als2007:

Необходимым параметром являются путевой угол (заметьте не курс, а то опять начнется...)

Надеюсь не начнётся,
хотя ограничение ПУ-м при графическом построении НТС представляется мне излишним.

"Скобарь:
Больной, уймитесь, примите снотворного"


Унялся-унялся:) Объясните тогда своими словами топикстартеру, как, к примеру, на ан-26 определить ветер в полете, а то он так ответ и не получил ни от кого.:)

Алексей

PS.
Я не штурман, но имея курс, V, W и УС смогу построить НТС.

Коль пошла такая пьянка, посоветуйте, пожалуйста, какой-нить учебник по аэронавигации, доступный для самостоятельного изучения. В след. году поступаю в ЛУ, поизучаю пока что, чтобы потом было легче.

PS Забивал в гугломейлах, пусто..=(

als2007:

"Скобарь:
Больной, уймитесь, примите снотворного"


Унялся-унялся:) Объясните тогда своими словами топикстартеру, как, к примеру, на ан-26 определить ветер в полете, а то он так ответ и не получил ни от кого.:)

Да это он себя успокоить пытается.
А ведь "зарекалась (вчера) свинья в грязь не лезть" (с)

Все еще впереди:

Коль пошла такая пьянка, посоветуйте, пожалуйста, какой-нить учебник по аэронавигации, доступный для самостоятельного изучения. В след. году поступаю в ЛУ, поизучаю пока что, чтобы потом было легче.

PS Забивал в гугломейлах, пусто..=(

06/07/2009 [10:36:10]

http://www.avialibrary.com/com ...
Для начала хватит. Хотя на фига оно надо, лучше физику с математикой по изучай да к профотбору подготовься. А этому делу и в училище научат.

Черный, Кораблин "Воздушная навигация" - моя настольная книга была, когда учился в ОЛАГА.

Алексей

Вопрос.
Для каких целей определяем ветер?

Если для СВ, то зачем такие заумные расчеты?
Если чё бросать будем, то тож не понятно, все равно по ветру только на высоте не попадем в цель на Континенте.
Или воздушного змея запустить, чтобы знать каку вяревку или трос привязать?
Или шарик какой-никакой запустить?

Тов. (господин) Ромашкин!
Прошу уточнить. Для каких целей Вам нужен ветер.

Готовы к коллективному мозговому штурму.

sorter:

Спасибо! Скажите, на что нужно обратить внимание при подготовке к профотбору? С математикой дружу со времен первого высшего, но не расслабляюсь - школьные учебники всегда под рукой. С физикой сложнее, даже и не знаю, с чего начинать ее вспоминать (правильнее будет сказать - изучать заново).

als2007:

Спасибо большое! Обязательно ее найду.

А мене лениво считать на линейке. Поэтому становлюсь в вираж с креном 10-15 и смотрю по ДЖИПЫСЫ на каком курсе максимум путевой скорости, и для контроля на каком минимум. Потом из максимума путевой вычитаю минимум, делю на два и получаю скорость ветра. И так четыре раза на разных высотах. Это мы так выброску парашютистов рассчитываем:)))

JJDD:
Во, конструктивно!
Новое практическое определение, тем более на разных высотах.
Не только для выброски, для разведки не плохо, а то приходилось курсы ломать.

Могу научить в уме.
Мои бывшие курсанты-летчики лучше и быстрее штурманов ветер считали и всё в уме.
Все пятеро через год в ВТА! стали возиться на командиров.

Помню, на первом курсе навигатор курсанту вопрос задал-скорость 220, высота 300, КУР 270, температура нв минус 18, курс 128, магн. склонение +15, S пройденное 83.- Где радиостанция? Оппонент начинает морщить лоб, искать на плакатах формулы.... Ну, грит, рукой покажи хотя бы! Ответа так и не последовало...))))

А правда, где? Я тоже из этой ахинеи ничего не понял.

)))))))))
Слева, слева :- )))) КУР -270. А всё остаьное - МОЗГИ ЗАЕ-ть:-))

КУР на "ноль", мозги на "массу" -полёт на РТС "пассивным" способом:-)))

Ромашкин, потерпите, ща спецы от 'неба' прибегут, расскажут Вам, хде ж таки радиостанцЫя! Да еще с применением интегралофф! Гы...)))

КВС - 2п: Курс?
2п - КВС: Командир! Курс ноль!! Курса НЕТ!!!

:)

Хотя, хрен его знает, если радиодевиацию давно не устраняли и поправки не вводили :-)))

2Пакс:
Могу научить в уме.
Мои бывшие курсанты-летчики лучше и быстрее штурманов ветер считали и всё в уме.
Все пятеро через год в ВТА! стали возиться на командиров.

Научите, если не сложно.

АрА, ну, если и еще и АРК не включали, да кирасин на наливали...))))

КВС - 2п: Курс?
2п - КВС: Командир! Курс ноль!! Курса НЕТ!!!

Из реальной жизни:
Работа на десантирование. КВС - из зрелых, восстановленных после большого перерыва.
Аццкий прибор ДЖИПЫСЫ осваивался им мучительно, переключение кнопок "по бумажке".
Координаты выброски ставил заранее, до взлета. А тут в полете с земли пришла вводная: точка начала выброски азимут 360 удаление 1500. Три минуты тыканья кнопок, мата и шуршания заветной шпаргалкой завершились косой выброской как потом оказалось "на глаз", благо погода позволяла.
КВС - 2П: Понакупили х..ни китайской и верят в нее как в богоматерь!!!
2П:???????
КВС: Да тут курса 360 ВООБЩЕ НЕТ!!!!

Блин...:
...ну, если и еще и АРК не включали, да кирасин на наливали...))))

Було и такое, только с РСБН - просто не включил...
Пол полёта е...ся с определением места, потом на АЗС посмотрел)))))))))
Бывает с большого будуна))))))

Детский сад "Фонарик"...

JJDD:
Извините, погорячился.

Формулы чисто эмперические (разные зависимости от практического вращения лимба ветрочета).
И не ожидал, что могу только практически доходчиво.
Чёт в буквах не получается - рисовать надо, чтобы треугольник сам в голове потом легко представлялся.
На Форуме не смогу объяснить, чес слово.

Попробуйте, если будет время, подвигать линейку и лимб ветрочета - зависимость сама нарисуется (от примерных % и градусов к допустимым числовым значениям в зависимости от скорости полета).
Када увидите зависимость, формулы сами изобразятся и окажутся очень просты и легко запоминаемы.
Ещё раз. Прошу извинить.

однако...:

Детский сад "Фонарик"...

Неееееееееееет, 1ый курс, 2ой семестр :-))))))))

Было и такое.После 1 курса вывозные полеты. Одна из пилотажных зон между двумя городками, в обоих есть железная дорога, на ней элеватор, издали напоминающий МГУ, в-общем, ориентиры характерные, но аэродром учебный тока возле одного городка. Пока курсант в зоне виражи-маневры крутил, пинстр стрелку АРК на 180 перекрутил выключил его. Упражнения закончили, домой, курсанту нах. думать, КУР 0 и попер. Приехали-городишко есть, железка есть, даже МГУ стоит. Одна незадача, садицца некуда...)))

Ромашкин:
Помню, на первом курсе навигатор курсанту вопрос задал-скорость 220, высота 300, КУР 270, температура нв минус 18, курс 128, магн. склонение +15, S пройденное 83.- Где радиостанция? Оппонент начинает морщить лоб, искать на плакатах формулы.... Ну, грит, рукой покажи хотя бы! Ответа так и не последовало...))))

А правда, где? Я тоже из этой ахинеи ничего не понял.

Для определения положения ( не места!) самолета относительно радиостанции из всей этой белиберды нужен только КУР, теперь понятно?)))

Пакс:

Вопрос.
Для каких целей определяем ветер?
Если для СВ, то зачем такие заумные расчеты?
Если чё бросать будем, то тож не понятно, все равно по ветру только на высоте не попадем в цель на Континенте.
Или воздушного змея запустить, чтобы знать каку вяревку или трос привязать?
Или шарик какой-никакой запустить?

Для СВ расчёты совсем незаумные, на снятие всех данных и расчёт уходит не более минуты. ( А у кого "машинка" на борту то и считать ненадо, только "пимпу" жми нужную)
Хотя видел полёт Ил-76 на эшелоне с отказавшей "машинкой" - "как бык поссал"-угол сноса "ловил"))))
Для бомбометания - там ОПБ-15 всё сам расчитает с учётом характеристического времени бомбы и введёных данных в блок данных бомбометания.
Для десантирования парашютным способом имеются способы определения "среднего ветра":- полётом на установленных высотах через установленные интервалы ,
-с помощью шаров-зондов в районе площадки десантирования,
- по "империческим" формУлам.

Ну а если змия запускать или шарик то ну его нах... тот ветер))))))))

Расстояние от пункта А до пункта Б 400 км.
Самолёт со скоростью 400 км/ч, в штиль, пролетает туда и обратно за 2 часа (временем разворота пренебрегаем).
Появился попутный ветер, скорость которого 200 км/ч:
от А до Б W=600 км/ч время полёта 40 мин
Назад встречный 200 км/ч:
от Б до А W=200 км/ч время полёта 2 часа
Получается, при наличии ветра, время полёта увеличивается. В нашем случае на целых 40 мин.
С чего бы это?!

АрА:
Сдись, пять с минусом.
Ветер и для шаров и тем более для змея необходим, если за ИВП змеем платят немеренное бабло.

Пакс:
...Ветер и для шаров и тем более для змея необходим, если за ИВП змеем платят немеренное бабло.

Согласен, но причём сдесь расчёт ветра, в том смысле в котором мы здесь ведём разговор.
А для того чтобы получить разрешение на ИВП кроме того что "заплатить", нужно ещё и заявку подать накануне, независимо от того есть ветер или нету, будет он или небудет и какой по высотам, поэтому я и говорю, что в этом случае, с шарами да змеЯми, ну его нах... тот ветер))))))))

АрА:
Ну если так глЫбоко капнуть!!!!!
Типа Vист=Vкус+дVсум+дVтемп или Vпр=Vист-дVплотн+дVсжим-дVсум
ну тода ОЙ! ))))
Никогда не пересчитывал, что показывал спидометр, то и брал за истинную.
Канешна можно и толщину грифеля карандаша учесть, но ежели принять во внимание все погрешности от и до, то лучше вааще не считать)))), дальше берега не улетишь.
als2007:
Необходимым параметром являются путевой угол (заметьте не курс, а то опять начнется...)

И ПУ присутствует и курс )))))
http://s54.radikal.ru/i145/090 ...
JJDD:
А Иван Иваныча чего не пользуете?
Трубы тоже дымят, человеки на земле курят, по дыму, по дыму ))))
Пакс:
По барашкам в море это само собой )))
Напрягался с ветром при полёте на БСку, када поля выставляли.
А мнемоника была где-то такая:
http://s52.radikal.ru/i138/090 ...

2Пакс. Принято.

Дык Иван Иванович с 4000 да еще из-за облаков может так накуролесить на соседних огородах, что мало не будет:))) Да и дымок у земли не гарант, что на 600 м. он не отличаеццо на 180:)))) Кроме того методика расчета точки выброски для 4000 м несколько отлична от методы для десанта с 600 м. Последствия же ошибки могут быть сильно травматичными, так как на скоростном элептическом куполе точниться на полянку проблемно.

Ну, если с 4000.
Это высоко и страшно.А чё, бросаете из-за облаков?
Нас с 900 должны были бросать, а по факту 600 было ))))))Эт в училище, а в полку 1200, нах надо так высоко?Страшно, реально страшно )))))
Когда у нас двигателя отказали в море прыгать отказались фсе, сели на воду и поплыли к берегу))) Доплыли.

Высоко - это кайф! Свободное падение 40 секунд. Бросаем и над облаками, бывает и в облаках. Есстественно чайники от парашютного спорта во взлет недопускаюцца часто по метеоусловиям.

JJDD:
Есстественно чайники от парашютного спорта во взлет недопускаюцца

Здоровее будут ))))))))))
У меня 14 прыжкоффффф, жЫв)))))))
С нами прыгала В.Закорецкая.Её( с нами ) поднимали на 4000, она выходила, становилась на кромочку, закрывала за собой дверь и отделялась, нас спускали до 900 и выпинывали )))

wvv:

Расстояние от пункта А до пункта Б 400 км.
Самолёт со скоростью 400 км/ч, в штиль, пролетает туда и обратно за 2 часа (временем разворота пренебрегаем).
Появился попутный ветер, скорость которого 200 км/ч:
от А до Б W=600 км/ч время полёта 40 мин
Назад встречный 200 км/ч:
от Б до А W=200 км/ч время полёта 2 часа
Получается, при наличии ветра, время полёта увеличивается. В нашем случае на целых 40 мин.
С чего бы это?!



с того, что ветер в попутном направлении добавляет самолету скорости не в два раза, а на треть, хотя обратно замедляет в два раза.

а если ветер увеличится до 400 км.ч, то самоль обратно не вернется)))

звиняюсь, не на треть, а в полтора раза

а если ветер увеличится до 400 км.ч, то самоль обратно не вернется)))
---
Это к вопросу: зачем нужно знать направление и скорость ветра в полёте?

2 АрА:

Хорошь!
Понял, что не шаришь!

Случай. Истсчо во времена красных пинжаков.

Проверяем небольшой аэродром-аэропорт.
Смотрю журнал готовности.
В-777, А-310: готов, шаю.
Дернул движенца. Чё за херня?
- Дык, модели...
- объясняй
- приезжает "Иван Иваныч", - на чем седня летаете?, ну, к примеру, на Боинге...,
сразу закрываю усе полеты-прыжки - наличкой аднака платить!
Выкатывают на полосу кабину названного ВС, "КВС" садится за руль. Модель на предварительный.
Всё КП начинает подыгрывать.
- запуск
- шаю
- подрулить
- ага
- взлет
- а то!
и т.д.
Я: нормально, пОнял.
Начальник движения:
- ты не усе понял, запись АК "Главзмей" видел?
- ну
Вот:
Приезжает на трех джипах Ван-Ваныч.
На первом сам, на втором воздушный змей, на третьем охрана.
Моментально закрываю всякое движение в аэропорту.
Запускают змея.
Я: а нах ему 1200, он чё, в бинокль смотрит?
Движенец: не, за веггёвочку держит и гыыкает...
Представь: на шее киллограмовая цепь, весь в перстнях и кольцах, а как ребенок: гы-гы, гы-гы, змей в облаках.
Подержал вегггёвочку, передал охране - опустите позже. Уезжает. И так кажный день!!!
Да... Тяжелое детство, деревянные игрушки...

Пакс:
Хорошь!
Понял, что не шаришь!

Причём здесь "шаришь" "не шаришь".
Разговор был об одном ( о расчёте ветра), его и продолжал, а тут - дядьки с модельками и воздушными змеями, которые (дядьки) деньги плотют.
Вот причём здесь расчёт ветра и оплата за запуск змея:-))
Вот уж точно, как в пословице "в огороде бузина , а в Киееве дядька", начали за здравие а кончили за упокой.
Короче - ПРОЕХАЛИ!

У нас тут, недавно, шоу радиоуправляемых моделей самолётов было, никогда бы неподумал, что модели такое могут вытворять, особливо вертолёты, правда и пилотировали их супер-пупер мастера, ну и от стоимости этих моделе охренел:-)

Пакс:

2 АрА:

Хорошь!
Понял, что не шаришь!

Случай. Истсчо во времена красных пинжаков.

Что-то подобное я уже ни "ИДИОТАХ" читал. Там тоже Ваше?

JJDD:

А мене лениво считать на линейке. Поэтому становлюсь в вираж с креном 10-15 и смотрю по ДЖИПЫСЫ ...

Спасибо, порадовали от души ))))))


Минона:

Когда у нас двигателя отказали в море прыгать отказались фсе, сели на воду и поплыли к берегу))) Доплыли.

Закорецкую помню, а когда вели доплыли - нет.(((((((((((( Напомни, а?
Мои тоже всегда орали, что делай что хочешь, но прыгать не будем. Но на 22М2 не забалуешь!
Два выключателя, 1, 5 сек. и ты один. Свобода

Минона:

Когда у нас двигателя отказали в море прыгать отказались фсе, сели на воду и поплыли к берегу))) Доплыли.

Закорецкую помню, а когда Сели доплыли - нет.
Р.С. Если Ми-14, то помню.

Отвыкший:
Да, МИ-14-й.

Отвыкший:

Мое.
Забыл, что озвучивал.
Боян, аднака, получился.

2 Пакс:
Не беда, боян-то хорший))))))))))
Ну, а раз и авторство полностью Ваше, то без вопросов.

JJDD:

А мене лениво считать на линейке. Поэтому становлюсь в вираж с креном 10-15 и смотрю по ДЖИПЫСЫ на каком курсе максимум путевой скорости, и для контроля на каком минимум. Потом из максимума путевой вычитаю минимум, делю на два и получаю скорость ветра. И так четыре раза на разных высотах. Это мы так выброску парашютистов рассчитываем:)))

Не надо фантазировать, GPS Вам на любом курсе текущие значения направления и скорости ветра
выдаст. А интегральный ветер по высотам определяется пристрелкой КДО или при помощи ПДММ.

Пакс:

JJDD:
Извините, погорячился.

Формулы чисто эмперические (разные зависимости от практического вращения лимба ветрочета).
И не ожидал, что могу только практически доходчиво.
Чёт в буквах не получается - рисовать надо, чтобы треугольник сам в голове потом легко представлялся.
На Форуме не смогу объяснить, чес слово.

Попробуйте, если будет время, подвигать линейку и лимб ветрочета - зависимость сама нарисуется (от примерных % и градусов к допустимым числовым значениям в зависимости от скорости полета).
Када увидите зависимость, формулы сами изобразятся и окажутся очень просты и легко запоминаемы.
Ещё раз. Прошу извинить.

Сформулируйте задачу, может мы поможем.
:)

"Минона:

als2007:
Необходимым параметром являются путевой угол (заметьте не курс, а то опять начнется...)

И ПУ присутствует и курс )))))
http://s54.radikal.ru/i145/090 ... "


В треугольнике курс присутствует, но первоначально мы его не знаем. Курс мы высчитаем после того, как УС определим. А вот для определения направления уже естественно нужен курс, что я и написал выше...

Алексей

als2007:


В треугольнике курс присутствует, но первоначально мы его не знаем.

А на указатель курса взглянуть слабо!
:)))

Тому, кто строит треугольники на земле, в кабинете, курс надо задать.
Тому, кто работает в кабине - не надо. Сам посмотрит.))))))))