советских генералов.
Про спутник, я думаю тоже ложь, но никто проверить не может...


Какие тела?! Остатки серого вещества у вас еще имеются? Сопоставьте район падения (теплое море, много живности, сильное течение), дату сбития и дату находки самолета. Плюс задокументировано - советские водолазы тела не искали преднамерено.

Олег18Т, а расскажите нам, с какой стороны у корейцев на 707 должно было солнце светить, и с какой оно светило.

нект o, ему не надо было „отворачивать” в Финляндию, он туда естественным образом направлялся, см., например, http://hectop.livejournal.com/ ...

Дима Володин, поздно просыпаетесь. С той стороны подсвечивало, где оно обычно заходит. И кому это "нам"? Вы тут от чьего имени вещаете?
За Вами скан отчета ИКАО в части, касающейся происхождения записи DFDR. За CVR не спрашиваю.

не надо вот этого только!
Вы же видите как он съехал в Россию, а потом уже пытался уйти к финикам когда его убивать решили!

Прочнист, я с утра таки женщина, Петрович подтвердит, а что до ахинеи, ну так не присутствуя ни в Боинге, ни в RS-135, ни в Су-15, то бишь, не будучи свидетелем, ахинеей можно все что угодно называть. Я на авиа.ру уже к ряду лет пять, только раза три меняла имена. Могу опять уйти под ничего не информирующий ник.
Еще раз повторюсь: судить о том, что есть правда или нет сможем только после снятия грифа, или утечки инфы, но мы с Вами вряд-ли к тому времени вернемся к этим застольным посиделкам, скорее всего будут иные проблемы.
Откуда у Вас такая уверенность в собственной правоте? Документы-в студию.

Господину некто:можете добавить:
в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года, 8 из 11 станций слежения на Камчатском полуострове и Сахалине, через которые пролетал рейс КАЛ-007, работали со сбоями. Причина- там вишь ли по тем временам происходили очередные административные перестановки: расформировывали прежде независимые ПВО.

Народ, забыла еще об одной публикации, о ней шел разговор на одном форуме. Так вот,
«Правда о полете КАЛ 007», автор-отставной офицер японской разведки Иосиро Танака, руководивший до своего выхода на пенсию электронным прослушиванием военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае на самом севере острова Хоккайдо. Его мнение:Боинг выполнял задание американских спецслужб, почему я и пытаюсь понять, где таки истина, и была ли афера опять таки американцев:
тут Вам и политика-создание премерзопакостнейшего прецедента для СССР, тут Вам и вопросы разведки: выявление те или иных объектов ПВО. Для США это было очень интересно, потому как на ДВ в те времена шла модернизация сил ПВО.
Если он (японец) прав, то почему бы не допустить мысль, что инцидент замяли с определенным торгом и преференциями? (аналог-"Курск" и списание долга америкосам).

Прочнисту: ...так мне опять менять имя ....или пощадите?:))))

в Финляндию, он туда естественным образом направлялся

Естественным образом он должен был в Сеул прилететь, а Вы его в Финляндию. Как же так, дорогая редакция?

Олег18Т, я Вам ничего не обещал. А солнце вечером 20 апреля за полярным кругом светит (или не светит) в самолёт, идущий по трассе, в разное время с разных углов. Вот я и интересуюсь, откуда оно должно было светить, и откуда светило в тот момент, когда это заметить должны были.

нект o:

не надо вот этого только!
Вы же видите как он съехал в Россию, а потом уже пытался уйти к финикам когда его убивать решили!

А почему он решил, что он до Финляндии доберется - по его же мнению он же около Аляски? В Анкоридж же надо было, в Анкоридж!

В 83-м никаких перестановок не было, это уже современные легенды про то время. Всё было незыблемо как скала! Никакой политики, обычное раздолбайство советского ПВО и дикая жестокость советских маршалов. В мире пилоты блудят примерно раз в месяц. И высшую меру за это не дают нигде. Американцам не надо было никаких афер. Просто однажды они могли бы перекрыть каналы зерна и мяса в СССР. Примерно так Рейган и сделал потом. Уронил цену на нефть.

Секундочку!
http://www.mil.ru/848/1045/127 ...
Читаем:
В 1980 году по решению военного и политического руководства СССР была проведена очередная реорганизация системы ПВО. Произошло объединение войск ПВО СВ с Войсками ПВО страны. С этой целью объединения и соединения ПВО страны, развернутые на территории приграничных военных округов, были переформированы в корпуса ПВО и вместе с истребительной авиацией ПВО переданы в подчинение командующим войсками военных округов. Управление начальника войск ПВО Сухопутных войск было также переформировано и во главе с командующим войсковой ПВО – первым заместителем главнокомандующего Войсками ПВО – включено в состав Управления главнокомандующего ПВО.
На командующих войсками военных округов была возложена ответственность за противовоздушную оборону объектов страны и войск в установленных границах, оперативное планирование и применение Войск ПВО, их мобилизационную и боевую готовность, организацию боевого дежурства, контроль за режимом полета авиации всех министерств и ведомств, обеспечение вооружением и техникой, строительство объектов ПВО.
Фактически это был возврат к отвергнутой практикой организации ПВО периода 1948-1953 годов. Поэтому длительное время такая структура существовать не могла. Все это предопределило сравнительно недолгий период существования нового варианта организации и структуры подчиненности войсковой противовоздушной обороны. В апреле 1985 года было признано целесообразным вывести войска войсковой ПВО из состава Войск ПВО страны и вернуть в состав Сухопутных войск. В тот же период формируется управление начальника ПВО СВ.

нект o
Никакой политики, обычное раздолбайство советского ПВО и дикая жестокость советских маршалов.

Неправда - это все медведи, которые по улицам ходют и загрызают всех.


В мире пилоты блудят примерно раз в месяц. И высшую меру за это не дают нигде.

Как же так, дорогая редакция, а где рейс IR655 из Ирана? Ах, он не блудил, он просто по маршруту шел...

Иранца сбили во время военного противостояния в момент пролёта над военным объектом. Разве нет?

и этот клоун нект о будет здесь расказывать.что он лётчик .в 83 ПВО обьединяли с ВВС

Дима Володин, мне лично Вы не обещали. Согласен. Обещали обезличенно, т.е. всем. Давайте, колитесь уже.
Хорошо Вы напомнили про Заполярье. В разное время с разных углов - совершенно верно. Не готов сказать с ходу (да и поздно тут уже), должен ли быть виден солнечный диск на Кольском полуострове вечером 20.04 с высоты эшелона, но тогда еще проще. Им не в свет, а от света лететь было. Так? Но вообще-то это ОФФ.

Светлана С.А как это Петрович подтвердит?

господин Никто, IR655 шёл по своему маршруту в районе боевых действий. О каковых действиях был выпущен соотвтетствующий NOTAM, который, очевидно, на экипаж IR655 впечатления не произвёл. И экипаж „Винсеннеса” очень сильно про.бался, но — в отличие от советской ПВО — у них не было двух часов на уточнение данных, да и в проё.бе этом практически сразу разобрались, семьям погибших извинения принесены и компенсации оказаны. И никто не спорит с пеной у рта, что так и должно было быть, и что иранцы сами во всём виноваты, и что вообще это была иранская провокация.

нект o:

Иранца сбили во время военного противостояния в момент пролёта над военным объектом. Разве нет?

А что, на Кольском нет противостоящих военных объектов?
Кстати, напомните мне пожалуйста, с кем тогда (во время рейса IR655) ИРАН военно противостоял (это я сразу, насчет противостояния с Корей).

с США. В заливе какая-то заварушка была

господин Володин, в 83-м вся территория Кольского и воздушного пространства над ним была OFF LIMIT для полетов. По тем же причинам - военным. И на карте обозначена была соответствующе.

И никто не спорит с пеной у рта, что так и должно было быть, и что иранцы сами во всём виноваты, и что вообще это была иранская провокация.

Кроме президента Соединных Штатов Америки, который однозначно заявил что-то вроде "сбивали и будем сбивать и идите в баню" (вольный перевод).

Олег18Т, пальчиком покажите, что я где обещал. И разберитесь уже, что ль, где там солнце, и куда им лететь надо было.

Народ, Вас чего развезло то от моего имени? Флирт, не моя тема. С Петровичем здесь общаемся, с Маштак-Сашей и МАX-ом- в реалия знакома, с Димкой общались тоже лет пять, и он знал, под какими именами я здесь. Можно просто с Вами по-общаться? Вас что напрягает-то? Участие в такой ветке? Так я вроде границ не перехожу, дайте чуток "по-умничать", и спокойно пойду на кухню.
Ладно, закрыли вопрос.

Иранца сбили во время военного противостояния

Ну, знаете ли... Между кем и кем? США объявляли войну Ирану? А Гос. граница СССР - это невоенный объект? И не надо прикрывать "Винсеннес" фиговым листочком какого-то НОТАМа, это никого не оправдывает. Значит, типа сбили KAL007 - "звериная жестокость". Сбили IR655 в терр. водах Ирана, это норма. Боевые действия? Ну-ну.

А Ил-12 среди бела дня завалили. Просто за красные звезды. "Империя добра"...

нект o:

с США. В заливе какая-то заварушка была

Заварушка в Персидском заливе была между США и ИРАКом (обратите внимание на разницу в последней букве, пожалуйста, это очень важно). А иной трассы из Ирана к арабам, кроме как через залив нету. И рейс IR655 взлетел не из ИРАКа (опять внимание на последнюю букву) а из ИраНа, и радары американского корабля ЯСНО это показывали.

Это все жестокие американские маршалы, конечно.

Дима, вылетела с твоего вопроса...
Я уже тут вроде говорила, к ICAO претензий нет:))), вопросы несколько в иную плоскость.

Все, отлипаю от ветки, завтра в Дедовск, надо материал на диск собрать, не до Боинга...
С уважением.

господин Никто, чтобы картой пользоваться, надо знать, где ты на этой карте находишься. По всем данным, экипаж корейского 707 этого не знал. Более того, когда они поняли, что происходит херня, и сейчас по ним начнут стрелять, они сделали то, что уже должны были сделать — включили посадочные фары и выпустили шасси, что обозначает — сдаёмса, ведите нас на аэродром арестовывать. Не помогло — стрельба таки началась.

И про президента — а позвольте его слова не в Вашем исполнении, а таки его слова? А то Карузо напевать — мастаков хватает…

Дима Володин, утомили уже. Пальчиком ему ткни :).

Олег18Т, ну блин. Раз Вам не удалось, ждите тогда моего следующего подхода к сканеру.

16/07/2009 [23:17:18]

Я по-своему разобрался. Теперь Ваше слово.

Светлана С., ну так Вы определитесь, у Вас есть претензии к выводам ИКАО о полёте KAL007 на автопилоте, или их таки нет. А то неловко как–то…

Олег18Т, ну тут написано Вам лично — ждите. Ждёте? Вот и ладушки. Какие ещё ко мне претензии?

Дима Володин:практически сразу разобрались, семьям погибших извинения принесены и компенсации оказаны.

Действительно, как всё славно получилось, и чего ворошить этот незначительный эпизодик в славной истории американких ВМС !? Возмущён попытками сравнить с действиями советских садистов!! :)))

Да, Дима Володин, Вас в самый раз за смертью посылать. Не уйдете, но и не вернетесь.
Ну что Вы до Светланы домотались? Она же- дама! "А то неловко как–то…" (с)

Олег18Т, фигассе. Когда завалили Ил-12, американе (строго говоря — контингент ООН) завалили военно–транспортный самолёт со отличительными знаками противника на территории противника. С персоналом ВВС, участвовавших в военных действиях на стороне противника. Там–то какие претензии?

Олег18Т, Вы всерьёз считаете, что она умственно неполноценная уже в силу того, что она дама? Или Вы решили, что я с ней флиртую, и хотите советов по этому поводу надавать?

По всем данным, экипаж корейского 707 этого не знал

А советское ПВО в тот момент знало? Почему-то когда экипаж американского боевого корабля не знает, что взлетевший из Ирана рейс не боевой и идет ПО РАСПИСАНИЮ и его сбивать нельзя - это норма и никого судить нельзя даже морально, а когда советское ПВО начинает стрелять по нарушителю, игнорирующему требования приземлиться, то это можно судить, да?


Более того, когда они поняли, что происходит херня, и сейчас по ним начнут стрелять, они сделали то, что уже должны были сделать — включили посадочные фары и выпустили шасси, что обозначает — сдаёмса

Я там не был, и приходится судить по чужим рассказам. В ссылке, которую ВЫ привели на нестора в статье сказано -

"Босов встал на параллельный курс, покачал крыльями, посигналил бортовыми огнями и, пересекая курс нарушителя, плавно отвернул в сторону — на авиационном «эсперанто» это означало приказ следовать за самолетом-перехватчиком. Но корейский пилот «включил дурака»: делая вид, что не понимает сигналов, он повернул в сторону Финляндии..."

... За что и получил ракетой.
Если не нравится - найдите другую ссылку... а я посмотрю тогда, какая из двух, вами приведеных, правдоподобнее.


И про президента — а позвольте его слова не в Вашем исполнении, а таки его слова?

У меня к президенту США насчет слов нет претензий. Я сужу по результатам - он мог бы вообще ничего не говорить или даже сказать совершенно противоположное - но никого на Винсенте даже не разжаловали, просто откупились от родственников.

Так и иранцев сбили над своим военным кораблём во время военного противостояния в зоне не какого-то там НОТАМ, а НОТАМ был для всех. Хотя конечно обознались. И когда югов НАТО долбало были НОТАМ и все их соблюдали и все целы.

Ша, лягушки, болото наше:)))) Сами довели:)))
Дима, Олег, да, добили Вы меня своими доводами, если на сегодня подвести итоги:
1) самописцы таки были переданы (что делать с теми, кто утверждает , что они были не пригодны для дальнейшей с ними работы?)
2)параметры, подтверждающие автопилотирование, на магнитном регистраторе или как он в Боинге-найдены? в ICAO были представлены?
Если да, то ICAO рулит, вопрос закрыт.

Всем участникам "процесса":)))) ОГРОМНОЕ СПАСИБО за предоставленную возможность спокойного общения.
Берегите себя. С уважением.

Дима Володин, ну нифигассе! Это Вы мощно задвинули! Я б так не смог.
Над территорией Китая, с опознавательными знаками СССР, а не врага - КНДР. Тогда бы приличия ради тому и другому войну объявили, а не по-подлому, в последний день войны.
Девиз "Мочи гадов!", как сказал нект о. Чисто разбой.

Ну зачем же падать до уровня хамла трамвайного? Светлана, прежде всего, дама. Поимейте остатки совести и проявите хоть какие приличия. Про курс 245 я растолковал, она согласилась. Какого Вам еще надо?

нект o
Хотя конечно обознались.

О, ключевые слова! Осталось вам только ее дополнить "Хотя конечно по поводу KAL007 - обознались" и все будут спокойны, все сравнения будут правильными и ваш подход к KA007 не будет ... попахивать...

Кстати, положа руку на сердце - что для вас более так-с сказать "первично" - временные уведомления типа NOTAM, которые еще и могут не прийти вовремя к экипажу, или полетные карты с запретными местами? Что вы более будете осуждать - нарушение экипажем NOTAM или запретных зон на картах?

Или как бы взгляд с другой стороны - как вы думаете, кто должен тщательнее проверять самолет перед выпуском ракеты по нему - тот, кто выпустил NOTAM (который, повторяю, еще может к экипажу и не попасть) или тот, кто охраняет запретную зону, обозначеную на всех картах?

Светлана С., если б Вы потрудились посмотреть на отсканированные мною странички из отчёта ИКАО, то вопросов этих давно бы уже не было.

Олег18Т, Вы б хоть посмотрели сначала, кто там против кого воевал в Корее. И какие у кого опознавательные знаки были.

Олег18Т, Вы б хоть посмотрели сначала, кто там против кого воевал в Корее. И какие у кого опознавательные знаки были. А то, что в последний день войны стрелять нельзя — Вы понимаете, что Вы обозвали всех советских солдат, которые в Германии и Чехословакии стреляли по противнику 8 мая 1945 года, подлецами?

господин Никто, NOTAMы выпускаютя заранее и имеют приоритет перед картами. Учите матчасть.

Дима Володин
NOTAMы выпускаютя заранее и имеют приоритет перед картами.

Только в одну сторону, никогда не слышал про NOTAM, который разрешает пролет в запретной зоне. По крайней мере пилот, который купится на этот NOTAM будет просто сумасшедшим. Так что приоритетов тут просто нет, это объединение двух зон, но не накрытие одной другую.