ВИть, по честному - конечно хуже. Только с подобранным сносом. Ибо реакции запаздывают. Я на ТУполе дал и забыл. А он секунды через де как мне под дых дал!)) Креном! Еле ноги унес от беды))))))))
Ведь особенно в условиях минимума основная задача привести центр масс на полосу с вектором скорости параллельным оси ВПП (в идеале совпадающим). А отклонения этого вектора до добра не доведут. ПАдумаешь - но поскачет он чутка вороной))) Зато по бетону. А если лишней педали дашь да на край сядешь, да еще и со тендецией ухода... ТОгда так педалаями шуровать придется - альбатросом будешь крыльями по полосе чиркать почти!))))
Так что правильно тут учат ноги ампутировать))) не та матчасть))

To AIRWAY:

"...Этот элемент сейчас безукоризненно выполняют только 5-7 процентов пилотов. Кстати, раньше - 10-15 лет назад, этот процент был около 80. И чем тяжелее воздушное судно, тем реже пилоты применяют этот прием...."
To MAN:
To Кадет.:
(... В годы курсантской юности командир звена при очередной проверке после посадки со скольжением/креном выдал фразу: Полёт по глиссаде на большом самолёте со скольжением - русская рулетка, с одним патроном...."
Именно поэтому и был осуществлен принципиальный переход на обучение посадке с боковым ветром методом упреждения курсом, с методики компенсации бокового ветра креном. Почему, я вроде, написал. Говорю , потому, что в 85м году еще работад инструктором в училище и прекрасно помню изменение методики, изменение - принципиальное и актуальное для самолетов с передней стойкой. Что такое "прикрыться креном" отлично знают пилоты с Ан-2 и с Ан-24, в силу традиций перекочевало на Ан-12 , и даже на Ил-76, человеческий фактор, однако.
С увеличением массы актуальность растет. Допускаю, что на 40тонном велосипеде B-737 возможны чудеса акробатики, которые трудноосуществимы на серьезных машинах. Помню случай в Европе, когда две недели мы бороздили Англию, пока компания искала замену Бобику, который применяя самые последние достижения техники пилотирования при посадке с боковым ветром снес себе левое основное шасси, потом умудрился уйти на запасной, - посадка была сольной (при том рахитичном клиренсе , когда все колеса на месте, теперь представьте , что левого колеса (вместе с барабаном) нет). Короче, восстановление самолета экономически нецелесообразно.
Поэтому методики обучения, тем более курсантов, расчитаны не на "красивые" посадки, а на "железные"- для учета разброса в индивидуальной технике пилотирования разных пилотов. Точно так же при выполнении учебных полетов не применялось использование интерцепторов при посадке на Л-410, чтобы научить этой самой посадке.
Речь не о нюансах техники выполнения а о двух, принципиально разных методах, товарисч Денокан.

логинов:
Майкл, спасибочки, успакоил...значит пока не буду на "АК" РЖД "летать")))))

2Dysindich
вот согласен с Вами в чем то. Писал про усранение скольжением в раньшее время.. (правде не был понят - не все знают, что скольжением - это одновременно педалью и креном, чтобы лететь без ула сноса))))) Но вот просто уж больно размахи тут могучие... и клиренсы маленькие(((( На Мелко-быстром самолете к креном 15 коснулся и в голову ничего не взял, если все ОК.
А тут разберут на нейтроны по рузультатм поломанного самолетного крыла... И вот можно геометрию вспомнить.Это ж какой такой снос при максимальном ветре??????? Аж 10 градусов??? Сдается мне, колеса сносят скорее когда его компенсируют при приземлении. момент от РН совпадает с касанием и готово.
Но уметь это конечно стоит.

DED: То что советует Реверс (держать планку не по центру) несовсем верно, тк самолет при такой "методе" выйдет не на центр ВПП, что при минимуме погоды создаст дополнительные сложности для исправления уклонения уже у самой земли.

Для тех кто на бронепоезде, повторяю:
При заходе по ИЛСу на глиссаде на НПП планку директора курса всегда выдерживал на одно деление "по ветру". Перед посадкой (на ВПР) кренчик чуть дал по ветру и ты на курсе. Если же выдерживать планку курса по центру НПП, то при ошибке потом трудно снова на курс выползать.
ЗЫ: особенно эта ошибка может выскочить при установлении визуального контакта с землёй на ВПР. Перенёс взгляд с приборов на полосу и потом снова на приборы, а тебя уже снесло.

АВЛ
а у тебя денег на Самоль хватает?????????? Буржуй
Я вот не могу себе позволить покупать билеты за полную стоимость!!!!!!!!!!

логинов:
Я вот не могу себе позволить покупать билеты за полную стоимость!!!!!!!!!!

Майкл, прикладываю все усилия (летаю тока АФЛ и сотрудникам советую), чтоб ты заработал на билет)))))))

спасибо to DED и йцыфф

понял что система приёмников ILS фиксирует лишь положение самолета как точки, и ей всё равно куда направлен нос, хоть задом лети.

единственный минус, указатель курса показывает направление куда нос смотрит и выставленная стрелка курса посадки хоть и совмещенная в линейку (на боинге внутренняя красненькая с наружными белыми концами), но будет стоять не вертикально.

кстати вопрос открытый остался,
автоматика если ведет, то она как, креном или скольжением или курсом прикрывается или как то сочетает эти методы?

To начинающий:
-поправкой в курс.

А320 перед касанием убирает снос в автомате.Но для автоленда и значения бокового ветра меньше, чем для ручной посадки.Ограничение боковой составляющей 20 узлов при автоленде.

креном или скольжением...?!

Полет по прямой с креном, это и есть скольжение.

Про борьбу с углом сноса я уже писал.
Вот о чём подумал:
Видеосюжет я посмотреть не смог - драйверы не подошли. Но суть понятна - здоровенный самолёт садится при запредельном боковом ветре. Пилот там что-то попытался изобразить. Так вот возникает вопрос как так получилось что при такой погоде самолёт с не одной сотней людей садился при запредельной погоде. Наверное ошибка не при правке угла сноса а при принятии решения лететь или нелететь.

To Serjio 07:
Запредельного боковика там не было, был красивый и довольно сложный визуальный заход над городок на короткую полосу Джамбы... (Жаль, что неудалось посмотреть (преверь настройки браузера в его свойствах, возможно стоит запрет показывать медиа из интернета...для ХР).

адзига:

креном или скольжением...?!

Полет по прямой с креном, это и есть скольжение.




я имел ввиду скольжение без крена,
когда дают только педаль

начинающий:

я имел ввиду скольжение без крена,
когда дают только педаль

В этом случае Вы будете иметь разворот "блинчиком".
:)

Р Е В Е Р С:

Перед посадкой кренчик чуть дал на ветер...

Прочнисты есть?
Объясните этому асСу всех времен и народов, какова разница в величине боковой
нагрузки на основные стойки шасси в случае посадки с креном в подветренную и
наветренную сторону.

Пестец! Ещё один! адзига, если твой моск уже перестал одекватно воспринимать написанное, то обратись к марксу, взбодри своё подчерепное пространство и попробуй вспомнить, что такое в авиации термин "посадка" и её этапы.
Правильно тебе под зад дали, говна через край, несоразмерно навыкам пилотирования.

Р Е В Е Р С:

...говна через край, несоразмерно навыкам пилотирования.

"Реверсом пахнет.
Скоро он сам прилетит
С песней заветной."
/Хайку по русски/

ghostman: ((((((
Не хотел пугать народ. Леха, не надо пи..... Тех кого перевернуло на спину, или ушли со скольжением в землю, уже ничего не скажут..... Тебе напомнить, что один только Су-7, сколько унес народу по этой причине. На больших углах атаки, на этом папелаце, у земли, вообще рекомендовали "инвалидом по ногам быть". Нас с тобой по моему в одной "бурсе" учили, только года разные и ты должен помнить, что бывает с самолетом, с крылом большой стреловидности на дачу ноги на больших углах атаки. Ну это так , к слову.
А вообще, кто постарше, помнют, что вот эти два треугольника (от торца ВПП и до дальнего привода, с катетом в 200м, можно запросто заполнить гробами погибших ребят и в основном из-за допушенных ошибок на предпосадочных и взлетных режимах. Это то же, так к слову.
Но бояцо не надо, работа такая!

и потом для любителей сучить ножками шаловливыми, не забывайте про тех пассажиров, кто сидит в хвостовой части.проблююются до вакууума после такого "педалирования". даже не ожидал что ЛЛ такое напишет.

Не вижу особой разницы в работе с педалями при выдерживании курса на глиссаде
как первым (угол упреждения), так и вторым (крен) способом.
А "сучить ножками" без надобности, даже под клиентом, не рекомендуется.
:)

адзига:

Не вижу особой разницы в работе с педалями при выдерживании курса на глиссаде

ну ну.один досучился ножками на А-300 "АА" что оторвал к епеням киль и угрохал лайнер полный жизней на жилой квартал

адзига, иди нах кури бамбук в холодном парадном.знаток епанный

2ghostman:
И Вам наше "Здравствуйте!"
:)

Как-то большее доверие вызывают мужики в возрасте за 40, кто еще в советские времена с легкой техники постепенно перещшел на большие туполя и Ил-86, имея огромный опыт "ручного" управления ВС.


to Ekonomist: не всегда верно, на ИЛ-86 при сильном ветре
http://aviaforum.ru/showthread ...

denokan:

Мировая школа Б-737 рекомендует при посадке с боковым ветром до определенных значений на сухую полосу использовать sideslip. Т.е., скольжение и посадку на одну стойку.

"...на одну стойку." !!!

Реверс! Попробуйте, с трех раз, угадать на какую стойку,
с наветренной или подветренной стороны?

Шайтан:
Сучение ногами опасно не только на стреловидном крыле. Любимым упражнением на Як-18т была демонстрация скольжения, когда на предсрывной скорости при выполнении штопора самолет не желал срываться, норовя войти в парашютирование (несмотря на помощь винта), стоило чуть шевельнуть ножкой, как ласточка пулей сваливалась на крыло... (хотя можно формально сказать что у Яка крыло тоже стреловидное...)
На стреловидном крыле все эти явления будут многократно выраженнее.
Некоординированная работа органами управления когда-то считалась признаками дурной школы этим не только не гордились, этого стыдились. А теперь , порой летя пассажиром, когда начинает шмякать об борт, я не удивляюсь, знаю - ребята активно борются со сносом, со стихией (кстати в салоне все эти боковые сучения настолько усиливаются...).

Dysindich: ((((
Конечно согласен! О чем и писАл выше- надо знать "коня", которым управляешь!

Полемика, перешла в забавную ситуацию. Правильно, сделать не получается, поэтому я хитрю с ветром (потом снесет и посадка с боковой перегрузкой) или недодам ножку, так надежней.
Счастье наше, что в Росии сильные ветра встречаются очень редко.
Сказки про полеты без СПС на 21 не принимаются (юношей заставляли подходить на скорости 340, а на Р и все 350 и вперед было все видно. Ногами работать нужно (уметь надо, иначе инжеенеры давно бы отпилили РН). Кстати на fly-by-wire, при уборке сноса, перед касанием, крен не возникает, а навык остался.
Аэродинамика гласит-снос можно не убирать.
Инженеры, говорят (мы привязали носовую ногу к РН и если Вы перед касанием носовой ногой будете выдерживать напрвление, самолет кснется с НН под углом (градусов семь-восемь) то, можете плохо кончить. Особенно это черевато на больших самолетах.
Поэтому Боинг и Аэрбас пишут в ограничениях демонстрационную боковую составляющую (какой ветер получилось испытателям поймать и не более того) а дело компании ограничивать ее больше или нет в зависимости от мастерства пилотов. (Очень часто мелькают демонстрационные полеты 777). В FCTM, могут быть описаны по три варианта борьбы со сносом. Упреждением, скольжением и смешанным. Авиакомпания сама выбирает как ей лучше это делать (в зависимости от традиций, школы и т..п) В некоторых странах летают только бывшие истребители...
Но, ни одно руководство не учит хитрить.
P.S/SOP, у нас, очень часто пишут люди, немного лучше знающие английский (знание аэродинамики, умение летать, при этом не обязательно. Они искренне верят, что на Боингах другая аэродинамика, отсюда и казусы, но это тема отдельной ветки. Всем удачи.

насчет сказок про спс и обзор - это кто как сидит. сообразно росту сидя.

Ленивому.
На самолете МиГ-21, установлена регулировка кресла по высоте.

матерый:
Аэродинамика гласит-снос можно не убирать.
Инженеры, говорят (мы привязали носовую ногу к РН и если Вы перед касанием носовой ногой будете выдерживать напрвление, самолет кснется с НН под углом (градусов семь-восемь) то, можете плохо кончить. Особенно это черевато на больших самолетах.

Недопонял? Сдается мне что на любом приличном самолете нет никакой "привязки" РН к управлению передней опорой, когда эта самая опора в воздухе. Управление опорой вступает в силу только при обжатии оной по сигналу концевика или датчика обжатия.

Dysindich:

Любимым упражнением на Як-18т была демонстрация скольжения, когда на предсрывной скорости при выполнении штопора самолет не желал срываться, норовя войти в парашютирование (несмотря на помощь винта), стоило чуть шевельнуть ножкой, как ласточка пулей сваливалась на крыло... (хотя можно формально сказать что у Яка крыло тоже стреловидное...)

А ведь что-то хотел сказать...
:)

Dysindich:
Некоординированная работа органами управления когда-то считалась признаками дурной школы этим не только не гордились, этого стыдились. А теперь , порой летя пассажиром, когда начинает шмякать об борт, я не удивляюсь, знаю - ребята активно борются со сносом, со стихией (кстати в салоне все эти боковые сучения настолько усиливаются...).

"...я не удивляюсь, знаю - ребята..." - ...из дурной школы гордятся БОКОВЫМИ СУЧЕНИЯМИ !

Аффтар жжот!
Пиши исчо!

To адзига:
Милай, сказать хотел, что с 1913 года русская школа приоткрыла глаза миру на то, что штопор - это не воронки в воздухе а вполне закономерное явление, и все человечество перестало разворачиваться блинчиком, а усвоило координированные действия рулями. Но находится в 21м веке колхоз, которому не удалось привить элементарных навыков пилотирования. Так и тащит грязь в технике исполнения через всю летную карьеру. А с годами начинает называть это неким приемом, элементом мастерства.
Это по простому.

Dysindich:
Это по простому.

Если не можешь не писать - не пиши.
Это по доброму.
:)

AIRWAY:

Наиболее опасна вторая ситуация. Если угол упреждения уже убран, а касания не произошло (случается довольно часто, так как когда выполняется доворот несколько увеличивается подъемная сила обоих консолей крыла: одного - за счет вращательного движения, другого - за счет опущенного элерона, самолет как бы вспухает при зафиксированной штурвальной колонке)

Извините, но мне кажется, что Вы слегка погорячились.
:)

А теперь , порой летя пассажиром, когда начинает шмякать об борт, я не удивляюсь, знаю - ребята активно борются со сносом, со стихией (кстати в салоне все эти боковые сучения настолько усиливаются...).

Гы.

OFF:
Лятят два пакса, кресла рядом.
Слышится посторонний шум.
Один вцепился в подлокотники и побелел.
Второй: не волнуйтесь, я часто летаю самолетами этой компании и знаю, что летчики все делают правильно
Первый: понимаете, я пилот этой компании и знаю, что они сейчас там делают...

матерому
слышал про регулировку) електрическа)))
Но сидели все по-разному! Кто-то ЗШником в фонарь упирался. А кто-то как рак глаза высовывал.Вот рост разный и получался. Сорри-не рост -высота))
Но я вовсе ведь не о том говорил))))))
Я жешь про визирование полосы при посадке со сносом)))
В общем не бейте сильно! я по неопытности.

Ушкыш:

Недопонял? Сдается мне что на любом приличном самолете нет никакой "привязки" РН к управлению передней опорой, когда эта самая опора в воздухе. Управление опорой вступает в силу только при обжатии оной по сигналу концевика или датчика обжатия.

Часто на самолётах бывает свободноориентирующаяся передняя стойка. В основном на спортивных и маленьких.
Руление осуществляется торможением неравномерным по сторонам.

Примерно так
http://www.youtube.com/watch?v ...

Фантастика! Даже не вериться что человеком управлялось!

Dysindich
С увеличением массы актуальность растет. Допускаю, что на 40тонном велосипеде B-737
====

Ну, справедливости ради, масса Б-737-800 на посадке более 60-65 тонн, Б-737-900 - еще больше.

Если кому интересно почитать рекомендации мистера Боинга, прошу:

http://pic.ipicture.ru/uploads ... http://pic.ipicture.ru/uploads ... http://pic.ipicture.ru/uploads ...

упс

неверно ссылки разместил

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

Возможно, логика работы при автоленде (опция Fail-Operational), тоже будет интересна.

http://pic.ipicture.ru/uploads ...

To denokan:

2 MAN
26 узлов - разве есть такое 'рекомендованное' ограничение в FCTM B737?


Я не летаю на 737,

Sideslip only (zero crab) landings are not recommended with crosswind components in excess of 26 knots.

FCT 767
page 6.36

Тогда пардоньте, пожалуйста:)

To denokan:
"... Ну, справедливости ради, масса Б-737-800 на посадке более 60-65 тонн, Б-737-900 - еще больше..."

Да не обижайтесь Вы, справедливости ради, все сказанное не для того, чтобы позлить кого бы-то ни было, а для того, чтобы люди задумывались, когда пытаются сравнивать трудносравнимое, - а то уже договорились до того, что 737 с 204м сравнивать начали, как аналоги. (и уж, меньше всего было адресовано Вам.).