Forumavia.ru - Ан-148-100В vs Embraer-175LR:

leutenant

24.06.2009 22:26

Краткая справка: "Антонов" пытается увеличить количество пассажиров в ан148, одна из гениальных идей была - оставить один туалет. Или даже ни одного. Шел спор о том, что круче, Ан148 или Эмбрайер.
http://www.a v i a p o r t.ru/conferences/18875, 101/?#p69562=

Отрывок сего спора - ниже. Может кому будет интересно.
***

http://www.embraercommercialje ...
...сие есть компоновка Embraer-175, откуда видно, что:

1. Сортиры Embraer-175 размещены вне салона и входных тамбуров - передний перед входной дверью, задний - за задним аварийным выходом.

2. Сортиры Ан-148, наоборот, размещены внутри салона... Я лично сочувствую сидящим на задних креслах по правому борту - и звуки, и, простите, амбре...

2. Так что, снятие переднего сортира на Ан-148 дает место для установки одного двухместного блока кресел по левому борту, то есть - увеличивает пассажировместимость. То же обеспечивает снятие гардероба по правому борту - дает место для установки одного трехместного блока кресел.
То есть, ежели еще поджать шаг кресел до 30 дюймов, то в Ан-148 в односортирной компоновке влазит 85 пассажиров. Это здорово видно на 12-й странице вот этой прзентации:
http://www.ifc-leasing.com/pre ...
Мало того, есть куда расти, чтобы "допрыгнуть" до уровня Еmbraer-175 с его 88-ю душами - надо снять еще и задний сортир! Как раз место еще для трехместного блока! Но и тут незадача - очень уж в том месте узко, если верить картинке от ИФК, и влезет туда только двухместное креслице... Значитца, физический предел Ан-148 "без сортиров" - 87 пассажиров. Это - ежели с точки зрения техники, а не менеджерства...

3. А вот на Еmbraer-175 снятите любого сортира не дает ничего - максимальные 88 душ вмещаются просто при уменьшении шага до 30 дюймов. И безо всякой экзотики или, как выражался Ф.Ф.Преображенский: "...и никаких разрух..."

Так что предлагаю подвести черту о "сказках" с односортирным Эмбраерах, которых и быть-то не может, и по, увы, не сказам, но былям об односортирном Ан-148 - документ, извините, имеется...

Итог Ан-148-100В versus Embraer-175LR:
максимальная пассажировместимоть с шагом 30 дюймов - 87 против 88
количество сортиров - ни одного против двух
максимальный взлетный вес - 41550кг (как рекламирует ИФК, реально - 41950кг) против 38790кг - +2760кг или +7%
максимальная платная нагрузка - 9000кг против 10200кг - -1200 или -13%
вес снаряженного - 25380кг против 21500кг - +3880кг или +18%
конечно, чтобы все это как-то перевезти "карасину" нужно ой как много, потому
емкость топливных баков - 14500л против 11625л...

Как писал Марк Твен: "...Опустим завесу жалости над этой сценой..."

0 0

дурь

24.06.2009 22:36

ты чё пургу несёш? какие лишние ряды кресел, ты хоть в глаза видел самолёт, что ты читаеш всякую нересь, второй туалет в ан148 входят в опцион, т.е. заказчик покупает самолёт в мин. комплектации, а затем решает что из опциона ему надо, хочеш факс, хочеш мониторы для пассажиров, так вот, туалет входит тоже в опцион, хочеш, заказывай, не хочеш не заказывай.а чтобы увеличить кол-во мест, делают однокомпановачную кабину, или ещё интересней-ан-158, а вам совет, не читайте дурь, и не советуйте её читать другим!!!

0 0

leutenant

25.06.2009 00:29

... видимо, надо немножко добавить...

Сначала напомню весенние размышления насчет весов:
http://www. a v i a p o r t.ru/conferences/12197, 362/

Далее, продолжим Ан-148 versus Embraer-175:

...при всех высказанных "перевесах" "Ана" в смысле "увесистости"
- площадь крыла - 87.32кв.м против 72.72кв.м - больше на 14.6кв.м или на 20%
- пассажиров в одноклассной компоновке с шагом 32 дюйма - 75 против 78
- дальность с такой вместимостью и весе пассажира 100кг - 75 на 3200км против 78 на 3700км...то есть -500км и -3 пассажира
...правда, дальности сии даны тоже не для равных условий:
- крейсерская скорость - М=0.78 против М=0.82
- АНЗ "Ана" - 1час на высоте круга, а "Эмбраера" - 1час на высоте круга + полет на 185км до запасного аэродрома, ну ниже...приплюсуем для упрощения эти 100миль к дальности.

В итоге сколько ж топлива жрется:
Ан-148 - 41950(МTOW)-7500(PL)-25380(OEW)=9070кг. Это - на перевозку 75пас. со скоростью М=0.78 на 3200км с АНЗ=1час
Emb-175 - 38790(МTOW)-7800(PL)-21500(OEW)=9490кг. Это - на перевозку 78пас. со скоростью М=0.82 на 3880км с АНЗ=1час
т.е. "латинос" на лишние 420кг "накатал" +680км, +3пассажира, +40км/час в крейсере...

Для Ан-148 - 680км эквивалентно не менее 1400кг "карасину", что позволяет утверждать, что на дальности порядка 3200-3250км "Ан" употребит больше на 1тонну топлива в сравнении с "Эмбраером".
А если "Ана" разогнать до М=0.82, где по моим данным его расход порядка 1750кг/час, то его дальность едва дотянет до 3000км...

В общем, что-то типа того, как говаривал великий комбинатор: "Скучно, девушки"...

0 0

Дятелъ

25.06.2009 01:15

Квоондо:

leutenant, че-то ты не о сравниваешь. во первых есть SSJ-75 и это стоит не забывать, во-вторых по комфорту ERJ-175 выше чем Ан-148 как и любой E-Jets. Ан-148 с одним сортиром выглядет совсем убого и некому не нужно. Немного непонятное сравнение

1) SSJ-75 нет и никогда не будет, а если будет, то по характеристикам
точно такой же, как Ан-148.

2) Ембраер имеет очень узкий фюзеляж. Фюзеляж Ан-148 шире - это
автоматически значит больший комфорт для пассажиров, выше
потолок, больше багажные полки.

3) Сортиров у Ан-148 два, но один из них можно убрать по желанию заказчика.

0 0

Дятелъ

25.06.2009 01:18

leutenant:

тут сравнивался Ан-148-100В (в варианте вообще без сортиров) и Embraer-175LR (2 сортира)
пассажировместимость соответственно 87 против 88

---
Получается, что Ан-148-100В примерно на 5% экономичнее, чем Emb-170AR.
---
может быть, только какой отстаток топлива, запас? яболоки с яблоками сравниваем или с апельсинами, вот что интересно

Остаток топлива - 100 морских миль плюс полчаса ожидания и у того и у того.

И для ембраера и для Ан-148 это 1300-1400 кг. Поэтому расход 8000кг и
заправка 9300-9400 и у того и у того. А вот дальность 3900 у ембраера и 4100
у Ана.

0 0

Дятелъ

25.06.2009 01:28

leutenant: 25/06/2009 [00:29:10]

Даже сразу не дошёл до этого поста. Откуда эта куча дебильного вранья?

1) Typical cruise speed 0.78 max cruise speed 0.82 и у того и у того.
Не летает е-175 со скоростью 0.82 в обычном режиме! Это уже полный бред!

2) Reserves 100NM alternative plus 30 minutes holding
у ембраера - у Ана АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ. Все графики
нарисованы совершенно по одинаковым стандартам.

"В итоге сколько ж топлива жрется:Для Ан-148 - 680км эквивалентно не менее 1400кг "карасину", что позволяет утверждать, что на дальности порядка 3200-3250км "Ан" употребит больше на 1тонну топлива в сравнении с "Эмбраером". - это уже полный дебильный 3.14здец!

0 0

Дятелъ

25.06.2009 02:52

не там ищешь:

дорогой летёха, вы смотрите устаревшие данные по ан 148, действительно мах взл вес уже 41950, но прочнисты расчитывают увеличить ещё, все данные по самолёту минимальны, со временем будет всё улучшаться, вы же например не знаете что в скором времени появятся крылышки уиткомбы, а это ещё - 100 кг в час, поэтому читая презентацию 2003 года вы далеки от истины, смотрите рэ, там лучше написано и правдивее

Интересная статья про законцовки.

http://www.smartcockpit.com/da ...

У ембраера они уже есть.

Если Ану поставить blended winglet, то может и чуть больше,
чем 100 кг в час экономия получится.

0 0

Квоондо

25.06.2009 07:24

Дятелъ насчет сравнения SSJ и Ан-148 ты не прав. SSJ-75 всего 26 метров. а Ан-148 29 метров. При это в класике 75-й расчитан на 78 паксов, влезает 83 в экономе. А ан-148 85 паксов максимум и больше никак, при этом по взлетном он сраним с с SSJ-95, вобщем лайнер перетяжелен, на сколько7 это другой вопрос.
Что касается х-ик Эмбраера 175-го, то давно не читал, не знаю что там написали, но я верю тебе что х-ки натянуты за уши и такого не бывать. А товарищи лейтенанта я знаю, очень хорошо, благодаря его пропагандисткой антироссийской активности на соседнем сайте.
Кстати Суперджет будет летать дальше Эмбраер, при чем на порядок.

0 0

Tra ta ta ta ta

25.06.2009 12:37

Дятелъ:

Ан-148-100В летит 4100 км с 68 пассажирами за 8 тонн керосина.
Emb-170AR с заправкой 9350 кг с 70 пассажирами летит всего 3894 км.

Итого
Ан-148-100В летит 3894 км с 68 пассажирами за 7, 5976т керосина
Emb-170AR с заправкой 9350 кг с 70 пассажирами летит всего 3894 км.

Итого
Ан-148-100В заправляется на 1.753 т меньше

Итого
в переводе на баксы (пускай бакс - кг) 1.753$

Итого
E170 на дальность 3900 км надо доплатить с пакса 1.753$/70чел = 20$/чел

Для более правильно подсчёта предлагаю
1. Дальность E170 3900км, АН-148 4100км
2. MAX количество топлива для макс перелёта E170 9350кг и АН-148 ?

0 0

Дятелъ

25.06.2009 18:35

Tra ta ta ta ta:

Для более правильно подсчёта предлагаю
1. Дальность E170 3900км, АН-148 4100км
2. MAX количество топлива для макс перелёта E170 9350кг и АН-148 ?

У Ембраера заправка 9350, у Ана рейсовое топливо 8000.

Стандарты сейчас везде одинаковые, поэтому и у того и
у того "standard mission reserves" (30 минут ожидания) и
100 морских миль до запасного. 30 минут ожидания и 100 миль
до запасного - это не больше 1400 кг. Поэтому у Ембраера-170
рейсовое топливо на 3900 км - тоже 8 тонн, а у Ана заправка
на 4100 км - те же 9400 кг, может чуть меньше.

То есть если сравнить Е-170 и Ан-148, то Ан примерно на 5%
экономичнее.

0 0

Фантазёр

25.06.2009 21:40

Пока всё ещё Ан-148, его техобслуживание и запчасти рассчитаны на СНГ, ну ещё также на продажу развивающимся странам с опытом эксплуатации советских самолётов. Какая тут может быть конкуренция? Ан и Эмбраер два разных рынка. Сравнение не имеет смысла в принципе, тем более что автор ветки мухлюет с цифрами.

У Ан-148 пока нет конкурентов на своём рынке. Его лицензию, вероятно, попытаются получить иранцы, пользуясь тяжёлым положением на Украине. Продавать Ирану лицензию Ан-148 Украина наверняка не станет, стратегически это крайне невыгодно, а мимолётная выгода была бы совсем невелика.

ИМХО, есть смысл предложить Ирану, скажем, 20 Ан-148 со скидкой в 10-15%, если иранцы сразу вкладывают оплату как инвестицию в организацию производства на Украине, но это риск, потому что производители комплектующих в России, а им всем грозит полный суперджет. Но, например, штук десять Ан-148 таким макаром наверняка можно продать Ирану. Главное - восстановить предприятие на Украине. ИМХО, это вполне реально. Эх, если бы ещё было возможно эвакуировать российских поставщиков Антонова в Украину, северный Казахстан и Узбекистан, но это увы скорее утопия.

0 0

Ан-148-100В vs Embraer-175LR:

Войти на сайт