Вот то, что Вы написали выше, называется результатом идеологической пропаганды в течении последних 15 лет.
Коммуняки со своими и агитпропами - малые дети. Вам за эти годы так вбили в голову, что все было мерзко и отвратительно,
-----
А что за ведомство у нас идеологической пропагандой занимается? Смешно. Это у коммунистов так и не получилось заставить поверить народ, что он живет в раю. Ведь если отбросить всякие "размытые" критерии, типа "мерзко и отвратительно" и "чудесно и превосходно" и отобрать набор дискретных определений, простых ответов на вопросы "было - не было", сравнение получается не в пользу тех славных времен СССР.

2 Пилот

===
Израильтяне отплатили в своём стиле-вооружили против нас воинственных грузин(через много-много лет).
===
Вы шутите?

===
Только я вот ни перед кем оправдываться не собираюсь-посыпанием головы пеплом занимайтесь сами.
===
А по Вам это заметно.
Только опять же - в истории после Хиросимы есть два имени
Пол Тиббетс и Клод Изерли.
Мне более симпатичен второй.
Хотя я не отрицаю необходимости первого.

Director:

А что за ведомство у нас идеологической пропагандой занимается? Смешно. Это у коммунистов так и не получилось заставить поверить народ, что он живет в раю. Ведь если отбросить всякие "размытые" критерии, типа "мерзко и отвратительно" и "чудесно и превосходно" и отобрать набор дискретных определений, простых ответов на вопросы "было - не было", сравнение получается не в пользу тех славных времен СССР.

Конечно сейчас лучше-для некоторых. А народу ведь обязательно нужно в дерьмо окунуться самому, чтобы понять что это дерьмо. Сейчас многие уже разжевали, начинают дороги перегораживать, социализм просят вернуть.

Израильтяне отплатили в своём стиле-вооружили против нас воинственных грузин(через много-много лет)
----------
РФ поставила Грузии оружия намного больше, чем Израиль... Бизнес, ничего личного.

чувш: Как я Вам завидую! Как хорошо быть молодым! Рассказываю, а Вы мотайте на ус.
Когда я закончил МАИ в 1968 году и переехал по распределению жить в Ленинград, к жене, молодые специалисты получали зарплату 100 руб. в месяц + квартальную премию 30% (еще 10 руб. в месяц). Минус 13% подоходный налог, минус 6% (А не 5, Директор!) за бездетность, минус 1% профвзносов. Жена в это время еще училась в институте, на вечернем, работала на заводе и получала около 90 руб. Через два года, в 1970 году, зарплату молодым специалистам увеличили до 110 руб., а мне сделали 115. Году в 1972 я стал старшим инженером за 130 руб., в 1975 - ведущим инженером за 165.

Пилоту Ту-22: Мне совершенно очевидно и всегда было понятно - какие бы задачи Вам не ставили, советское правительство НИКОГДА не имело реальных планов бомбардировки Тель-Авива. Вам могли рассказывать все что угодно, громоздить любые выдумки, но нападать на Израиль силами Советской армии никто не собирался. Помогать арабам, вооружать их, втихаря, под видом арабов, участвовать в боевых действиях, обстреливать территорию Израиля из укрытий на территории арабских стран - все что угодно, только не прямое открытое военное нападение. И отношения властей СССР с властями Израиля тоже всегда были достаточно уравновешенные. Без особого тепла, но и без резких шагов. И граждан СССР еврейского происхождения стали выпускать очень давно, потому что власти СССР нормально договаривались и с Израилем, и с США. А нам с Вами все время врали.
Кстати, за пролет над Тель-Авивом на МиГ-25 советский летчик получил Героя Советского Союза. Только за пролет, не за бомбардировку! Вот так власти СССР оценивали боевые качества израильтян! Его пытались достать, но не смогли. Потом этот летчик и тот израильтянин, который его не достал, встретились в США. Оба плакали от счастья, говорят.

Director:

РФ поставила Грузии оружия намного больше, чем Израиль... Бизнес, ничего личного.

Так поставила или разрешила национализировать при разделе ВС СССР? )))
Преступный пофигизм, обернувшийся жертвами через 17 лет. Ничего личного...

2 Пилот

Николай Федорович, ну Вы же никогда не были за кордоном.
Как Вы можете говорить вообще что-то о жизни в мире капитализма?

В СССР не было социализма, в РФ нет капитализма.
То что получилось после 2003 года - это весьма уродливое извращение.
"В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань"(с)
Сделать гибрид из СССР, РИ и РФ - это нерешаемая задача.

===
Сейчас многие уже разжевали, начинают дороги перегораживать, социализм просят вернуть
===
Вот только он придет не со сталинскими усами, а с усиками Гитлера.
А потом по нам шарахнут все кто только может и чем может.
От политики до...
А Вы будете снова обвинять во всем "людей со стороны"?
Так сами ж хотели?
Вот и весь ВАШ взгляд на жизнь.
Вы сами все делаете, а потом когда все идет через ЖОПУ - обвиняете
всех вокруг - но не себя.

Ту-144 упал - Мираж виноват, СССР развалился - США виноваты, денег нет - богатеи виноваты - все кругом виноваты.
А "Я" - весь в белом. Очень гордый и чистый...

2 Шкраб

===
Так поставила или разрешила национализировать при разделе ВС СССР? )))
Преступный пофигизм, обернувшийся жертвами через 17 лет. Ничего личного...
===
Роман, ну конечно национализировать.
Но назвать это "преступным пофигизмом"?
Я все пытаюсь донести мысль до форумчан, которые по ходу были весьма далеки
от политреалий тех лет.
Страна сыпалась в прах.
Какое там грузинское оружие? Кому до него было дело?
У нас шла речь о том, что РСФСР разделится как минимум на пять частей как это потом произошло в Югославии.
А максимальный сценарий за десяток насчитывал.
Я когда там кое что почитал уже в зрелом возрасте - акуел в буквальном смысле слова.
Тут меня в пропаганде обвиняют...
Какая пропаганда? Тут галимая правда жизни.

2 БP:
Извините OFF: Не подскажите, Ваше предприятие не занимается разработкой электронных регуляторов для авиадвигателей?

nikkil: Нет, не занимается. Все, чем мы занимаемся, есть на сайте
www.techpribor.ru

тест:

Какое там грузинское оружие? Кому до него было дело?

Ох, было дело, да еще какое, особенно по Тбилисскому авиазаводу.
Тема национализации ВС СССР еще как интересна. Поэтому много документов уничтожено, дабы некоторые господа не сили лет этак на ..дцать.
Вот смотри, Олег, смысл было Украине так биться за стратегические и дальние бомбардировщики, фактически в угоду им пожертвовав своей фронтовой авиацией (которая им была явно нужнее). Очень там все непросто было. ИМХО, самый справедливый раздел был с Узбекистаном и Каазахстаном, у которых была ясная и четкая доктрина создания ВС.


Тут меня в пропаганде обвиняют...
Какая пропаганда? Тут галимая правда жизни.

Олег, правда всегда субъективна. Вы просто с Николаем Федоровичем смотрите с разных позиций.
Утрированно, он бьется за принципы социальности, которые в СССР были на порядок выше РФ с ее естесственным отбором и как следствие, вымиранием.
А ты стоишь на позициях, что именно экономика определяет диалектическое развитие мира.
Интересная позиция, но честно, по поводу эгреггора у меня бааальшие сомнения...

БP:

И граждан СССР еврейского происхождения стали выпускать очень давно, потому что власти СССР нормально договаривались и с Израилем, и с США. А нам с Вами все время врали.
Кстати, за пролет над Тель-Авивом на МиГ-25 советский летчик получил Героя Советского Союза. Только за пролет, не за бомбардировку! Вот так власти СССР оценивали боевые качества израильтян! Его пытались достать, но не смогли. Потом этот летчик и тот израильтянин, который его не достал, встретились в США. Оба плакали от счастья, говорят.

Про выезд-так я всем и объясняю, что кому нужно было, все из СССР выезжали(и возвращались).
Про военную мощь Израиля-дело не в её мощи, а никто не хотел нагнетания обстановки-только и всего. А для СССР Израиль был просто моськой против слона-раздавили бы в момент.

Так поставила или разрешила национализировать при разделе ВС СССР? )))
----------
Армейские КАМАЗы поставляли до 2008 года.

Director:

Армейские КАМАЗы поставляли до 2008 года.

А эти КАМАЗы шли по какой графе - вооружение или все-таки военная и специальная техника?
Иначе под эту марку можно еще и тушенку для грузинской армии включить )))

Пилот Ту-22:
Про выезд-так я всем и объясняю, что кому нужно было, все из СССР выезжали(и возвращались).
Про военную мощь Израиля-дело не в её мощи, а никто не хотел нагнетания обстановки-только и всего. А для СССР Израиль был просто моськой против слона-раздавили бы в момент.

Я со многим согласен, Н.Ф. Только есть одно обстоятельство - СССР был одним из инициаторов создания СССР, у Сталина были хорошие личные отношения с некоторыми из их лидеров, например, с Голдой Меир. Вообще в истории отношений СССР с Израилем было все очень непросто - народу нашему рассказывали одно, а сами делали совершенно другое.

Извините, конечно "одним из инициаторов создания Израиля"

Какое там грузинское оружие? Кому до него было дело?

Еще какое дело было! Продавали Советскую армию оптом и в розницу! Находился в то время на Кавказе. Угоняли самолеты, вывозили склады. 882 ОРАП, в котором я служил сдали оптом. Вместе с людьми и техникой. Зарабатывали деньги все кому не лень.

Кстати, за пролет над Тель-Авивом на МиГ-25 советский летчик получил Героя Советского Союза.

Имел честь с этим летчиком, генерал-майором запаса, вместе служить в одном управлении.

БP:

Я со многим согласен, Н.Ф. Только есть одно обстоятельство - СССР был одним из инициаторов создания СССР, у Сталина были хорошие личные отношения с некоторыми из их лидеров, например, с Голдой Меир. Вообще в истории отношений СССР с Израилем было все очень непросто - народу нашему рассказывали одно, а сами делали совершенно другое.

Согласен с Вами-это всё большая политика, в которой нет места простому человеку.

Director: Он был испытателем самолетов "Авиатика", которые разрабатывались в СКБ МАИ под руководством моего друга К.М.Жидовецкого. Мы с ним вместе поступали в МАИ в 1962 году и очень дружили. Светлая ему память, рано ушел из жизни.

2 Шкраб

===
Тема национализации ВС СССР еще как интересна. Поэтому много документов уничтожено, дабы некоторые господа не сили лет этак на ..дцать.
===
Понимаешь, тогда все разваливалось.
Намертво. Никто не знал что будет завтра.
Это вот как типа "завтра конец цивилизации и я совершаю набег на местный супермаркет и оружейный магазин".
Паника была. ДИКАЯ. Не было ничего такого "цивильно собрались в Беловежской пуще, подписали бумаги и вежливо разошлись".
Хаос был.

Я в это время с ужасом следил как разваливается Балтийское морское пароходство.
И за поведением некоторых товарищей.
Роман, я тебе могу по прошествии многих лет когда я могу посмотреть ретроспективой - это был кошмар.
Так сложилось, что БМП было моей альма матер в плане некоторых связей.
И даже будучи курсантом - я был в курсе некоторых вещей.
Это ЧУДОВИЩНО. Вся Система рушилась с таким треском!!!
Все ломало пополам.
Конечно каждый там ... пытался урвать кусочек и кое кто таки урвал - но это
были такие мелочи если честно...
А Система самоуничтожилась.
И вот мы сейчас живем в новоделе под названием РФ.
Это не Россия. Мы пока еще не живем в нормальной стране.
У нас - руины даже не СССР, а РСФСР.
И вот что на них вырастет - большой вопрос.

Это не Россия. Мы пока еще не живем в нормальной стране.
У нас - руины даже не СССР, а РСФСР.
И вот что на них вырастет - большой вопрос.

Согласен, это объективная реальность.
Но, ИМХО, начинать надо с людей, а не с экономики.
А пока у нас в стране отсутствует воспитание гражданина и патриота, все потуги бессмысленны. Поэтому и появляется у людей сейчас неосознанная тяга "назад в СССР" с его цензурой и жестко вколачиваемые ценности, что люди устали уже от этой псевдосвободы, лжи и ненависти...
Я почему и близок в этой позиции к НФ, что моя профессия что ранее, что сейчас, предполагает работу с людьми в плане формирования их мировоззрения. И я стою на позиции, что при развитии первичны люди, а не макроэкономические показатели...

2 Шкраб

===
Утрированно, он бьется за принципы социальности, которые в СССР были на порядок выше РФ с ее естесственным отбором и как следствие, вымиранием.
А ты стоишь на позициях, что именно экономика определяет диалектическое развитие мира.
===
Нет, Роман.
Мы с Николаем Федоровичем бьемся совсем за другое.
Позиции так сказать социально-экономические они конечно есть, но тут не то во главе угла.
Это скорее позиции более такого ну морально-нравственного порядка.
И вот тут точки зрения у нас крайне полярные.
Вопрос Приоритетов.
У него "разбомбить Тель-Авив" а у меня : "А зачем?"
У него "Нужно много бомберов чтобы все боялись", а у меня "А зачем? может нужно в кооперацию и интеграцию и можно в три раза меньше бомберов но в двадцать раз - "колбасы"?"

Насчет развития мира =))) В омем мировоззрении развитие Мира определяет Всевышний.
И только ему ведомо куда и как это все рулит.
Мы же - либо помогаем рулить в правильную сторону, либо мешаем.

Насчет экономики. Роман, экономика является не чем-то искусственным как марксизм (том 2) к примеру.
Экономика это очень гибкая аморфная система которая как жидкость в гидродинамике.
Но ее основные принципы - неизменны.
Да - форма немного может плавать, но по сути ничего реально нового - не придумано.
Даже более социалистические экономики Скандинавии - один хрен работают на принципах которые еще Адамом Смитом были сформулированы.
Просто чуток изменился подход.

Шкраб:

Director:

РФ поставила Грузии оружия намного больше, чем Израиль... Бизнес, ничего личного.

Так поставила или разрешила национализировать при разделе ВС СССР? )))
Преступный пофигизм, обернувшийся жертвами через 17 лет. Ничего личного...

Когда УХОДИЛИ, там "каки" было, ой как много.
С Цхакая, полк ущёл НОЧЬЮ. весь лётный состав, БЫЛ "ВЫПИМШИ".
Вся автотехника, готовилась следущим образом: Выстрел а АКМ В "уключино" "ручки кривого стартера", и два выстрела в диффиренциал, и распред коробку.(АКМ, штука сильная).
всех, своих "прапаров", не только грузин, БРОСИЛИ.
...
Вах, ...о этом, достаточно "наслышан". Мой лучший друг учавствовал.(Русский, живёт в США).
...
Он, досихпор говорит:"Если, по закону, надо было всё отдать грузинам, то надо было ОТДАТЬ. И УЕХАЛИ БЫ МЫ, от туда спокойно, и под грузинские танцы".
...
НО, в Грузии руских не убивали. (так как в Чечне).

Шкраб:
А пока у нас в стране отсутствует воспитание гражданина и патриота, все потуги бессмысленны. Поэтому и появляется у людей сейчас неосознанная тяга "назад в СССР" с его цензурой и жестко вколачиваемые ценности, что люди устали уже от этой псевдосвободы, лжи и ненависти...

+1000

2 Шкраб

===
Утрированно, он бьется за принципы социальности, которые в СССР были на порядок выше РФ с ее естесственным отбором и как следствие, вымиранием.
А ты стоишь на позициях, что именно экономика определяет диалектическое развитие мира.
===
Теперь про СССР.
Были ли те самые "принципы социальности" в СССР?
С одной стороны вроде как да.
А с другой?
И вот с другой мы находим не столько принципы социализма сколько принципы госкапитализма.
То есть Верхушка владеет всем и никому неподвластна и неподконтрольна.

Это то к чему мы почти вернулись в 2003 году, правда в гораздо более мягком варианте.
Сталин мог ходить во френче, мог в костюмах от Хьюго Босса (тогда еще молодого=)))
Мог спать на армейской койке или на роскошной даче - ему пофиг - он ВЛАДЕЛ ВСЕЙ СТРАНОЙ.
Любой человек по его приказу мог быть убит открыто, публично и ничего ему бы за это не было.
Он мог отобрать любую собственность. Правда?
Он мог захотеть построить город - и город был бы построен.
Он мог захотеть построить никому не нужные тяжелые крейсера (рассказать историю?)
и вся страна надрывалась на постройку этих крейсеров - которую остановили как только Усатый - умер.
Потому что ясно было даже и ежу - что эти игрушки НИКОМУ не нужны.
А страна реально дохнет.
И вот НФ стоит за ТУ систему Власти.
А я за ту которая ОТВЕТСТВЕННА перед Народом.

2 тест
Олег, я не зря писал тебе про егрегор. Ты должен знать это понятие. Подходы могут быть одними и теми же, но нужны все более новые. Никто ведь до сих пор не изобрел методологию развития кризиса. Где те значения противоречащих друг другу показателей функционирования (или сохранения жизнеспособности) и развития (изменения), за которыми ожидается кризис. Сложно все это...
Я вполне уверен, что экономика - саморазвивающаяся (синергетическая) система.
Но здесь идет уже вечная война между материальным и духовным (человеческим).
И я веду к тому, что и НФ именно стоит на позициях человеческого начала. А на тему "разбомбить" мы же с ним заканчивали одно училище, и я привык думать, что приказ это всегда ПРАВИЛЬНО. Иногда, чтобу избежать больших жертв, тоже приходится чем то жертвовать (((

2 elplata:
Валер, так ты почту посмотрел иль нет?
С ответом не спеши, меня до 1 июля не будет.

Шкраб: Не знаю, как у Вас, а в моей семье всегда было принято говорить детям правду. Только во времена СССР эта правда была опасной, ее нельзя было вслух излагать в незнакомой компании и с оглядкой - в знакомой. Потому и появилась очень давно фраза "Все вместе - за, а каждый по отдельности - против". Я помню, как мой товарищ, назначенный парткомом проводить в нашем коллективе регулярные политинформации, смущенно улыбался, излагая вслух многочисленные официальные глупости и мерзости, которые полагалось излагать. Человек он был не глупый и вполне трезвомыслящий. Все понимали - так полагается, его вины здесь нет.
Очень надеюсь, что Вы не это называете "воспитанием гражданина и патриота".

Вот , у моей тетки был дядя Саша умер за полгода ..
Так , вот он погибал не раз и в танке горел и по всякому( Герой советского Союза...)
слава богу , умер дома среди родных ...

2 Пилот

====
Про выезд-так я всем и объясняю, что кому нужно было, все из СССР выезжали(и возвращались).
====
Полная ерунда.
НФ, Вы вообще говоря - о чем речь ведете?
Вам такое понятие как "выездная виза" что-нибудь говорит?
Вы знаете как ее получали?
Вы на самом деле живете иллюзиями.
Как жаль...

БР чувш: Как я Вам завидую! Как хорошо быть молодым! Рассказываю, а Вы мотайте на ус.
Спасибо, мотаю. В 1968г. закончил ВУЗ и распределился в Чебоксары в НИИ. МНС с окладом 130р. На заводах молодые спец., мои однокашники, имели больше. Так как Вам принудиловка в распределении сегодня для молодежи, которая не имеет средств оплаты обучения?

БР чувш: Как я Вам завидую! Как хорошо быть молодым! Рассказываю, а Вы мотайте на ус.
Спасибо, мотаю. В 1968г. закончил ВУЗ и распределился в Чебоксары в НИИ. МНС с окладом 130р. На заводах молодые спец., мои однокашники, имели больше. Так как Вам принудиловка в распределении сегодня для молодежи, которая не имеет средств оплаты обучения?

БP:
Я уже говорил, что правда у всех разная...
А я, например, помню, всегда счастливого отца с мамой. Потому что капитан ВВС имел 1-й класс, на свою зарплату мог купить много чего вкусного, у него была нормальная двухкомнатная квартира. И при этом он не думал, как прожить от зарплаты до зарплаты, что его ребенок не станет по ночам шляться по клубам с пригоршней ХТС в кармане, что его близких могут изнасиловать или убить, и справедливого наказания не будет. Не было тех мыслей, которые сейчас есть у меня в возрасте уже постарше, чем у него...
Извините за резкость, но пение дифирамбов, а потом нытье по кухням и углам, это показатель нечеткости человеческой позиции, проще говоря трусости. Я понимаю, что стало бы с человеком, поднявшим протест в то время, но кто мешал хотя бы промолчать на пратсобраниях.
Мою семью, к счастью, окружали не такие люди, а те кто верили, работали и получали за это определенные блага.
Поэтому кому-то видится только негатив, а кому-то позитив. Наверное, так люди и делятся на пессимистов и оптимистов....

Шкраб:

2 elplata:
Валер, так ты почту посмотрел иль нет?
С ответом не спеши, меня до 1 июля не будет.


хорошо.
У меня вопрос: Для кого статья писалась?
Если для широкой публики; это одно, если для узкого круга; это другое.
... Но, статья ЁМКАЯ, там работы ОчеЕЕень много.
----------
Я, думаю, что её (статью, работу)стоит разослать и на этой ветке( по КОНКРЕТНЫМ АДРЕСАМ). Здесь люди Адекватные.
...

2 elplata:
Валер, для узкого круга, ПОКА.
Я думаю, что через полгодика, после определенных исправлений, можно и разослать ее будет.
Потому и отправил тебе, чтоб неточности поискал. Ты же это все руками трогал )))

2 Шкраб

===
И я стою на позиции, что при развитии первичны люди, а не макроэкономические показатели...
===
Ну, Роман, ведь ты как бы Учитель. Тебе по рангу положено.
А я так сказать...работник мда... даже и не сформулируешь. =))
Типа "Пером и шпагой" что ли...

===
А пока у нас в стране отсутствует воспитание гражданина и патриота, все потуги бессмысленны.
===
Я с тобой согласен.
НО!
1. Патриотизм не должен воспитываться всякими идиотскими методами типа
"подвиг Матросова" в конце 80-х.
В то время этот лубок времен 50-х уже не воспринимался.
Мальчики уже служили в армии и начали задавать неудобные вопросы "А как собссно?"
То есть то, что "канало" для не очень грамотных людей в 50-х - сильно не канало в 80-х.

2. Патриотизм должен воспитываться как в Израиле.
Не как в Штатах - нет. Там - очень такой...сильно совок напоминает.
Надо как у израильтян.
Когда РЕАЛЬНО кждый человек стремится защитить свою страну.
Это как у амеров такое было раньше. когда чтобы защитить свое поселение - всем винтовки в руки и КАЖДЫЙ защищает свой Дом.
Сейчас это у них размылось - но тем не менее - это тоже есть и может
очень даже вылезти.

3. Воспитание Гражданина.
Да! Вот именно с этого надо начинать.
Экономика определяет Базис, Надстройка - формируется с Базиса - но она одновременно воздействует на Базис.
Но воспитание именно Гражданина, Роман, а не Раба или там... Пейзанина.
А вот для того , чтобы воспитать Гражданина - нужно переступить через определенный порожек и дать людям Свободу.
Не Вседозволенность, а Свободу.
А Люди - должны переступить свой порожек и начать брать Свободу.
Горстями.
Пить ее, есть ее.
Понимаешь?
Еще раз - не Вседозволенность, а Свободу.

Ну вот как я тут ехидничал недавно.
Николай Федорович - вообще реально по законам СССР разного времени уже
написал на "сто лет расстрела" или по итогам даже пары постов на такой длительный лесоповал, что...
=))))))))
А ведь никто к нему в дверь не стучится.
И вот он и ты и многие другие - занимают Гражданскую позицию.
Хотя бы даже открывая рот.
Причем Позиция может быть разной! У меня своя, у кого-то - другая.
Но все же - люди хотя бы НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ.
А времени после всего что было должно пройти очень много.
Это много десятилетий.
Да - это пока только начало, но пройдет время и может быть...

чувш: А я и вправду не знаю, сколько получали МНС в НИИ в Чебоксарах. Может быть и 130. Но инженер в Ленинградском КБ "Зарница", принадлежавшем Министерству радиопромышленности, получал в 1968 году именно 100.

Шкраб: Вам в детстве повезло больше, чем мне. Отец умер рано, когда мне было 3 года, а мы с мамой жили в бараке на окраине Москвы. Потом в моей судьбе было много всякого, в том числе и 1, 5 года детского дома. Частенько и есть было нечего. И таких, как я, мне приходилось видеть в этой жизни гораздо больше, чем тех, кого Советская Родина хорошо обеспечивала за их убежденное ей служение. Видел, конечно, и таких, но друзей среди них никогда не было. Поэтому Вы уж воспитывайте своих детей с благодарностью советской власти за счастливое детство, а я своим детям и внукам буду рассказывать, что надеяться в этой жизни можно только на свои силы и на близких людей, а от государства и его ярых почитателей лучше держаться подальше.

Понятно, что воякам больше нравится СССР. Им тогда жилось куда лучше чем тем людям, на налоги которых они жили. Кто-то считает что это нормально ?
И насчет 'кому надо - тот выезжал' наглая ложь. Выехать из СССР за границу относительно свободно могли только доярки со скотниками, у остальных была форма допуска и с этой формой про отдых за границей можно было и не мечтать. Сейчас все гораздо лучше - заработал денег и можешь ехать куда хочешь. Да и заработать можно куда больше чем при коммунистах. Особенно человеку с головой, а не гегемону с 10 классами образования который только гайки крутить умеет. При СССР была совершенно дебильная система когда эти гайковерты получали на порядок больше чем инженеры - ну не маразм ? И о каком развитии страны могла идти речь при таком подходе ?

2 тест:
Олег, все так. Почти )))
Жаль, что море мыслей десятком предложений не выразишь.
И вообще, с тобой действительно, очень интересно дискутировать. Я думаю, когда-нибудь встретимся.
А сейчас, сорри, исчезаю пока недельки на две.
И все ж, вы уж тут, НФ то не забижайте
До встречи!

тест Понимаешь, тогда все разваливалось.
Намертво. Никто не знал что будет завтра.

Небольшое уточнение. Не разваливалось, а разваливали и те кто этим занимались, наверное , знали что будет завтра.

тест Понимаешь, тогда все разваливалось.
Намертво. Никто не знал что будет завтра.

Небольшое уточнение. Не разваливалось, а разваливали и те кто этим занимались, наверное , знали что будет завтра.

2 Шкраб

Экономика - синергетическая...
Мда - поскреб в затылке.

Я бы сказал, что ИМХО - Экономика и Духовность - это явления одного порядка.
Не стал бы делить.

2 Шкраб

Удачных пары неделек!
=))

чувш: Не разваливалось, а разваливали и те кто этим занимались, наверное , знали что будет завтра.

Удобная и очень широко распространенная позиция. А мы, бедненькие, ни в чем не виноваты, мы белые и пушистые. Нам вообще все нравилось, это какие-то противные антисоветчики под руководством иностранных шпионов вышли на улицу в 1991 году и развалили прекрасную и процветающую страну, в которой каждый хорошо работал и служил, получал подобающую его заслугам зарплату и верил в светлое будущее. Правильно?

2 чувш

==
Не разваливалось, а разваливали и те кто этим занимались, наверное , знали что будет завтра.
==
Кто разваливал? Кто?
Оно все само рушилось как карточный домик!
И НИКТО не знал, что будет завтра.
Вообще никто.
Это Система!
Ее разрушить извне было очень сложно.
А вот изнутри она сгнила - вон запах до сей поры стоит.

Интересный сайт Тульского университета
КАК МЫ ЖИЛИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ?
ЧТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ?
и т.д. Мало рассуждений, много цифр...

http://www.tspu.tula.ru/res/ge ...

2 Шкраб

===
Я понимаю, что стало бы с человеком, поднявшим протест в то время, но кто мешал хотя бы промолчать на пратсобраниях.
===
Приедешь - я тебе отвечу =))

Мне трудно судить, как надо было себя вести на партсобраниях. Я никогда не был членом партии. А вот насчет "промолчать" - это нужно было делать обязательно, без всяких партсобраний.

тест:

2 Шкраб

Экономика - синергетическая...
Мда - поскреб в затылке.

Я бы сказал, что ИМХО - Экономика и Духовность - это явления одного порядка.
Не стал бы делить.

Ай да. да.
Экономика и Духовность???

Теоретически Да, спорить не буду. Но Это похоже на "Город Солнца" (вроде как верно, рядом, Но...)
Экономика, это ВСЕГДА деньги, Духовность, это ВСЕГДА умение простить.
... Вот.

2 Директор

Ну почему "мало мыслей"?
Там у Зиновьева в статье масса мыслей. Только вот он не понимает к чему он призывает.
И как он оценивает. Хотя несомненно - умный и так далее.

Теоретик... ну и возраст конечно.
Я почему все Арину Васильну за возраст пытал?
Да потому чтобы понять из какой эпохи человек.
Как учили? Всегда нужно составить психологический портрет объекта.
К сожалению теоретики никак зачастую не хотят подумать о практике.

Тесту: Мне у Зиновьева в этой статье не понравилось вот что: Он ведь сам признает, что кардинально ошибся в оценке судьбы мирового коммунизма. Однако при этом он без тени сомнений призывает к столь серьезным вещам, аж до расстрелов виновных, по его мнению, людей, что ему стоило бы задуматься: "А вдруг я снова ошибаюсь?" Видимо, это не только возраст, но и далеко зашедшая самоуверенность. Мы с Вами, Олег, не такие великие, как Зиновьев. Мы во всем сомневаемся, да и к людям относимся добрее. Уж я-то точно никого не хотел бы расстреливать, даже бандитов. А Вам как человеку верующему это вообще должно быть противно, мне кажется.