Alex_BB:
А, ну понятно, тут же важно быстро выпллнить манёвр. А шасси выпущенные "мешают"

05/06/2009 [09:07:29]

Понятно... По-русски же написал - скорость при экстренном снижении значительно превышает максимально допустимую для полета с выпущенным шасси. Пи чем здесь "мешают"?
Шасси выпускают перед снижением, когда нужно, скажем так, снизиться на требуемую высоту, пройдя при этом меньшее расстояние по горизонтали. Так понятно? Потому, как шасси создают дополнительное аэродинамическое сопротивление и на снижении при одинакоой скорости полета с выпущенным шасси вертикальная скорость будет больше.

Alex_BB
Смотайтесь в Ш2, там на первом этаже стоит кабинка Боинга на подвижной платформе. Хорошо помогает обучиться попе правильному мировосприятию в полете с сопоставлением показаний приборов и действиям пилота.

Евгений69, а еще лучше смотаться в АУЦ S7, там можно и на всех шести степенях свободы попу обкатать :)

Это не принципиально. Суть в том, что непилотская попа - ложный датчик.

Легко сказать "смотайтесь" ;)))
Я в Екатеринбурге нахожусь :)

Р Е В Е Р С:

Ой, а можно поподробнее про Дубаи и Аэрофлотовский ИЛ-86

"Сначала было ощущение, что мы прсто уперлись во что-то мягкое, но прочное и самолет сбросил скорость (не так, чтобы резко, но ощутимо), ну и сразу дикий шум и ощущение, что несешься на лодке по воде"

Такой шум и сбрасывание скорости вызывает выпуск спойлеров, которые, кстати, и выпускают часто как раз перед снижением, чтобы погасить скорость до заданой на снижении и удерживать. Спойлеры для этого и предназначены. А вот шасси для замедления с эшелона - это экстрим и хулиганство, что маловероятно.
А то, что тут описал РЕВЕРС - это боевой заход на посадку, применяемый на территории военных действий, дабы максимально сократить время снижения с безопасной высоты до аэродрома. Просто на малых высотах риск быть сбитым повышается в разы.

Поподробнее.
Пилотам вдолбили технологию выполнения полёта, где выпускаются вначале шасси, потом механизация. Моск от этого тупеет и перестаёт соображать.
При снижении на Дубай разогнались, начали наступать на пятки впередилетящему. Диспетчер их ограничил по скорости. Вместо того, чтобы погасить скорость, выпустить шасси и потом если потребуется - механизацию, они выпустили только механизацию. Ну а раз моск работает однозначно, что при выпущенной механизации шасси должны уже быть выпущены, то так и сели без колёс.

2Stasflying: А то, что тут описал РЕВЕРС - это боевой заход на посадку, применяемый на территории военных действий, дабы максимально сократить время снижения с безопасной высоты до аэродрома. Просто на малых высотах риск быть сбитым повышается в разы.

Да ладно придумывать. Фильмов что ли про войну и немцев насмотрелся. На своём веку идиотов насмотрелся, которые снижаются на Ил-76 с приборной скоростью 670, крылья загибаются, табло горит, а ему пох. Любой грамотный пилот на снижении скорость будет держать по меньше с запасом, чтобы если потребует диспетчер суметь затормозить вплоть до выпуска механизации и шасси, чтобы успеть снизиться.

2 Р Е В Е Р С

Читай матчасть, дорогой РЕВЕРС. Метод называется "SPIRAL APPROACH". Когда над аэродромом выпускаются шасси, механизация, с большой вертикальной скоростью делается несколько витков до полосы и посадка. В мирное время торможение выпуском шасси - это ЧП.

2Stasflying:
В мирное время торможение выпуском шасси - это ЧП.

Плизъ ссылку на документ?

Матчасть и РЛЭ надо знать не только для грамотного выполнения полета, но и для грамотного нарушения РЛЭ в случае необходимости.

Экстренное снижение с выпущенными шасси, как раз и относится к таким случаям. И если в ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением, то в ВВС на это смотрят несколько иначе.

Кстати, на турбовинтовых самолетах эффективным средством увеличения вертикальной скорости снижения является отрицательная тяга винтов при уборке РУДов двигателей за проходную защелку. Представляю, какими могли бы быть впечатления неподготовленных паксов испытавших такой режим снижения.
:)

в ВВС на это смотрят несколько иначе.


Не выходя за ограничения, мы с-т с выпущенными шасси МЫЛИ (в смысле отмывали) в кучево-дождевых облаках.

адзига:

Матчасть и РЛЭ надо знать не только для грамотного выполнения полета, но и для грамотного нарушения РЛЭ в случае необходимости.

Именно. И исходя из таких знаний экстренно снижаться на, к примеру АН-24, с выпущенным шасси не есть решение грамотное, потому как максимальная скорость при полете с выпущенным шасси составляет 450 км/час, а при экстренном снижении - 540 км/час.

Ант:

адзига:

Матчасть и РЛЭ надо знать не только для грамотного выполнения полета, но и для грамотного нарушения РЛЭ в случае необходимости.

Именно. И исходя из таких знаний экстренно снижаться на, к примеру АН-24, с выпущенным шасси не есть решение грамотное, потому как максимальная скорость при полете с выпущенным шасси составляет 450 км/час, а при экстренном снижении - 540 км/час.



Очевидно здесь важна НЕ приборная, а ВЕРТИКАЛЬНАЯ скорость.

Stasflying:
кстати, и выпускают часто как раз перед снижением, чтобы погасить скорость до заданой на снижении и удерживать. Спойлеры для этого и предназначены. А вот шасси для замедления с эшелона - это экстрим и хулиганство, что маловероятно.

А как на Т3 увеличить вертикальную без увеличения поступательной?
------
адзига:
Экстренное снижение с выпущенными шасси, как раз и относится к таким случаям. И если в ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением

Чушь.Очень часто использовали при заходе в Домодедово, и не только.В Анталии при заходе с севера с прямой на Т3.

адзига:

Тут не берёться "экстренное" снижение.Тут нормальное снижение с использованием всех методов.

Serju:

Чушь.Очень часто использовали при заходе в Домодедово, и не только.В Анталии при заходе с севера с прямой на Т3.

Что "Чушь", что есть самолеты для которых использование выпуска
шасси перед снижением с эшелона является нарушением РЛЭ?

адзига:
И если в ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением

На Т3 нет ограничения выпуска шасс по высоте.Ну а как это используеться зависит от КВС.

Млять, фиг вас разберешь...голова кругом...как вообще можно забыть выпустить шасси?!!! (про посадку в Дубае)

Serju:

На Т3 нет ограничения выпуска шасс по высоте.Ну а как это используеться зависит от КВС.

Вы еще АН-2 вспомните.
:)

Landstreicher:

Млять, фиг вас разберешь...голова кругом...как вообще можно забыть выпустить шасси?!!! (про посадку в Дубае)

Случай из летной жизни.
Старый пилот при заходе на посадку НСМУ запрашивает
у штурмана ветер на глиссаде:
- (ШТ) угол сноса плюс пять градусов.
- (КВС раздраженно) ты мне скажи в какой бок дует? Буду я тебе тут в темноте соображать...плюс...минус...

адзига:

Случай из летной жизни.
Старый пилот при заходе на посадку НСМУ запрашивает
у штурмана ветер на глиссаде:
- (ШТ) угол сноса плюс пять градусов.
- (КВС раздраженно) ты мне скажи в какой бок дует? Буду я тебе тут в темноте соображать...плюс...минус...

Правильно сказал старый пилот-при заходе на посадку некогда формулы вычислять. Я вообще своих штурманов всегда учил докладывать мне только скорость на глиссаде-всё остальное я и сам соображу. А то попробуй сообрази, где высота а где скорость, получается набор цифр и не более.

адзига:
А причём сдесь АН-2?Хотя на нём 7 лет отлетал, а на Т3 12 лет.Есть вопросы?

А если рассмотреть тему выпуска шасси на эшелоне, с точки зрения экономии топлива, супротив выпуска на глисаде - какова разница? ...Уважаемые пилоты.

А может не колёса всё-таки а интерцепторы были?Так просто для торможения ......

78:
А если рассмотреть тему выпуска шасси на эшелоне, с точки зрения экономии топлива, супротив выпуска на глисаде - какова разница?

Это , в основном, вынужденная мера.Иногда приходилось и убирать, а потом на глиссаде снова выпускать.

2 Serju:
Шасси выпускают до входа в глиссаду.

Ант:
Отстал от жизни.

Ант:
Возьми РЛЭ Т3(про другие не могу сказать), и почитай заход на посадку с уменьшением шума.Использоваться началось в первой половине 90-х, как и взлёт с уменьшением шума.

Ант:
Ну а сейчас мне совсем просто.Шасси на моей ласточке не убираються.

78:

А если рассмотреть тему выпуска шасси на эшелоне, с точки зрения экономии топлива, супротив выпуска на глисаде - какова разница? ...Уважаемые пилоты.




Шасси в ВВС выпускали НЕ для экономии топлива, а для быстрой смены эшелона.
Скажем Вам на удалении 40 км. дали выход к третьему на 600 м., а у Вас высота под 10 000м.
Ваши действия?

2Георгий Петров
Все равно не успеешь, "подвиг" Крантова вспоминать не будем.
А вообще тема превратилась в какой-то офтоп. Понятно что шасси можно выпустить всегда и везде если не выходить за ограничения по Vп. На Ту-134 кстати экстренное снижение выполняется с выпуском шасси и на любой скорости, носовая стойка встанет на замки при достижении приборной 450 км\ч, но створки возможно погнет.

614:

2Георгий Петров


Успевали, ведь третий - НЕ четвёртый, можно чуть "протянуть"...

614:

2Георгий Петров
Все равно не успеешь, "подвиг" Крантова вспоминать не будем.
А вообще тема превратилась в какой-то офтоп. Понятно что шасси можно выпустить всегда и везде если не выходить за ограничения по Vп. На Ту-134 кстати экстренное снижение выполняется с выпуском шасси и на любой скорости, носовая стойка встанет на замки при достижении приборной 450 км\ч, но створки возможно погнет.

Да створки-ладно, это хоть визуально видно, а всякие проводки-гидро-, электро-? Этот полёт может и закончится нормально, а следующий экипаж полетит и убъётся.

Ну экстренное снижение выполняется в экстренном случае(как то пожар, разгерметизация), после него следующий экипаж никуда не полетит, а будут разбираться с самолетом.

адзига:
И если в ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением, то в ВВС на это смотрят несколько иначе.

Этого нет в рекомендациях, но и нигде не оговорено, что полет с выпущенным шасси в пределах допустимой для этого скорости является серьезным нарушением. Он никаким нарушением не является, по сути.

Ну народ, хватит путать понятия экстренное снижение и увеличенная вертикальная скорость. Выпуск шасси на эшелоне нужен для увеличения вертикальной скорости. ВСЕ параметры при этом остаются в пределах нормы. Это не является нарушением. Возможно, это не нравится руководству АК или пассажирам, но КВС имеет право так делать. А экстренное снижение - это частный случай увеличения вертикальной скорости, но уже с выходом за эксплуатационные режимы, и после этого самолет надо осматривать.

Видимо, народ просто пообщаться хочет:) Тема ветки была раскрыта уже в начале:)

Большое всем спасибо за раскрытие темы!
Картина для меня теперь, более-менее, понятна. Был один нюанс, о котором я не стал сразу рассказывать - второй пилот был пареньком лет 22-23 (плюс-минус), КВС - закаленный дядька - в глазах читалось. Видимо, отрабатывали выпуск шасси на эшелоне (то, что это было шасси - 100% - сидел "нв крыле" и выпуск закрылок видел от и до).
Аварийным снижением тоже не пахло - имел "счастье" в разгерметизированном Боинге лететь.
Просто волновал вопрос - запас прочности, этих самых шасси, при выпуске на шелоне и "поведение" самолета при изменении аэродинамических характеристик на такой высоте и при такой скорости.
С уважением.

2 адзига:

В ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением...

Блин, знатоки, откройте РЛЭ ТУ-154 раздел "экстренное снижение". Пункт первый, уборка РУД на малый газ, пункт второй спойлеры, пункт третий выпуск шасси...

Речь идет о 737!!! На нем при экстренном снижении шасси не выпускают!!!

сидел "нв крыле"

Так "на" или "в"?

2 адзига:

В ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением...



Выпуск шасси на Боинге737 не является нарушением, если не была нарушена максимальная скорость выпуска шасси 270 узлов

2 Alle
"Видимо, отрабатывали выпуск шасси на эшелоне" - прямо не жесть, а действительно чугун!
Может быть они сразу после этого еще и ВЫХОД ИЗ СВАЛИВАНИЯ отрабатывали с сотней пассажиров на борту?

Опять 25:

2 адзига:

В ГА, осуществляющих пассажироперевозки, выпуск шасси для увеличения вертикальной скорости снижения, без увеличения поступательной скорости, является серьезным нарушением...



Выпуск шасси на Боинге737 не является нарушением, если не была нарушена максимальная скорость выпуска шасси 270 узлов

Считайте эту мою мысль простым предположением.