А почему неиспользуется автомат тяги??? он у пилотов за спиной сидит, как надо так и поавтоматизирует.

1. Нет
2. Нет
Алес

Скобарь:

2. Нет

=========

Обоснуй!

кстати как то видел что ту 154б2 шел по трассе 1100км воздушной, а как же 850км в час или сколько точно у него по ias

На ПУ46 кнопки M, V и H взаимоисключающие, т.к. каждая соответствует своему режиму работы. Включая один режим мы, естественно, отключаем другой.

2 123, 45

Абсолютно в пипочку!Так и есть!

2 papajons

На Ту-154 автомат тяги разрешено было использовать ТОЛЬКО на заходе, на скорости, если мне не изменяет память, не более 400 км/ч.А вот на Ил-62-без проблем:на любом этапе полёта.

Я что-то стал забывать?
Нельзя стабилизировать высоту при стабилизации скорости или числа М?

нет !!! отключится режим удержания М и включится режим удержания H !

2Plivet
нельзя

Как устроена схема формирования импульса в ПУ - помню. А вот почему нельзя стабилизировать высоту и скорость одновремнно - не помню...
Кто объяснит?

Скорость и М регулируются углом тангажа, стабилизация применяется в наборе высоты. Как при изменении тангажа выдерживать еще и высоту? Получается взаимоисключающая ситуация. Кнопки на ПУ-46 горят только по одной.
Или это прикол?

papajons:

кстати как то видел что ту 154б2 шел по трассе 1100км воздушной, а как же 850км в час или сколько точно у него по ias



Ага, а затем вообще перешел на сверхзвук!

papajons
Не надо путать путевую скорость с воздушной и IAS с TAS.

Скорость и М регулируются углом тангажа, стабилизация применяется в наборе высоты,

получается если хорошо оттриммировать самолет он на v может никуда с высоты не уходить или чревато забросом оборотов.и как с M меняеться скорость по прибору, в какой то момент может запищать от разности плотностей воздуха?

Дядя, оборотами при включении стабилизации V с ПУ-46 автоматика не управляет. Для этого есть автомат тяги. Это отдельный режим. Их два способа стабилизации скорости, на полтиннике-то.

Есть надежда что тут не истинные пилоты базарят а так мимо зашли. А то так всех паксов распугаете своими познаниями. Орбит купите.

papajons:

получается если хорошо оттриммировать самолет он на v может никуда с высоты не уходить или чревато забросом оборотов.и как с M меняеться скорость по прибору, в какой то момент может запищать от разности плотностей воздуха?



"Триммировать" самолет будет сама АБСУ. В режиме V тангажом (а через него вертикальной скоростью) регулируется приборная (IAS), в режиме M - число Маха. Если при включенном режиме V или M подобрать обороты двигателей, то вполне можно добиться вертикальной равной нулю. В бытность полетов на Т54 так и делал - при наборе при подходе к заданному эшелону начинали постепенно прибирать обороты двигателей и при вертикальной 1 - 2 м/с за пару метров ;) до заданного эшелона нажимали "H"

...Насчет заброса оборотов и разностей плотностей не понял...

Plivet:

А вот почему нельзя стабилизировать высоту и скорость одновремнно - не помню...


Знаешь, что самое смешное в твоём посту? Это то, что словами "помню" и "не помню" ты намекаешь на свою некоторую причастность к Ту-154 в прошлом, в то время как со стороны отчётливо видно, что ты абсолютно не владеешь предметом - полный ноль, ни малейшего представления о том, что представляет собой стабилизация по скорости и высоте. Любой человек, однажды осознавший суть стабилизации на Ту-154, никогда до конца своих дней не задаст вопрос, почему нельзя стабилизировать одновременно по V и H (или по M и H). Ну, а детали тебе уже объяснили.

leon:...Насчет заброса оборотов и разностей плотностей не понял...

воздух над озером, над горами и, над лесом очевидно отличается по плотности между собой будет отличаться и поведение самолета .Возможно что от этого самолет в каком либо режиме стабилизации разовьет добавочную или потеряет часть своей скорости.Допустим начнет "задирать" нос в стабилизации H.

papajons:

Воздух над озером, над горами и над лесом, очевидно, отличается по плотности между собой - будет отличаться и поведение самолета. Возможно, что от этого самолет в каком-либо режиме стабилизации разовьет добавочную или потеряет часть своей скорости. Допустим, начнет "задирать" нос в стабилизации H.


Какой невыносимо чудовищный бред!

P.S. - Авторская орфография не сохранена.

To Paulo:

"...Plivet:

А вот почему нельзя стабилизировать высоту и скорость одновремнно - не помню...


Знаешь, что самое смешное в твоём посту? Это то, что словами "помню" и "не помню" ты намекаешь на свою некоторую...."

Ну зачем же незнакомых людей обижать?
"... Любой человек, однажды осознавший суть стабилизации на Ту-154, никогда до конца своих дней не задаст вопрос, ..."
Все забывается, тем более, что сейчас сверстники нашего Полтишка давно уже на пенсии и все самолеты имеют и стабилизацию по V и по М в режиме стаб H. Вот пересядешь на свой следующий тип, а я лет через 5 тебе тот же вопрос задам, вот тогда и скажешь "никогда"...
А многие уже по 10ть лет, как с 54го ушли...

Dysindich:

Все забывается, тем более, что сейчас сверстники нашего Полтишка давно уже на пенсии и все самолеты имеют и стабилизацию по V и по М в режиме стаб H. Вот пересядешь на свой следующий тип, а я лет через 5 тебе тот же вопрос задам, вот тогда и скажешь "никогда"...
А многие уже по 10ть лет, как с 54го ушли...


Знаешь, дружище... Принципиальное отличие режимов стабилизации АБСУ Ту-154 от режимов стабилизации в Боингах и Аирбасах не забудется никогда - ни через 10, ни через 20, ни через 30 лет (при условии отсутствия склероза, старческого маразма и помутнения разума) - настолько оно принципиальное. Я 15 лет даже близко не подходил к Ан-2, но хорошо помню все режимы и все действия, за исключением тех, которые не применялись на практике (действия в особых случаях, которые знают в основном теоретически, из РЛЭ, но не отрабатывают на практике из-за отсутствия приемлемых тренажёров Ан-2, поэтому они забываются). Мне так кажется.

Papajons, больше всего понравилась фраза "в каком-либо режиме". То есть в одном из трёх? В том числе скорость будет изменяться и в режиме удержания постоянной скорости?

1. Если происходит набор в режиме стабилизации по приборной скорости, а экипаж занят игрой в домино и забыл переключить на стабилизацию по числу М, когда это число достигло значения 0.8, то самолёт долетит до практического потолка при условии, что число М не превысит максимально допустимого значения 0.87 (это будет зависеть от атмосферных условий и практического потолка, который тоже непостоянен и зависит от массы самолёта, тех же атмосферных условий и индивидуальных особенностей самолёта). Если число М превысит максимально допустимое значение, то заорёт сирена, при условии, что экипаж её не отключил, чтобы не мешала играть в домино.

2. Если экипаж переключил на стабилизацию по числу М и продолжил игру в домино, не обращая внимания на параметры, то самолёт достигнет максимально возможной высоты при этом числе М, а приборная скорость не упадёт ниже допустимого минимума. Далее самолёт будет лететь на максимальной высоте (плюс-минус), периодически варьируя вертикальную скорость, чтобы поддерживать постоянное число М. Но есть сомнения в том, что максимально возможная высота совпадёт с заданным эшелоном - тогда экипаж через некоторое время услышит голос недовольного диспетчера.

3. Если полёт проходит в режиме стабилизации по высоте, а экипаж занят игрой в домино и ему некогда следить за параметрами, то при достижении предельной скорости или предельного числа М заорёт сирена, а при падении скорости будет постепенно увеличиваться угол атаки, и когда он достигнет предельного значения, то опять заорёт сирена. А все предельные значения, при которых начинает орать сирена, всегда делаются с запасом, то есть фактически они не предельные, а близкие к предельным, поэтому экипаж тут же отбросит домино и КВС даст команду на увеличение режима или сам двинет РУДы вперёд.

Paulo

Далее самолёт будет лететь на максимальной высоте (плюс-минус), периодически варьируя вертикальную скорость, чтобы поддерживать постоянное число М.

видимо не варьируя а опустив нос уйдет в снижение, ибо поднять его будет некому, потому, что летчики заняты игрой
-------
Воздух над озером, над горами и над лесом, очевидно, отличается по плотности между собой - будет отличаться и поведение самолета. Возможно, что от этого самолет в каком-либо режиме стабилизации разовьет добавочную или потеряет часть своей скорости. Допустим, начнет "задирать" нос в стабилизации H.

Какой невыносимо чудовищный бред!
.......
а как же если далее в тексте?
=======
..сло М не превысит максимально допустимого значения 0.87 (это будет зависеть от атмосферных условий..

тягу же ему, что увеличивай, что уменьшай, -в набор самолет сам уже не встанет.

papajons:

Paulo

Далее самолёт будет лететь на максимальной высоте (плюс-минус), периодически варьируя вертикальную скорость, чтобы поддерживать постоянное число М.

видимо не варьируя а опустив нос уйдет в снижение, ибо поднять его будет некому, потому, что летчики заняты игрой



Блин... У меня нет слов.
Варьируя. ВАРЬИРУЯ!
Летит он на предельной высоте с постоянным числом М. Вдруг АБСУ определяет тенденцию к уменьшению числа М. Самолёт опустит нос и начнёт пологое снижение. В этот момент происходит небольшой разгон - пошла тенденция к увеличению числа М. Самолёт задирает нос, и слегка набирает высоту, чтобы немного затормозиться. И так много раз, потому что идеальных условий не бывает. Так и будет лететь, меняя высоту чуть выше и чуть ниже предельной для данного числа М в данных атмосферных условиях при данной массе. По мере снижения массы из-за выработки керосина средняя высота будет понемногу увеличиваться.

papajons:

а как же если далее в тексте?
=======
..сло М не превысит максимально допустимого значения 0.87 (это будет зависеть от атмосферных условий..




Не путай тёплое с мягким. Первый пункт касался стабилизации по приборной скорости, а второй пункт - стабилизации по числу М. Если набор производится в режиме стабилизации по приборной скорости, то с увеличением высоты число М увеличивается, при этом приборная скорость остаётся постоянной. Если стабилизировать по скорости 550 км/ч, то на определённой высоте число М может превысить предельно допустимое значение. Вопрос только в том, доберётся ли самолёт до такой высоты - а это уже зависит от сопутствующих условий.

Какого хера смешивать два разных пункта, в которых даны разные режимы?

papajons:

тягу же ему, что увеличивай, что уменьшай, -в набор самолет сам уже не встанет.


Это ты сам придумал? И долго думал?
Если увеличить - встанет. На этом и основана стабилизация по скорости - она поддерживается постоянной посредством снижением и набором, если уже упоминавшееся слово "тангаж" тебе ни о чём не говорит. Неужели после всех объяснений так трудно понять принцип работы АБСУ в режиме стабилизации скорости?

Иди уже на горшок и спать...

Исправление: "посредством снижением и набором" читать как "посредством снижения и набора"

Paulo:

Знаешь, что самое смешное в твоём посту?


А на мой взгляд самое смешное - неосознание тобой сути ветки: вопросы заданы для обсуждения, а не для оценок.

Скобарь умнее тебя:

Скобарь:
Или это прикол?

Dysindich:

Все забывается, тем более, что сейчас сверстники нашего Полтишка давно уже на пенсии и все самолеты имеют и стабилизацию по V и по М в режиме стаб H. Вот пересядешь на свой следующий тип, а я лет через 5 тебе тот же вопрос задам, вот тогда и скажешь "никогда"...
А многие уже по 10ть лет, как с 54го ушли...


На том же 737 есть РАЗНЫЕ режимы LVL CHG (аналог "наших" V и M) и SPEED - но он относится к работе AT, а не автопилота! Если бы разработчики не сделали взаимоблокировку, то, наверное, можно было бы одновременно включить LVL CHG и SPEED - но, что из этого вышло бы - фиг знает - вероятнее всего: ничего хорошего.

Теперь касательно Т54: НЕ ЗНАЮ можно ли одновременно включить режим V или M на ПУ-33, и AT на ПН-3-3. Как при этом будет действовать АТ - даже предположить страшно.

Plivet:
Суть ветки - не прикол. Просто перед нами начинающий симер с кашей в голове.

Если АБСУ 3 серии (машины с Жасмином), то автомат тяги можно подключать. Там свои небольшие отличия. Найдите отличия здесь( указатели скорости) http://s45.radikal.ru/i110/090 ...

leon:

На том же 737 есть РАЗНЫЕ режимы LVL CHG (аналог "наших" V и M) и SPEED - но он относится к работе AT, а не автопилота!


Аналогом "наших" V и М на 737, наверное, будет speed trim system (в диапазоне V скоростей) и mach trim system (для М).

2 xolodenko:

Нет, speed trim system (в диапазоне V скоростей) и mach trim system (для М) - служат для улучшения управляемости на высоких скоростях и числах М. В основном при ручном управлении.

Мы же говорим о работе АБСУ и AP. Аналогом режимов "V" и "M" на отечественной технике служат режим LEVEL CHANGE и OPEN CLIMB/DESCEND за зарубежной.

Скобарь:
Plivet:
Суть ветки - не прикол. Просто перед нами начинающий симер с кашей в голове.
30/06/2009 [13:14:53]


Прикол - заданный мною вопрос, мог, конечно, на полном серьёзе срого спросить, но смысл?

Plivet:

Прикол - заданный мною вопрос, мог, конечно, на полном серьёзе срого спросить, но смысл?


Нет, братан, твой вопрос был задан абсолютно серьёзно. Просто после получения разъяснений ты понял, в какую лужу сел, поэтому и начал выкручиваться, якобы это с твоей стороны был прикол. Это всё азы психологии.

Небольшая проверка на вшивость: а расскажи-ка нам, только без так называемых приколов, что и где надо выставить и нажать, чтобы лететь в режиме ЗК? Неужели тоже забыл?

Paulo:

Легко... Как только узнаю от тебя спектральную плотность управляющего сигнала канала руля направления в режиме "ЗК".

Plivet:

Легко... Как только узнаю от тебя спектральную плотность управляющего сигнала канала руля направления в режиме "ЗК".


Твой слив засчитан.

Paulo:

И какой счёт?

Plivet:

И какой счёт?


Без счёта. Просто слив. Продолжаешь вилять, вместо того, чтобы ответить на примитивный вопрос по включению режима, ответ на который должны знать все, кто претендует на знание общих принципов работы АБСУ.

Разница между нами в том, что я никогда не приписывал себе знания сложных физических сущностей работы систем, а ты своим "знал, но забыл" приписал себе якобы знание в прошлом того, что и какими кнопками и сочетаниями кнопок включается на АБСУ.

"Я ещё крестиком вышивать умею!" (С)

А кроме АБСУ ещё кнопки из НВУ-Б3 в астрал выходят...
И жёлтенькие глазки гироклапанов помаргивают... В полёте, иногда...
И ГА-3 подшипниками по ушам шумит...Опять же, с пультом...

Взял пыво, чипсы и пачку сигарет.
Paulo, советую сходить за вазелином )))

Скобарь:

Взял пыво, чипсы и пачку сигарет.
Paulo, советую сходить за вазелином )))


Пыво, чипсы и пачку сигарет прибереги для других тем - здесь их предостаточно. Но к тебе, Скобарь, есть несколько вопросов.
В чём я неправ?
Ты действительно считаешь, что вопросы "Я что-то стал забывать? Нельзя стабилизировать высоту при стабилизации скорости или числа М?" являются шуточными, то есть приколом, как нас пытается заверить Plivet?
А как тебе ключевое слово "забывать" в этом удивительно шутливом пассаже?
А как тебе дешёвые попытки выкрутиться, предпринимаемые Plivet и загоняющие его в ещё более дурацкое положение?
А вот мне чётко видно, что выдвинутое в твой адрес предложение "обоснуй" преподнесено с вызовом. Это выглядит не как просьба рассказать, чтобы устранить пробел в знаниях, а как реплика "что ты мне тут втираешь!" Это тоже из области психологии - построением речи в связке с контекстом определяется внутренний смысл.
Сравните:
1. "Уважаемый Скобарь, не расскажете ли...?"
и
2. "Уважаемый, расскажите-ка...".
Общий смысл фраз одинаковый, но в первом случае собеседник проявляет интерес ввиду своего незнания, а во втором случае - издевается. Это я о психологии, просто привёл абстрактные примеры того, как речью можно обозначить совершенно разные оттенки. Вот и в нашем случае то же самое: "обоснуйте" выглядит больше издевательством, чем проявлением интереса, особенно в сочетании с "я что-то стал забывать?".

Извиняюсь, пропустил одно предложение в своём предыдущем сообщении.
После "пыво, чипсы и пачку сигарет прибереги для других тем - здесь их предостаточно" следует добавить: "в этой ветке дискутировать больше не о чем, всё предельно ясно".

Paulo:

В чём я неправ?


1. В русском языке. Правильно "не прав".
2. В попытке превзойти себя, цитирую: "...я никогда не приписывал себе знания сложных физических сущностей работы систем..."
3. Неадекватным восприятием, цитирую: "... привёл абстрактные примеры того, как речью можно обозначить..." Вопрос: где речь? Здесь только текстовое изложение.
4. Знания подтверждены дипломом, удостоверением, допуском, сертификатом, многолетней практикой. Это к утверждению, цитирую: "...в первом случае собеседник проявляет интерес ввиду своего незнания..."
5. Вроде бы не весна, не осень... Paulo, что хочешь доказать?

Ну-ну, продолжим ))
Пиво потребляется, сигареты курятся. Так как там насчет плотности сигнала? ))

Balamut:

Paulo, что хочешь доказать?


Доказать? Ровным счётом ничего. Хочу показать, что не следует писать "забыл", когда на самом деле вполне очевидно, что не знал, если речь идёт о незабываемых вещах. Не люблю изворотливых. Неужели это так трудно было понять из моих постов?

По всем пунктам, кроме первого, - сплошное словоблудие. Словесный понос. За первый пункт выражаю благодарность.