Тебе нерусский ещё раз повторю, что график это не документ.

Ни разу не летал на Арбузах и на Ил-76, но судя по написаному, оба они гавно. На АН-2 совсем не трясет, если только легонько побалтывает, летом, где нить в Казахстане. И ограничения по Маху у него нет, махай сколько влезет. Крылья тоже не трясутся, они ведь растяжками для этого стянуты, никакого тебе флаттера. А про двери даже писать не хочется, все как у людей, вовнутрь открываются.

Это ноу-хау арбузостроителей!Они
эмпирическим путём определили, что при переходе арбуза на 2 режим сход стружки с крыла падает в разы!Правда трясти начинает, но это мелочь по сравнению с о снижением расхода стружки!

А я люблю А321...

Поперечное V крыла у Т5 и А321 ну очень разные...Может в этом причина тряски последнего...

Это нечто новое в аэродинамике. Минимум кандидатская.

Хватит. Болтанка для всех одинаковая. Нет тряски на А-32х.

Су-33, почему все время вибрация?

2denokan: Хватит. Болтанка для всех одинаковая. Нет тряски на А-32х.

Мда, вот так и летаем. Инструктор не видит отличия между болтанкой и тряской самолёта. Как тот бортинженер над Учкудуком, определил помпаж двигателей, когда самолёт уже находился на предштопорном режиме.

Олег. Не неси чушь. Не трясет А-320 ни в плане болтанки (позиция зачинателя ветки), ни в плане аэродинамики.

Олег. Не неси чушь. Не трясет А-320 ни в плане болтанки (позиция зачинателя ветки), ни в плане аэродинамики.

Олег. Не неси чушь. Не трясет А-320 ни в плане болтанки (позиция зачинателя ветки), ни в плане аэродинамики.

Р Е В Е Р С:

2denokan: Хватит. Болтанка для всех одинаковая. Нет тряски на А-32х.

Мда, вот так и летаем. Инструктор не видит отличия между болтанкой и тряской самолёта. Как тот бортинженер над Учкудуком, определил помпаж двигателей, когда самолёт уже находился на предштопорном режиме.

К вашему сведению помпаж двигателей начинается "на предштопорном режиме" (выражаясь вашим термином), а если совсем уж грамотно выразиться на альфа допустимом ( при достижении которого начинается неустойчивая работа двигателей). На Ту-154Б без учета сжимаемости альфа допустимый =15 град. при альфа критическом=21 град.
Учите матчасть и не мешайте людей с грязью, если вы чего-то не знаете...

Ну вы блин, даете!!.....
Наверняка ведь присутствуют здесь пилоты-инженеры)))))
Изучали теор. механику, проводили разрушение балки...Ну хотя не все, не все...))))
Тут товарищ уже все объяснил, но никто не услышал. Рискну повторить:
- Ессно, тряска и болтанка - вещи разные.

1. Вообще, о тряске здесь лучше не начинать - хорошая погода, хорошее настроение (а начало тряски - buffeting - совпадает, как правило со срабатыванием стикшейкера - так говорится, во всяком случае, в разделе maneuvers FCOM). И упаси бог Вас , друзья мои.....

2. Наивные паксы часто начинают сжимать подлокотники кресел, когда мои коллеги вытаскиают speedbrakes до пупа...тащат их по причинам "подвешивания" службой УВД, или из-за плохого расчета профиля снижения, или из-за малого опыта. Вообще - полет с выпущенными speedbrakes - штатный, допустимый....но некулюторный)))особенно, когда аэроплан легкий..

3.А теперь, Федор, о главном: (это из городка)
Турбулентность в полете вызывается несколькими причинами:
- изменение направления(скорости ветра)вообще.
- турбулентность ясного неба(характерная для зон струйных течений)
- прогрев земной поверхности.
- орографическая болтанка (из-за влияния горных потоков)Тиват, Керкира, Ницца, Тромсе, и....
-и т.д.

Так почему же Боинги и Айрбасы так трясет??
ОТвет простой - "трясет" всех одинаково. Но - как уже умный человек написал - все советские самолеты были спроектированы по принципу "гибкое прочное крыло", это действительно так. Особенно интересующихся можно отправить к истории создания Ту-4, маневренные и прочностные характеристики которого почти полностью соответствовали параметрам американской "крепости". Стандарты жили довольно долго, практически - до проектирования 204-го.
Боинг же(а вслед за ним и Айрбас) очень давно посчитал " жесткое прочное крыло" - технически даже более интересная конструкция, и более выгодная экономически.
Только вот один нюанс - все советские аппараты тяжелее воздуха, попадая в болтанку - пугают пассажиров "взмахами крыльев" - действительно, гибкое крыло своим движением демпфирует отчасти колебания точки массы самолета. Жесткое крыло Б и А так демпфировать турбулентность не может - в результате все неоднородности воздушного потока ощутимы....

ЗЫ Лично мне не нравится только одно - при попадании в турбулентность приходится притормаживать до 0.73 (limitation!)
С уважением ко всем коллегам и клиентам.
Не попадайте в турбулентность, а если попали - расслабьтесь и получайте удовольствие (к сожалению, со временем вестибулярный аппарат оттренировывается - острые ощущения пропадают.))))))))

БУ БИ:

Маслопузый, кроме того чтобы дрова фтопку подкидывать, надо иногда почитывать документы по безопасности полётов, чтобы подлянки не устраивать пилотам в полетах над учкудуками.

MAX:

denokan:

Р Е В Е Р С:

А что там уточнять, если Арбуз имеет ограничения по числу М=0, 74
====
Что, Серьезно?

И меня эта новость сильно заинтересовала.

rater 737: ЗЫ Лично мне не нравится только одно - при попадании в турбулентность приходится притормаживать до 0.73 (limitation!)


Ну вот и яйца! Алё на крейсере, кто там про ограничения на арбузе спрашивал?

тряска и болтанка, чем отличаются?

помните я рассказывал про полет уу-братск-омск-москва на ту-154 ак Якутия, которым рулили Бурятские авиалинии в 97 году, у которого при разбеге начинала вибрировать носовая часть на определенной скорос, ну, первый салон ощущал, втрой не знаю, потом после отрыва всем паксам был (по лицам)писе, но на какой-то высоте, скажем, метро 100, резко вибрация преращалась. и так три раза, так как из-за отстуствия керосина в УУ озаправлялись в братске, потом летели на плановую посадк в Омск. то есть это был , 2////

ps это у меня дома клава плохая. не покупайте chicony - говно ) жесткая какая-то. вот гениус рулит ) но она на работе)

Костёр:

вы еще на Ту-214 наверное не летали :))

2 rater737
Это на какой модификации .73 является limitation при полете в турбулентности?

Летаю часто.По очучениям А и Б больше трясет чем ТУ.Но заметил есчо такую закономерность за 8 лет перелетов по маршруту Москва-Надым меня не разу не трясло!

После 2008 года А-319 S7, а до Ту 154. 134 ЯК42.

А меня трясет на любом типе самолета и в любом полете.
Трясет от страха.

Почитал посты профи на этой ветке.
Уж очень хочу определиться: у меня в полете болтанка, флаттер или бафтинг?

Для справки. Не вздумайте насмехаться и вешать мне лапшу на уши.
Кое-что из авиации я и сам знаю.
Например, при разбеге/торможении у меня четкий диагноз: "тряска Шимми".

to denokan:

2 rater737
Это на какой модификации .73 является limitation при полете в турбулентности?

Денис! Вообще-то я не задавал бы таких вопросов в форуме))))))
Но раз вопрос задан - отвечу:

BOEING 737 FCOM
Limitations
Operating limitations
Chapter L
Section 10
Turbulent airspeed 280 KIAS/.73 M
Или что-то не так??))Тогда пардон.))
С уважением.

Р Е В Е Р С:
БУ БИ:

Маслопузый, кроме того чтобы дрова фтопку подкидывать, надо иногда почитывать документы по безопасности полётов, чтобы подлянки не устраивать пилотам в полетах над учкудуками.

Не тебе меня учить пелод Ил-76, как на Ту-154 работать))) Не позорься, про Учкудук давным давно уже ясно что и почему...

Например, при разбеге/торможении у меня четкий диагноз: "тряска Шимми".

шимми - это вообще-то техника мелкой тряски попой при танце живота...:)))

2 rater 737
Вот. На NG это .76.
Но более подробно написано в FCOM SP, где выясняется, что действия на разных этапах полета разные, и что вышеуказанные скорости относятся к Severe Turbulence.
А специально для Реверса - ограничение по числу М на 737 - .82. Не думаю, что на арбузе иначе.
И я не могу сказать, что на 320 крыло 'жесткое' - машет оно тоже будь здоров. NG же - вообще еще та птица.

Денис!
Так я и не спорю))))
Когда я сказал в ЗЫ, "приходится притормаживать", таки разумеется имел классик в виду))
По поводу severe turb.....А каким местом мерять перегрузку - при отсутствии датчика акселерометра в кабине - только ж..ометром))))
В нашем возрасте(и пилотов и самолетов) - лучше прибрать. Да и клиенты меньше пакетиков используют))) Мы же их любим, правда?? ))

To rater 737
31/05/2009 [13:32:35]
+++ 10

Любительнице танцев.

Для справки.
Академик Келдыш вместе с другими светилами когда-то определил природу Шимми как резонансные автоколебания колеса передней стойки при определенных условиях разбега/пробега.
Это уж потом перенесли аналогию на нечто другое.
Но, ежели Вы предлагаете потрястись в этом ритме совместно (говорю о танцполе), то я это предложение позитивно принимаю!
И уже трясусь (дрожу) от предвкушения.

2 6439:
мерси! всегда готов пообщаться о аеропланах))))

Трясун:

Любительнице танцев.

Для справки.
Академик Келдыш вместе с другими светилами когда-то определил природу Шимми как резонансные автоколебания колеса передней стойки при определенных условиях разбега/пробега.
Это уж потом перенесли аналогию на нечто другое.
Но, ежели Вы предлагаете потрястись в этом ритме совместно (говорю о танцполе), то я это предложение позитивно принимаю!
И уже трясусь (дрожу) от предвкушения.

мысль недурственная!!!
Жаль что ухожу в отпуск!!!

К РЕВЕРС

ЗАВТРА с утречка - обещают нам ВОЗДУХ.
И нижний, и более высокий :)

Помолись плиз за нас.

Ни разу не летал на Арбузах и на Ил-76, но судя по написаному, оба они гавно. На АН-2 совсем не трясет, если только легонько побалтывает, летом, где нить в Казахстане. И ограничения по Маху у него нет, махай сколько влезет.


+100. Предлагаю написать открытое письмо нашему президенту с просьбой восстановить программу модернизации Ан-2, чтобы не пугать людей флаттерами и иностранными самолетами непонятной конструкции. Вобще все ховно, что летает. Неховно давно плавает или ходит своими ногами без флаттеров. :)

Доброй ночи всем! :-)

Вставлю свои "пять копеек".
Не так давно приходилось интенсивно летать. Основными типами были ТУ-154 и
Б-737 (авиакомпания S7). Мои субъективные ощущения: на эшелоне увереннее себя
ведет ТУ-154, а вот Б-737 порою дрожит "мелкой дрожью" :-)

Был у нас один партнер, он из сибирского края по два раза в неделю порою летал в Москву.
Статистический срез у него был хороший.
Естественно, не мог не спросить о его предпочтениях. Он ответил, что старается
теперь брать билеты только на ТУ-154, он, по его словам "как влитой",
а на импортных он постоянно в болтанку попадал.

Но, как говорится, сколько людей, столько и мнений...

Эр франс А 330 попал в зону сильной турбулентности и пропал. Говорю ж с этими эрбасами что то не так.
Для fly condor действительно летал по более менее одному маршруту Хабаровск Сеул, далее ЮВА, большая часть пути над водой.

Трясет? Да это не самолет трясет... это очко играет.

154 фюзеляж тяжелый и инертный, как на рессоре.
320-му на крыло двигателей каких-то понавешали - где ж ему гнуться-то?

"Р Е В Е Р С:

ЗЫ: флаттер (от англ. flutter — дрожание, вибрация), приводит к разрушению самолёта в воздухе. Так что летать Арбузами можно, но осторожно. А лучше вообще не летать, живее будете.
29/05/2009 [18:57:42] "

Интересненько выглядит мессага в свете последних событий...((

зачем спорить - давно все просчитано, что самый лучший вариант расположения двигла на самоле - в конце фюзеляжа, как у ил-62, ту-154, як-40-42 и чем их больше, тем лучше

rater 737:

Прально все6 описАл, +1.

мда:

зачем спорить - давно все просчитано, что самый лучший вариант расположения двигла на самоле - в конце фюзеляжа


это смотря для каких задач

--- самый лучший вариант расположения двигла на самоле - в конце фюзеляжа, как у ил-62, ту-154, як-40-42 и чем их больше, тем лучше

Однозначно!

Перелетел позавчера на А321 через море Средиземное.
Не трясло, не болтало. Совсем.

Внук военлёта:

Доброй ночи всем! :-)

....

Но, как говорится, сколько людей, столько и мнений...

02/06/2009 [02:12:32]


да нет тут мнений. есть обхективная реальность ее подробно расписал rater737

И трясет и болтает Арбузики сильнее всех прочих самолеток!Че ж вы хотите-они пластмассовые!!!

Тяжело, конечно, когда своего ума нет, а других слушать не получается.

Сижу в оХфисе, читаю ветку через экран монитора, не пойму, меня трясёт или болтает? :-)))

И где только не бывало тряски с болтанкой... самая неприятная была после 1 если с Хартума.... там какая то долина.... постоянно .....
Ну и сезон гроз....Бразилия....Вы Господа пилоты , сами свои экипажи белые видели? Про вещи , вылетающие и летающие по салону я не говорю

Один испуганный пакс замутил жёсткую научную дискуссию с оскорблениями и поножовщиной.
Кайфовая веточка!

2 мда и Lx:
Почему?

Абсолютно бредовая ветка, согласен)