G-r-e-e-n-g-o:
В сельской местности паспорта выдали колхозникам лишь в 1974 году

Давняя обида , что папа G-r-e-e-n-g-o был до 1974 года без паспорта

G-r-e-e-n-g-o:

...зря вы так пренебрежительно относитесь к черным...


Коллега, а почему бы не назвать их неграми. Они ведь негры, doesn`t it? Так получилось. И я бы мог родиться негром, захоти так Всевышний. Что Вам мешает назвать вещи своими именами?

Ну и что к этим паспортам привязались, в Советское Время у военных паспортов совсем не было, а были удостоверения личности, но от этого никто из них не страдал, а наоборот обеспесены были очень хорошо вот правда за кордон можно было только на танке или на военном борту. А сейчас паспорта у всех и кататься могут куда захотят, но возможностей у тех же военных гораздо меньше.

2 роман2

А что - мир клином сошелся только на военных?
=)))
Кстати это как раз по теме ветки в общем-то.
Страна должна работать , чтобы кормить военных или военные должны эффективно защищать Страну и ее Народ и давать Народу жыть сытно и вольно?
Что первично?
Вожди решали вопрос по-разному.

Имеет ли смысл скажем Корпорация где основная часть ее дохода идет на финансирование службы безопасности, а зарплата персонала идет по остаточному принципу?
Согласны ли Вы лично работать в такой Фирме?

to: Гринго

Камрад, относительно паспортов крестьянам в 1974 году Вы очень, очень, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. И нащёт того, што тока мущщинам - ТОЖЫ. Не знаю, какой из Вас авиатор, но в вопросах паспортов Вы блуждаете в СМУ в тёмных сенях без валенок (а кругом грабли).
*Когда поедете в Россию (есть таки такая страна, спросите в кассе любой авиакомпании), умоляю, не берите с собой туалетную бумагу, джинсы и жвачку. Всё есть, всё буквально.
**Кстате, об этом знают дажы первокурсницы журфаков в любой захолустной деревне.

2 тест:
Олег, хоть и не ко мне предыдущий вопрос про Корпорацию, но позволю себе вмешаться.
Во-первых, законы микроэкономики не всегда действуют в области макроэкономики, а государство с задачей обеспечения безопасности включает еще более широкий круг деятельности.
Во-вторых, я бы армию в этом контексте отнес бы к активам Корпорации, обеспечивающим ее жизнеспособность. При отсутствии активов ни одна Корпорация не выживет...

2 Нектарий

==
Что Вам мешает назвать вещи своими именами?
==
Мешает окружающая среда.
В Москве 70-х 80-х к примеру в некоторых районах за слово "лимита" можно было получить в грызло.
Причем очень серьезно.
Хотя это совершенно естественный термин.
"Лимитчики" - явление было обыденное и никого удивить не могло.

тест:
...получить в грызло...

Тады понятно.

2 Шкраб

===
Во-первых, законы микроэкономики не всегда действуют в области макроэкономики, а государство с задачей обеспечения безопасности включает еще более широкий круг деятельности.
Во-вторых, я бы армию в этом контексте отнес бы к активам Корпорации, обеспечивающим ее жизнеспособность. При отсутствии активов ни одна Корпорация не выживет...
===
Роман, да вмешивайтесь =))
Ответы:

1. Вопросы управления Государством НЕМНОГИМ отличаются от вопросов управления Корпорацией.
От чебуречной - да. А от Корп - нет.
2. Армия не более и не менее как просто Служба Безопасности.
В НОРМАЛЬНОМ Государстве.
В НЕНОРМАЛЬНОМ конечно рамки сильно видоизменяются.
И она должна быть адекватна угрозам, а не служить самой себе.
Что кстати ОЧЕНЬ часто было замечено среди Армии и ГБ и МВД в/на территории РИ/СССР/РФ.

Без Службы Беспеки конечно ни одна Корп не выживет.
НО!
Для маленькой Корп с оборотом полмиллиарда в год не надо городить
структуру в 10 тысяч Шварценеггеров и двух сотен Джеймс Бондов вперемешку с Эм.
"Воздержание, воздержание" (с) =))
Вот собственно о чем и разговор.
Армия должна быть эффективна, быстра, профессиональна и не жрать слишком много
процентов от дохода.
Но при этом иметь достойную жизнь.

Увы имеем абсолютно противоположную картину.

тест:
Страна должна работать , чтобы кормить военных или военные должны эффективно защищать Страну и ее Народ и давать Народу жыть сытно и вольно?


Я считаю, что это всё взимосвязано. Армия (и не только армия) должна быть сыта, обута, одета и хорошо обучена, тогда она и будет хорошо защищать свою страну и свой народ.

тест:
Имеет ли смысл скажем Корпорация где основная часть ее дохода идет на финансирование службы безопасности, а зарплата персонала идет по остаточному принципу?
Согласны ли Вы лично работать в такой Фирме?

Я работаю в большой компании, где на СБ идут огромные деньги (сколько, знают очень немногие), но наша СБ отрабатывает их честно и наших сотрудников она защищает в любой ситуации, но и сотрудники обязаны соблюдать правила и корпоративную этику и уж конечно режим закрытой информации.

тест:
1. Вопросы управления Государством НЕМНОГИМ отличаются от вопросов управления Корпорацией.
От чебуречной - да. А от Корп - нет.

Не согласен. Общее регулирование процессов (через ограничение деятельности в установленных границах) в любой корпорации осуществляется извне, а государство в большей части определяет это само для себя. Других особенностей тоже можно много привести, но к сожалению, приходится сейчас исчезнуть до завтра (((

2. Армия не более и не менее как просто Служба Безопасности.

Тоже можно оспорить. Чем занимается СБ в корпорации? - выявлением внешних угроз и внутренними проблемами (если далее проводить аналогии - МВД, и проч), внешние атаки на конкурентов противозаконны, как правило в большинстве случаев, даже и при самообороне. Попробуйте провести ответные рейдерские действия )))
Для этого есть арбитраж. Опять же, проведя аналогию, ну ООН к примеру. Так вот, побежденная сторона, понеся критические потери, обратится в ООН и что? ))))
Поэтому армия все же относится к активам, гарантирующим безопасность...

2 роман2

===
Армия (и не только армия) должна быть сыта, обута, одета и хорошо обучена, тогда она и будет хорошо защищать свою страну и свой народ.
===
Все правильно. Только она не должна переворачивать все так, что ВСЯ Страна работает почитай на нее родимую.
Армия должна быть такой какая нужна для охраны и обороны.
И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Кстати это понимали и Берия (к теме ветки) и Хрущев.
Но все было сделано опять так топорно...
Ну как и сейчас - в сущности ничего особо не изменилось.

тест:
Армия не более и не менее как просто Служба Безопасности.
В НОРМАЛЬНОМ Государстве.

Армия - это армия. А СБ скорее всего можно сравнить с МВД.

роман 2:
Я работаю в большой компании, где на СБ идут огромные деньги (сколько, знают очень немногие), но наша СБ отрабатывает их честно и наших сотрудников она защищает в любой ситуации, но и сотрудники обязаны соблюдать правила и корпоративную этику и уж конечно режим закрытой информации.


Уж не "Восточная линия" ли?

призрак пассажира:

to: Гринго

Камрад, относительно паспортов крестьянам в 1974 году Вы очень, очень, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. И нащёт того, што тока мущщинам - ТОЖЫ.

У Вас, тов. красноармеец по делу, кроме Ваших смутных и невмятных несогласий, выраженных через букву "Ы", чего-нибудь имеется в виде подтверждения Вашего ревчутья?

Эх, спасибо Штатам, теперь у красноармейцев есть американский интернет.-)) У них теперь каждый день - новости. К примеру, сегодня у них новости об их совпаспорте.

особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677.

http://demoscope.ru/weekly/200 ...

тест:
Все правильно. Только она не должна переворачивать все так, что ВСЯ Страна работает почитай на нее родимую.
Армия должна быть такой какая нужна для охраны и обороны.


В мирное время согласен, а во время войны (не дай бог) вся страна работает только на армию. Мне не нравится слово охрана, для охраны у нас есть другие подразделения например ВВ (Весёлые Войска).

2 роман2

===
Армия - это армия. А СБ скорее всего можно сравнить с МВД.
===
Не - Армия, ГБ, МВД - все идет в общее - в СБ.

Нектарий:
Уж не "Восточная линия" ли?

Нет. А что это за компания?

Дык в Домодедово она рулит. Там тоже в СБ понтов дохера, тоже лояльность и т.д. и т.п.
Ну нет, так нет. Давайте послухаем, что G-r-e-e-n-g-o скажет.

2 тест:
Олег, у меня есть более понятная аналогия, что есть армия.
Это прежде всего страховка от потенциальных угроз. Любая корпорация имеет обязательное правило страховать себя. И если государство не оценивает возможные риски, то в итоге мы имеем, что имеем.
Ладно, до завтра...

тест:

2 роман2

===
Армия - это армия. А СБ скорее всего можно сравнить с МВД.
===
Не - Армия, ГБ, МВД - все идет в общее - в СБ.

А Вы так вопрос ставите, ну что ж может быть. Скорее всего - да т. к. в нашей СБ есть даже своё УСБ или как его там называют.

Нектарий:
Да я в Домодедово, как пассажир бываю и всё.

2 Шкраб

===
Общее регулирование процессов (через ограничение деятельности в установленных границах) в любой корпорации осуществляется извне, а государство в большей части определяет это само для себя
===
Условно, Роман - весьма условно.
Скажем так - пока где-то так, хотя уже давно за зашкаливание борзометра и государствам шейку ломают как от нефиг делать.
И причем даже не берем Ирак - берем США.
Как де Голль в свое время "и уважать себя заставил"?

Мир меняется. Мы к концу нашей жизни может еще и реальный Мировой Трибунал увидим.

===
внешние атаки на конкурентов противозаконны, как правило в большинстве случаев, даже и при самообороне. Попробуйте провести ответные рейдерские действия )))
===
Хаха - три раза =)))
Но если честно - то если в Корп хорошая СБ то она не доводит до "на чужой территории и малой кровью" (с)
Войны - это признак ... неправильный.

===
Так вот, побежденная сторона, понеся критические потери, обратится в ООН и что? ))))
===
Ну Кипр обратился.
В общем процесс остановили.
Ну не только ООН там была.
А что думаете - турецкой армии было так сложно пропахать весь Остров?
Да они бы прошли и не заметили.
Но их попридержали.

2 роман2

===
Мне не нравится слово охрана,
===
Почему?
Это фраза из УГ и КС.
Устав Гарнизонной и Караульной Службы.

===
Часовой — вооружённый караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне порученного ему поста.

Постом называется всё порученное для охраны и обороны часовому, а также место или участок местности, на котором он выполняет свои обязанности. К постам относятся и охраняемые караулом с помощью технических средств охраны объекты и участки местности, где эти средства установлены.

===

А как насчет "услышав лай караульной собаки"? =))

2 Шкраб

===
Ладно, до завтра...
===
Спите хорошо.
=))
Пусть на самом деле все будет хорошо.

to: Гринго


призрак пассажира:
to: Гринго
Камрад, относительно паспортов крестьянам в 1974 году Вы очень, очень, ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь. И нащёт того, што тока мущщинам - ТОЖЫ.

У Вас, тов. красноармеец по делу, кроме Ваших смутных и невмятных несогласий, выраженных через букву "Ы", чего-нибудь имеется в виде подтверждения Вашего ревчутья?
Эх, спасибо Штатам, теперь у красноармейцев есть американский интернет.-)) У них теперь каждый день - новости. К примеру, сегодня у них новости об их совпаспорте.
особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677.
http://demoscope.ru/weekly/200 ...


Не понимаю, што Вы имеете в виду.
Паспорта в СССР выдавали тем, кого Вы называете "колхозниками", подразумевая, видимо, жителей сельской местности (среди были и совхозники - жители/работники совхозов) задолго до 1974 года, и это я знаю точно. Кстате, по вашей ссылке 1974-й не вырисовывается.
Я это знаю точно, потому что жил в комнате университетского общежития с парнями из сёл.
Кстате, мой личный отец в 1947-м из деревни уехал поступать в университет, поступил, закончил.
А то, что Вы называете
"в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР. Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677", -

было всего лишь обменом паспортов. Я в 16 лет получил паспорт оливкового цвета, дали в 1974-м в обмен краснокожую паспортину.
*Я бы Вас попросил, Гринго, не пытаться рассуждать о реальных вещах, к которым вы касания не имеете.
Телевизионное образование...

2 роман2
===
Уж не "Восточная линия" ли?

Нет. А что это за компания?
===
Ну Ист Лайн коллега имеет ввиду.

тест:
А как насчет "услышав лай караульной собаки"? =))

Я в караул ходил только в училище и собак у нас не было.


Почему?
Это фраза из УГ и КС.
Устав Гарнизонной и Караульной Службы.

===
Часовой — вооружённый караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне порученного ему поста.

Ну не нравится слово и всё, оборона - это другое, а ещё лучше защита.

тест:
Ну Ист Лайн коллега имеет ввиду.


К сожалению я сейчас в авиации только в качестве пассажира. А с охраной в аэропортах несколько раз ругался, особенно в "Шарике".

паспорты у колхозников появились немного раньше..... Но немного.....
А чтоб колхозник уехал в город поступать в институт нужна была особая бумага от председателя. просто так ее не давали.....

2 роман2

===
Ну не нравится слово и всё, оборона - это другое, а ещё лучше защита.
===
Я в принципе наверное понимаю о чем Вы.
Но идеалы - одно, а сугубая реальность - вносит свои коррективы.

2 Дядя

===
паспорты у колхозников появились немного раньше..... Но немного.....
===
В 60-х где-то...

А 74-й я понимаю, что Гринго имеет ввиду - это была такая мулька как паспорта стали бессрочными.
А до того времени - срок истек - и понеслось все по новой - на поклон к управляющему, поклон в пол, челом бью и управляющий решает твою судьбу.
Как он ее решит - ой мама...

Дядя, што значит "ненамного"? Паспорта дал Никито то ли в 1961-м, то ли аж в 1954-м (лень копаца, было прурочено к чему-то народно-хозяйственному, типо целины).
Папа получил после 10-го класса в колхозе справго: брат - фронтовик, штурман Пе-2, папа один из пятерых парней на район, закончивших 10-летку (папа - с серебрянной медалью). Чо бы его не отпустить учиться?
Никаких напрягов относительно председателя насчёт справки семейные предания не хранят.
В любом случае, паспорта жителям сельско местности выдавать стали раньше, чем в американских школах отменили расовую сегрегацию. Но уж в 70-х, когда я учился в универе, ничего подобного близко не стояло.
Так што ник Гринго - телевизионное образование.

2 призрак

===
Дядя, што значит "ненамного"?
===
А то и значит. =))
Пять-десять лет - вообще не срок.

===
Паспорта дал Никито то ли в 1961-м, то ли аж в 1954-м
===
Ну насчет 54 - Вы не горячитесь - ЕМНИП - позже.
Правда согласен с Вами - лезть неохота.
Но дал-то он их чуть чуть не так...

В принципе, чтобы не особо бодаться всем - то крепостное право закончилось в России с
отменой института прописки.
Когда в паспортах вместо прописки стали ставить регистрацию.
Хотя и она имеет некий налет крепостничества.

Но хотя бы так - уже неплохо.

Дядя:
паспорты у колхозников появились немного раньше..... Но немного.....
А чтоб колхозник уехал в город поступать в институт нужна была особая бумага от председателя. просто так ее не давали.....

Пестишь, Дядя. Для поступления в ВУЗы и училища выдавали колхозникам паспорта. А остальным нех было шляться по стране без прописки и работы, как сейчас, поэтому паспорта не выдавали.
Поголовная паспортизация признак полицейского государства.

Дядя, што значит "ненамного"? Паспорта дал Никито то ли в 1961-м, то ли аж в 1954-====

АЖ В 1954 это ваша фантазия .Покопайте-полезно....

В любом случае, паспорта жителям сельско местности выдавать стали раньше, чем в американских школах отменили расовую сегрегацию

Во-первых, это не так.... Во-вторых, лично мне глубоко на:%;ть. что там происходило в США в плане сегрегации вообще, и в ветке о Берии, в частности......
Рабами было подавляющее большинство населения, привязанное к месту жительства пропиской,
с фактическим запретом на собственность, статьей за "тунеядство", стукачеством, произволом власти.....

тест:

2 Дядя

===
паспорты у колхозников появились немного раньше..... Но немного.....
===
В 60-х где-то...

А 74-й я понимаю, что Гринго имеет ввиду - это была такая мулька как паспорта стали бессрочными.
А до того времени - срок истек - и понеслось все по новой - на поклон к управляющему, поклон в пол, челом бью и управляющий решает твою судьбу.


Ещё раз, товарищи: в ветку про Берия приходите, изучив новейшую историю СССР - РСФСР - России.
Паспорт-1974 - это фотка в 16 лет/в день выдачи, фотка в 25 лет, фотка в 45 лет.
До этого - какой там нах управляюший? Менеджер, имеете в виду? Так в СССР менеджеров не было.
Паспорт (оливковый) был бессрочным документом для всех дел внутри страны: ЗАГС (рождение ребёнка-смерть-брак), авиабилет, пенсия, гостиница, перевод, снять вклад в сберкассе, прописка по месту жительства, при поступлении на новое место работы; служил также основанием для получения заграна. Всё.
Трудовая книжка у меня есть, она послужит основанием для начисления мне пенсии.
Ещё раз прошу, не пишите про то, чего не видели.
Что попишешь - молодёжь... не задушишь, не убьёшь. (с) Бродский.

Оливковый паспорт не был бессрочным....
основанием для получения заграна не был никогда.....

Прописка (или регистрация) являются инструментом предотвращения неконтролируемой миграции населения, в этом отношении советское паспортное уложение – прямой потомок дореволюционной и в целом европейской паспортной системы, ничего нового большевики не изобрели.

ничего нового большевики не изобрели.

Это точно...... Только паспорта ввели где-то в конце 20-х......

Дядя, вот ты кой-чего не понимаешь. В некоторых случаях, не имея прописки, я не мог устроиться на работу. А в некоторых - брали без прописки и сами ставили на воинский учёт. А в староверских деревнях детей не регистрировали при рождении (за што оне потом папе-маме особо спасибо говорили). Смертью это не каралось - я сам исследовал такой случай в Приморском крае в 1982-м.
Статья за тунеядство - правильная. Я даже скажу, что за гомосексуализм - правильная.
Ну и, наконец, о прописке. Люди меняли жильё в Хабаровске с доплатой на Москву, и уезжали, и никто их не третировал, и работали на новом месте.

крепостное право закончилось в России
=======

А вот интересно, почему во всех странах это называлось рабством, а в России -- "крепостным правом"?
Крепостного можно было продать, купить, можно было и запороть до смерти -- хозяин-барин. Крепостной не мог покинуть территорию, дети крепостных автоматически становились тоже крепостными.
Чем это все в совокупности отличается от рабства? Рабов тоже можно купить, продать, запороть, дети раба становятся рабами. Почему не "крепостными"?

Дядя:
Это точно...... Только паспорта ввели где-то в конце 20-х......

В 1932 году.
В постановлении указываются причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах» – «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов»

Что в этом плохого?

2 призрак пассажира

Понятно. Читать не хотите.
Отец у него в 1947 году уехал в университет. Прям вот так взял и уехал, на председателя колхоза навалил, на уполномоченного по НКВД чихать хотел. С утречка встал, водички попил и решил - седни еду! Собрал чемодан фибровый и уехал. Провожать меня, говорит, не надо.
А пораспроси Вашего папу о деталях его "уезда" в том далеком 47-м....-)))))

призрак- прописка не была абсолютной удавкой.......
Но- помните "обменные бюро" и "бюллетени по обмену жилплощади"?
Хабаровск на Москву меняли сотни, трешка за комнату в коммуналке шла.... Москву на Хабаровск меняли? Не припомню......
Пропиской приманивали действительно ценных специалистов, номенклатура "бронировала" жилплощадь(слово-то какое!!!!), "лимит" был, целые города строились "под прописку"....

РЕВЕРС-В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов»
Что в этом плохого?

Ничего плохого в введении единого удостоверения личности для граждан я не вижу....
А вот РЕВЕРС говорит, что "Поголовная паспортизация признак полицейского государства."

2Дядя:

Если бы сейчас при демократии у тебя была тамбовская регистрация, то тебе пинка бы дали из руфлота.

Я как-то при случае попытался об'яснить американцам, что в РФ у людей по два паспорта.
На двоих? Да нет, на одного. -?????!
Такое трудно понять.-))
И судя по таким, как призрак пассажира, даже в РФ до сих пор не понимают, зачем им по два паспорта на одного красноармейца.

Р Е В Е Р С:
2Дядя:

Если бы сейчас при демократии у тебя была тамбовская регистрация, то тебе пинка бы дали из руфлота.

С какого бодуна? Приехал в Москву, получил регистрацию и вперед! Это ж не прописка...
У нас полно народа вообще с белорусскими паспортами работает....