2cremedecreme: Мне как пассажиру профнепригодные пилоты не нужны. Не знаешь ангийского - в сад. А семью кормить можно и без английского яхыка. Например, картошку выращивать или лобзиком че-нибудь выпиливать.

А я считаю, что ты как пакс должен знать аэродинамику. Не знаешь, пшол найух с борта на паровоз.

Р Е В Е Р С перешел на сплошной русский-матерный - аргументы иссякли!
English forever - выходи строиться и шагом марш на курсы!
Я пару адресов подскажу, если что!

hohol:

Авиадор, ИКАО не может указывать, только рекомендовать.Симер, пора бы это знать.

Да это вы похоже симмер ламерный...Есть стандарты и рекомендации...Стандарты являются НЕОБХОДИМЫМ условием для безопасного выполнения полетов...И вообще, разговор не об этом, вам лишь бы чтего-нибудь не сделать, а просят всего то навсего выучить английский на уровне "Hello, what is your name?How do you do?", неужели так сложно?

А вдруг завтра Урюпинск Эйрлайнз накроется медным тазом и придется ему работу в Африке искать? И вообще всякое может случиться. С языком человек более мобилен, у него мышление более развито, он не подвержен официальной пропаганде, поскольку имеет доступ к широкому спекту источников информации, наконец, он зарабатывает больше.

Вообще, глупо спорить. Даже соросу пришлось в свое время выучить английский, что уж тут говорить о пилоте из Урюпинска. Не захочет - жена застапвит.

Р Е В Е Р С:

2cremedecreme: Мне как пассажиру профнепригодные пилоты не нужны. Не знаешь ангийского - в сад. А семью кормить можно и без английского яхыка. Например, картошку выращивать или лобзиком че-нибудь выпиливать.

А я считаю, что ты как пакс должен знать аэродинамику. Не знаешь, пшол найух с борта на паровоз.

Очень даже правильный ответ

Р Е В Е Р С:

Тут я согласен. На МВЛ должен быть только русский язык. Нефиг на МВЛ париться и крехтеть над преводом. Это небезопасно! Вот если ты идешь на международные, тогда вперед учи сдавай экзамены. Для себя можно учить.

FLYER*:
Р Е В Е Р С перешел на сплошной русский-матерный - аргументы иссякли!

А какие тебе нужны аргументы? Для тебя язык в басурмании средство для выживания, потому что без него тебе никто краюхи хлеба не поднесёт. А мне он найух не нужен как и тысячам российским пилотам в том объёме как тебе.

Видите ли, деньги плачу я и мне решать, какие требования мне предъявлять к тем, кому я плачу деньги. А мне пилоты денег не платят, поэтому требования с их стороны я могу игнорироровать, если они не обусловлены требованиями безопасности полета. Однако я всегда пристегиваюсь, когда просят

cremedecreme:
Видите ли, деньги плачу я и мне решать, какие требования мне предъявлять к тем, кому я плачу деньги. А мне пилоты денег не платят, поэтому требования с их стороны я могу игнорироровать, если они не обусловлены требованиями безопасности полета. Однако я всегда пристегиваюсь, когда просят

Без слов.

cremedecreme:
Видите ли, деньги плачу я и мне решать, какие требования мне предъявлять к тем, кому я плачу деньги

Все твои требования указаны в билете: сидеть тихо и сопеть в две дырочки, сцать-срать по команде и в специально-отведённых для этого местах.

Простите, но мои требоания к пилотам отнюдь не указаны в билете. Хотя я и очень надеюсь, что пилоты при выполнени рейса будут "сцать-срать по команде и в специально-отведённых для этого местах", а не как иначе.

Мои требования предъявляются при выборе авиакомпании, котрой я полечу (расписание, класс обслуживания, место в салоне, питание, репутация с точки зрения безопасности и т. д.), либо при заказе чартера по определенным параметрам - тип самолета, питание на борту, квалификация летчиков, возраст стюардессы и т. д.

to mr. cremedecreme:
тип самолета, питание на борту, квалификация летчиков, возраст стюардессы и т. д.

соску и подгузники забыл указать.

cremedecreme:

Видите ли, деньги плачу я и мне решать, какие требования мне предъявлять к тем, кому я плачу деньги. А мне пилоты денег не платят, поэтому требования с их стороны я могу игнорироровать, если они не обусловлены требованиями безопасности полета. Однако я всегда пристегиваюсь, когда просят


Да не совсем вам решать какие требования предьявлять пилотам. Есть еще и законы, инормативы, инструкции, правила и требования не вами разработаны. А если вы от пилота будете требовать то чего он не обязан, на вас и в суд можно подать. Пилот вам деньги не платит - пилот вам прибыль приносит. Еще есть профсоюзы, правда они у нас не сильны. Но буть профсоюзы такие как во Франции, то прежде чем предьвлять требования пилотом вы подумаете хорошо. Верно?

На одном , мне известном РЦ, объявили конкурс на знание англицкого языка. Конкурсанты были после пединститута ин. яза, любителей англицкого (с улицы, к авиации не имеющих абсолютно ни какого отношения)и т.д. Короче кто «ПОБЕДИЛ» того отправили, на курсы диспетчеров. Годик поучатся и на руководство на верхний эшелон, Боинги разводить, Боинги русского то не знают, а эти будущие диспетчера - авиации. Сами диспетчера в шоке от такого решения. Главное англицкий.
Я теперь хрен, когда на самолете полечу. Куда катимся?

"пшол найух с борта на паровоз"
Когда-то, услышав эти слова, Реверс обиделся и ушел из авиации. Но до сих пор завидует тем, кто продолжает летать.

hohol:

Авиадор, ИКАО не может указывать, только рекомендовать.Симер, пора бы это знать.

16/06/2009 [12:41:39]

ИКАО может указывать. Называется это "требования и рекомендации ИКАО". На рекомендации можно забить, а требования страна должна выполнять, а если не получаетьсИ тогда должна уведомить о своих различиях с требованиями.

2Juan:
===========
3, 14дарас у тебя богатое воображение, авиа.ру не для тебя. Поищи в сети, для себя найдёшь более подходящие ресурсы.

авиа.ру не для тебя
===
Авиа.ру для всех. Даже для домохозяек типа тебя.

Авиа.ру для всех, но для тебя, 3.14дараса.

РЕВЕРС, а сам дурак - это у вас самая сильная аргументация? :)А то вы в последнее время только этим и отбиваетесь :)

Ещё один) И впрямь слёт 3, 14дарасов сегодня на этой ветке.

Авиадор
...Не нравиться, вперед на ан-2 поля орошать...Просто злости на вас не хватает...

Не хами, Авиадверь, и тупорылыми не обзывайся. И нас, маленьких Ан-2 не обижай. Я с 4-м уровнем на Ан-2 через экватор летаю, без компутеров и пр. прибамбасов, в двухчленном самолете в одиночку. А ты без компутеров может и до Урюпинска не долетишь со своим английским.

По теме ветки скажу, что в самолетах с русскоязычным экипажем желательно иметь руссифицированый самолет. Бля, я щас в Судане на польском самолете, с польской кабиной и документами. Чесно скажу, зае...ло! Хорошо, что РЛЭ с собой наше приволок. И нех тут спорить на эту тему. Не слушайте тех комсомольских работников, которые самолета-то и не видели, спросите тех, кто работает, пилотов и особенно инженеров. Большинство скажет, английский знать нужно, но для нормальной работы документы и кабину лучше иметь на русском. И нех тут спорить, знатоки от пароходов и Думы.

Авиадор
...Не нравиться, вперед на ан-2 поля орошать...Просто злости на вас не хватает...

Не хами, Авиадверь, и тупорылыми не обзывайся. И нас, маленьких Ан-2 не обижай. Я с 4-м уровнем на Ан-2 через экватор летаю, без компутеров и пр. прибамбасов, в двухчленном самолете в одиночку. А ты без компутеров может и до Урюпинска не долетишь со своим английским.

По теме ветки скажу, что в самолетах с русскоязычным экипажем желательно иметь руссифицированый самолет. Бля, я щас в Судане на польском самолете, с польской кабиной и документами. Чесно скажу, зае...ло! Хорошо, что РЛЭ с собой наше приволок. И нех тут спорить на эту тему. Не слушайте тех комсомольских работников, которые самолета-то и не видели, спросите тех, кто работает, пилотов и особенно инженеров. Большинство скажет, английский знать нужно, но для нормальной работы документы и кабину лучше иметь на русском. И нех тут спорить, знатоки от пароходов и Думы.

РЕВЕРС, а сам дурак - это у вас самая сильная аргументация?
====
Другой аргументации у Реверса нет. Современное ВС он видел только на картинке. Пробелы в знаниях он компенсирует "яхуми" и "3.14дарасами." Видимо часто о них думает, а может быть и мечтает.

5R-MGY, так давайте же спросим у этих самых пилотов, нужен ли им перевод!!!
На этой ветке уже отметилось несколько пилотов иномарок: ЛЛ, FLYER, MSL - пусть они и скажут.

2xolodenko:

Давайте спросим у тех пилотов, которые погибли за последние два года в Адлере, Иркутск, Бишкеке и Перми. А также у тех, кто при отказе второстепенного оборудования сразу же прекращает выполнение рейса и возвращается на базовый аэропорт.

Давайте спросим у тех пилотов
===
"Те" пилоты, точно как Реверс пробелы в знаниях восполняют "ухями" это видно даже по расшифровкам. Обучать их лучше надо, это несомненно, в том числе и английскому.

Р Е В Е Р С, МАК для тебя не авторитет, но тем не менее, официально:

Сочи - потеря пространственной ориентировки
Иркутск - рукав там или электронный глюк не важно, но в любом случае не англ.яз.
Бишкек - ошибка экипажа при визуальном заходе на вынужденную посадку
Пермь - потеря пространственной ориентировки

Как именно им помогла бы русифицированная кабина и переведенный FCOM?

xolodenko: xolodenko:

Р Е В Е Р С, МАК для тебя не авторитет, но тем не менее, официально:

Сочи - потеря пространственной ориентировки
Иркутск - рукав там или электронный глюк не важно, но в любом случае не англ.яз.
Бишкек - ошибка экипажа при визуальном заходе на вынужденную посадку
Пермь - потеря пространственной ориентировки

Вот смотри, везде указано: ошибка или потеря внимания. И это в четырёх катастрофах из четверых.
Т.е. причина всех катастроф - полное не понимание того, что происходит в кабине и с самолётом на сложных этапах полёта, будь то уход на второй круг или заход на посадку и посадка. Даже у курсантов при обучении нет такого, а здесь на 100% одно и тоже.
Пилот должен знать свои действия в экстремальной обстановке на родном для него языке, а не доставать книгу, читать, переводить, переваривать, выполнять хорошо если не с ошибками.

Олег, ни в одной из этих ситуаций, книжка бы им не помогла и вообще не была необходима: в Сочи и Перми ситуация развивалась по нарастающей, т.е. время было, но как правильно ориентироваться по авиагоризонту в книжке (QRH - сборник контрольных карт для особых случаев в полете) не написано. В Иркутске - на пробеге уже не до книжек. В Бишкеке они строили заход по карте аэродрома, которая написана на русском.

Кстати, вот калининградский случай (посадка без шасси), как раз есть пример того, когда книжка понадобилась: посадка с нештатным положением закрылков именно тот случай, который в ней описан. Второй пилот, который был совсем без налета, но зато с оч. хорошим английским в нее и полез и в итоге они все правильно сделали, правда шасси выпустить забыли :)

Это частности (про книжку в полете). Что касается более глобальных вещей, что наличие русскоязычной документации в ходе подготовки помогает лучше понять кабину и сам самолет, здесь я, пожалуй, соглашусь. Но учебные пособия или перевод FCTM для создания своей ППЛС на основе FCTM, вроде, никто не запрещает и даже помогает в этом. Боинг, правда, в меньшей степени, чем Эйрбас, которые перевели свой очень большой и подробный учебник Getting to grips with performance на русский.

Пилот должен знать свои действия.
=====
Это правильно. Язык, книга, перевод, вся прочая муятня - не важна.

РЕВЕРС
......Пилот должен знать свои действия в экстремальной обстановке на родном для него языке, а не доставать книгу, читать, переводить, переваривать, выполнять хорошо если не с ошибками.

Я согласен с Реверсом! И с Арабом. Как бывший инструктор считаю, что хорошо научить пилота на чужом языке не возможно. Причины вышеупомянутых катастроф кроется в недоучености. Вот и становится все взаимосвязано.
То что утверждают многие не пилоты, и пилоты, выше, что нужно учить английский все верно, но это в идеале. А мы живем в реальном мире. Реально пилот проходит 4-х месячные курсы языка и правил МВЛ, CBT 10 дней на иномарку, 36 час тренажера и все переучивание. После этого 50 часов ввода на иномарке и вперед, возить паксов. Рассматривая материалы по Перьми, скажите мне, когда пилоту заниматься дополнительным изучением английского, если ему с женой-то поспать некогда при такой работе? Повторяю, это РЕАЛИИ! В более выгодном положении те, кто живет и работает в чужой стране. Мне по неволе приходится учить английский, держась за черную сиську, а как выкрутиться пилоту в России налетывая 90 час/месяц?

К черту не английский, а английскую систему мер.

Есть еще один момент! Можно быть великолепным пилотом, но не иметь талант к познанию языков. Не всем дается легко изучение чужих языков. Поэтому все нужно преводить на Русский. Все мануалы до одного. А общаться с диспетчерами - это не проблема. Это легко учиться. Тем более все стандартно по фразеологии. А вот при возникновении внештатки сидеть и копаться в чужих буквах и отвлекать внимание на превод - это приводит к потере контроля над ситуцией и замедляет принятие быстрого и правильного решения.

Уберите требование на знание англицского и больше половины так называемых "действующих"
пилотов придется просто гнать поганой метлой не только с забугорного самолета а и вообще из авиации, как не подходящих по разным причинам для этой работы.
Одна из этих причин-дичайшее не знание даже простых основ динамики полета.
Вот и горлопанят эти пайлоты, прикрывая свои незнания типа знанием англицкого языка и с придыханием еще повторяют это красивое слово "философи".
Ну и насмотрелся я на таких бездарей!!!
Сам в авиации, но скажу честно, после того что я узнал, лично меня в полет на иномарке с нашим экипажем только разве что под пистолетом загнать можно.
Не хочу рисковать жизнью на старости лет, а раньше такого вопроса даже не стояло, когда летали только на наших самолетах я знал, что там идиотов еще на стадии обучения отсеяли.
А теперь, такое впечатление что некоторые авиакомпании стали работать под лозунгом
"ВСЕ ИДИОТЫ В ГОСТИ К НАМ"

Правило тут вобщем простое, и абстрактно выглядит так - если сосешь у кого-то , то соси , а не мордой нечего воротить.
Что значит - если капиталист сказал тебе-если хочешь у меня работать и летать на пиндосском самолетике пилотиком, то учи английский , а нет - иди в палатку , чуркам ящики с бананами помогай носить))).

На пиндосском - базара нет. А на французском-то самолете на хрена эти футы и узлы?

Сколько лет Аэрофлоту , и сколько этим гово.? Историю не знают ни-фи-га, а учить вперёд всех наровят.
Да пусть хоть лопнут идиоты - летали раньше и на внутренних рейсах, на иномарках без языка пилоты получше их, и на внешних на отечественных самолётах, но с языком. И знали - знали те , кому положено было, получше этих "учителей английского"! Достали уже всех "своими приглашениями на казнь" уроды. Готовы что угодно подлизать с помойки, лижь бы западом пахло и других заставить.

Самое страшное, что мы бездумно передуваем с запада их нормы и правила обучения. У нас была своя прекрасная школа подготвки пилотов. Все похерели сволочи! Я очень хорошо помню ТУГА (Туркменское управление гражданской авиации), первый и втрой летные отряды. Самые безаварийные были. А пилоты - ассы. Про них легенды ходили. Так их в УТЦ так муштравали, мама не горюй!

Вот увидите, что в России ближайшая акатастрофа будет с иномаркой и будут опят обсасывать
почему пилоты потеряли пространственную ориентировку.
А за кадром так и останется то что пилоты не только ее потеряли сколько потерялись от поведения самолета в силу своего незнания работы матчасти.
Готов поспорить, хотя это и очень грустно.

Аноним22:

На пиндосском - базара нет. А на французском-то самолете на хрена эти футы и узлы?

16/06/2009 [16:20:06]

А ты в кабину залезь, и во Францию слитай или Германию и узнаешь на хрена футы с узлами.

НАСРАМВДАМУЗ:
Шел бы ты со своими предсказаниями. Вот ты сейчас муйню сморозил!!!!! Не об этом ветка!!!!

НАСРАМВДАМУЗ:

Вот увидите, что в России ближайшая акатастрофа будет с иномаркой и будут опят обсасывать

Шол бы ты в ж№пу пророк херов.

Паша Эмильевич, еще более бездумно мы стараемся перенести навыки работы с советской техники на западную.
Без истерик и заламываний рук, нужно просто признать, что есть отличия и существенные. Являются ли эти отличия преимуществом или недостатком наших и не-наших ВС - совершенно не важно и, по-хорошему, должно интересовать только всяких симмеров, любящих порассуждать на тему, что лучше, тушка или боинг.
А пилотов должно прежде всего интересовать, в чем заключаются эти отличия и как к ним лучше всего адаптироваться. Спор, я так понял, идет о том, является ли перевод документациин необходимым условием успешной адаптации.

xolodenko:
Кстати, вот калининградский случай (посадка без шасси), как раз есть пример того, когда книжка понадобилась: посадка с нештатным положением закрылков именно тот случай, который в ней описан. Второй пилот, который был совсем без налета, но зато с оч. хорошим английским в нее и полез и в итоге они все правильно сделали, правда шасси выпустить забыли :)

Кстати хороший пилот при нештатной посадке в книжку лезть не должен, он свои действия в таких случаях должен назубок знать, а для этого надо знать РЛЭ, тогда может и не будут забывать шасси выпускать...
Английский знать надо, но РЛЭ и кабина должны быть русифицированы, Вам об этом уже несколько пилотов-инструкторов писАли...

Аноним22:

На пиндосском - базара нет. А на французском-то самолете на хрена эти футы и узлы?

Скажу только за себя, но мне кажется в единицах измерений проблем не много. Мне как то лкгко это далось. Я только вместо ГПК-48 поставил футомер, чтоб каждый раз не считать. Если приборы показывают в футах-милях-кнутах, то нет проблем. И на карте все в милях.

xolodenko:
Да конечно отличия есть, никто это не отрицает. Но есть общие каноны подготовки пилотов. Во первых нужно учить пилотов ручному управлению современным ВС - это должно быть основным. А то получается, что как только отказывает автоматика - пилот становится беспомощным в этой ситуации. Существенное отличие от совесткой техники - это полная автоматизация процессов управления ВС. Вот здесь нужен такой подход, когда управление автоматикой не заменяло бы навыки управления ВС ручками человеческими. Это во первых! Во вторых =- это полная руссификация всей документации и кабины. Гражданские ВС России должны быть руссифицированы полностью. При этом знание английского необходимо на том уровне на каком оно позволит вести эфир с наземными службами и понимание того что тебе будут говорить при внештатной ситуации, каксательно оборудования ВС. Тесть пилот должен знать всю мат. часть на английском но основынм должен быть Русский.

Паша Эмильевич:
Тесть пилот должен знать всю мат. часть на английском но основынм должен быть Русский.


+1000

пилот Ан-2:
Кстати хороший пилот при нештатной посадке в книжку лезть не должен, он свои действия в таких случаях должен назубок знать, а для этого надо знать РЛЭ, тогда может и не будут забывать шасси выпускать...


Это снова к вопросу об отличиях: действия экипажа в ОСП у них разделяются на memory items (по памяти) и на checklist items (по карте). Естественно, memory items не так много, потому что все запомнить невозможно и памяти пилота доверяют только первичные действия в самых критических ситуациях, когда времени на чтение соответствующей карты просто нет, например, действия при отказе двигателя при взлете - это memory items.

Посадка с закрылками 2, как в Калининграде, требовала специальных действий, которые запомнить может и можно, но непрактично, т.к. такие ситуации не очень часто встречаются.

При этом знание английского необходимо на том уровне на каком оно позволит вести эфир с наземными службами и понимание того что тебе будут говорить при внештатной ситуации, каксательно оборудования ВС.

Это четвёртый уровень ИКАО. Если глубоко не копать то это "интермидиант" уровень. Кабину переделать не вопрос, только самолёт золотым получится. Вы готовы выложить свои деньги за это (цена билета).
И кому этот самолёт будет нужен если возникнет необходимость его продажи?