Чем выше температура, тем ниже КПД ГТУ, это и з простого, далее начинается Газодинамика

HErPA:

Чем выше температура, тем ниже КПД ГТУ ...


А если ещё проще, то ниже тяга двигателей, а следовательно и скорость полёта.

это так же и при взлете работает?
т.е взлетать при минусовой температуре легче?

Zig1
Абсолютно точно :)

Панятна. спасиба:)

А почему тяга падает?

ZIg1:

А почему тяга падает?


Потому что, двигателям не хватает воздуха, т.к. он при высокой температуре становится менее плотным.

57:
спасиба

ZIg1:

Панятна. спасиба:)

А почему тяга падает?

19/06/2009 [10:33:22]

Физику вспомни, школьный курс. Плотность воздуха как себя ведёт при нагревании и.т.д., ответ найдёшь чем ещё высокие температуры если вспомнишь формулу подъемной силы крыла.

Движок в жару надо ещще суметь запустить.... На Ан - 24 в жару под винтами перед запуском бетон мочили и в движок во время запуска воду плескили, токо тогда запускался...))))

ZIg1:
А почему тяга падает?

Потому что, двигателям не хватает воздуха, т.к. он при высокой температуре становится менее плотным.
=========

Ответ не верный!!!

В формуле тяги двигателя, есть основной компонент, "разность температур", так вот, чем больше разность, тем больше тяга.Поэтому при +50 она(тяга) меньше, чем при -40.
Для тяги двигателя страшна не сколько температура, сколь пониженное давление.Т.е. высота аэродрома оказывает большее влияние на тягу, чем температура.
Поэтому, взлет в Дубае при +50, может быть легче, чем при +35, где-нибудь в Душанбе.

Беляев 81:

Движок в жару надо ещще суметь запустить.... На Ан - 24 в жару под винтами перед запуском бетон мочили и в движок во время запуска воду плескили, токо тогда запускался...))))



капец )))

киви:

ZIg1:
А почему тяга падает?

Потому что, двигателям не хватает воздуха, т.к. он при высокой температуре становится менее плотным.
=========

Ответ не верный!!!




Тяга - сила, с которой Реактивный двигатель воздействует на аппарат, оснащенный этим Реактивный двигатель, - определяется по формуле

P = mWc + Fc (pc - pn),

где m - массовый расход (расход массы) рабочего тела за 1 сек; Wc - скорость рабочего тела в сечении сопла; Fc - площадь выходного сечения сопла; pc - давление газов в сечении сопла; pn - давление окружающей среды (обычно атмосферное давление).

Беляев 81:

Движок в жару надо ещще суметь запустить.... На Ан - 24 в жару под винтами перед запуском бетон мочили и в движок во время запуска воду плескили, токо тогда запускался...))))

А молиться не пробовали?

киви:

"... Для тяги двигателя страшна не сколько температура, сколь пониженное давление.Т.е. высота аэродрома оказывает большее влияние на тягу, чем температура."


Причём здесь высота аэродрома?
Видать, ты не в теме.
Вопрос в том, почему упал А-330?

При запуске двигателей в +45-47 полезно ведро воды в заборник плеснуть - чтоб слегка испарением понизить температуру входящего воздуха.Пробовали - помогает.

2 адзига: Так и делали.... Говоришь, ну.... с богом.... Жмешь кнопку, винт пошел и тут ему ведерко воды....НА !!!!! А по другому при выше +40 никак....)))))

Беляев 81:

2 адзига: Так и делали.... Говоришь, ну.... с богом.... Жмешь кнопку, винт пошел и тут ему ведерко воды....НА !!!!! А по другому при выше +40 никак....)))))

2 Беляев 81:

2 адзига: Так и делали.... Говоришь, ну.... с богом

При чём независимо от температуры.))))))))))

адзига:
В Дарфуре из пожарки в воздухозаборник воду льют при запуске АН-24.Часто наблюдаю эту картину.Бо на улице уже +43 не редкость, а почти каждый день.

По опыту запуска Д-30КП-2 до +40 запускаются хоть и медленно, но уверенно, а вот выше - с каждым градусом всё тяжелее.

Повышение температуры на эшелоне уменьшает "потолок" самолета, - 1 градус отклонения в сторону повышения температуры понижает максимальный эшелон с данным весом на 50 метров.
Опасно при занятии максимальных эшелонов.

To Zig1:

"...Прочитал здесь, что нормально -40..."

Не ясно, о какой высоте идет речь, но думаю, что имелось в виду -56...

Dysindich:

Не ясно, о какой высоте идет речь, но думаю, что имелось в виду -56...


Я ждал этого замечания.
Многое уже стало забываться, но точно помню, что градиент температуры равен 6, 5 на каждую тысячу метров высоты.
Давай порассуждаем.
Допустим, что у земли t=0, следовательно на Н=1000 м. она будет минус 6, 5 градусов.
А если t у земли будет плюс 30, то сколько будет на Н=1000 м.?

Скачек с температуры на эшелоне опасен больше не падением тяги дригателя а выходом ВС на большие углы атаки

Serju:

адзига:
В Дарфуре из пожарки в воздухозаборник воду льют при запуске АН-24.Часто наблюдаю эту картину.Бо на улице уже +43 не редкость, а почти каждый день.

Семидесятые, Сомали, полевой аэродром Эльбур. На рулении по песку капитально зарылись носовой стойкой Ан-12. Пока отрыли наступила ночь и усилился муссон. Ветер в хвост, высокая температура. С ...надцатого раза и закрылками на 35 градусов, в невероятном облаке песка, запустили один движок. Дали ему номинал для компенсации ветра и запустили второй с той же стороны крыла. Как запустили, и с какой попытки, внутренний с другой стороны крыла, давая двум работающим повышенный режим, страшно вспомнить. Чувствовали в кабине как вибрирует передняя стойка. Нос шатало как нос шлюпки в крепкую волну. На базу летели с периодическими помпажами движков. Честно сказать - экипаж "помпажировал" тоже. Инженер, по прилету, чуть не упал в обморок. Не то что краску с винтов "сабразивило" сами лопасти казалось стали тоньше, но больше всего не повезло лопаткам первых ступеней компрессоров.

Gass:

Скачек с температуры на эшелоне опасен больше не падением тяги дригателя а выходом ВС на большие углы атаки


Ну ты и ... пукнул!
А отчего угол атаки-то увеличится? А от того, что упадёт скорость.
А отчего упадёт скорость сам можешь теперь догадаться?

2 Круг
А почему скорость упадет? )))

А отчего угол атаки-то увеличится? А от того, что упадёт скорость.
---------
От падения несущей способности планера из за падения плотности воздуха.

Просто Круг видимо хотел сказать что из за падения тяги двигателей!))

На эшелоне при росте температуры прежде всего начнёт тяга падать, за ней скорость, соотвтственно УАтаки вырастет.Вот и весь **й до копейки.И если прощёлкать рост температуры, то АУАСП на пару с РИтой может сообщить в самый неподходящий момент.

Динарий:
19/06/2009 [14:27:38]
Это при условии, что включена стабилизация высоты на автопилоте.(хотя она всегда включена на эшелоне)
:-)))

Динарий:

Спасибо за поддержку!
А то тяжело одному сражаться с ... сомневающимися.

Вот и весь **й до копейки.
-----------
Не весь. Формулу подъемной силы помним? Входящий в нее скоростной напор - плотность умноженная на скорость деленная на 2. Из физики знаем, что плотность обратно пропорциональна температуре. С увеличением температуры плотность падает, падает подъемная сила. Для её поддержания требуется увеличения угла атаки. Который при некоторых неблагоприятных обстоятельствах, например в сочетании со сдвигом ветрам, может превысить критический. Градиенты температур атмосферы, как вертикальные, так и горизонтальные могут достигать значительных значений.

Для просто ты понимая можно рассмотреть полет планера (полет с выключенными двигателями) и попадание его в такой градиент.

- От чего ветер дует?
- От того, что деревья качаются!

В Эрбасовской логике зашито ограничение по вертикальной скорости (от вариометра например), чтобы ненароком не выскочить за прочностные ограничения по скоростному напору?
Судя по инциденту с 330-м (Квантас вроде) похоже, что нет.

да и по датчикам перегрузок тоже похоже нет ограничения?
получается при определенной последовательности отказов электроника может и убить, если экипаж прощелкает?

Director:

Что толку от Вашей плотности в формуле подъёмной силы? У ней показатель степени = 1, а скорость-то в квадрате! Вот всё и сводится к тяге, которая зависит от G сек.(секундного расхода) воздуха!

У ней показатель степени = 1, а скорость-то в квадрате!
---------
Давайте рассмотрим от чего зависит приборная скорость, и при чем здесь тяга... Вы уверены, что без тяги самолеты не летают? Про мою плотность - сильно! Но мне чужой славы не надо.

Old Cap: на эту тему хорошо сказал.

адзига:
Дык, покрасишь лопасти, красиво смотряться.Сядешь на "помойку", вернёшься, будто и не красили.

Надеюсь Круг и Динарий не пилоты в противном случае просьба огласить авиакомпании ))

Gass:

Угадал, не пилоты.
Лётчики мы!

Ребят! Я конечно дико извиняюсь, но не кажется ли Вам, что двигатели и крыло летают вместе и примерно на одной высоте, а не порознь?

самолет летает не на двигателе а на крыле!))) и вообще по инерции!))

2 Gass:
Кто бы спорил!
Ну, если только адзига: )))))))))))
Вот только по инерции без двигателя - не получится. А так, конечно, по инерции)))

ппц вы авиаторы))

термический КПД есть такое!
атмосфера выступает в качестве холодного источника. соответственно чем она ниже- тем выше кпд)))
а вы тут опять умничать начинаете. я просто ору!!!

в смысле температура атмосферы

в смысле температура атмосферы

термический КПД есть такое!
атмосфера выступает в качестве холодного источника. соответственно чем она ниже- тем выше кпд)))
---------
Расскажите пожалуйста, как определить термический КПД крыла? И зачем это делать? Только орать не надо, пожалуйста.

Директор, а чего в драку то лезть?
Доказывать всем, что Вы умнее, чем Динарий и однодумцы?
Да это равносильно тому, что Вы правее, чем моё правое яйцо.

Речь идет скорее не о теории движения, а о практической стороне вопроса.
И они ответили по делу.
В частности, Учкудук как раз печальный пример тому.

Отвыкший:

2 Gass:
Кто бы спорил!
Ну, если только адзига: )))))))))))

Не фулюгань.