Самбля:

Даже не заостряясь на "расплатися сполна", что заведомо неправда, нельзя не признать, что без этой "обычной торговой операции" СССР не мог бы формировать резервы и не мог бы продолжать войну. Нет машин -- нет подвоза снабжения войскам. Нет пороха, взрывчатки -- нечем стралять по врагу. Нет листовой стали -- нету Т34 на Курской дуге.
И поставлялись не "фантики зеленые", а реальные мат.ресурсы. На каком самолете воевал Покрышкин, не помните?

В общем, в споре роман-2 vs. Г.К.Жуков я бы больше поверил последнему.

В той войне было 2 переломных момента: битва под Москвой и Сталинградская. Скажите, много ли той "помощи" к тому времени было доставлено в СССР, особенно к разгрому немцев под Москвой? Никто не спорит о том, что та помощь нам очень помогла, но ведь американцы прекрасно понимали тогда, что только СССР мог сломать хребет Гитлеру. Это сейчас американцы такие смелые и пишут, что именно они всех тогда сделали одной левой(Рузвельт всех пришиб своей костяной ногой). Так что они не нам помогали(англо-саксы никому ничего просто так не дают), а свою шкуру спасали.
Так что надо на вещи смотреть ширше(и народ к вам потянется).

American volk:
Апочему никто не говорит об Американской помощи? без нее тоже бы выиграли войну?

)))))))))))
На досуге поинтересуйтесь, кому обязаны США в военных действиях на Тихом океане. Без Австралии наверное до сих пор бы с Японией мужественно сражались )))

В той войне было 2 переломных момента: битва под Москвой и Сталинградская. Скажите, много ли той "помощи" к тому времени было доставлено в СССР, особенно к разгрому немцев под Москвой?

Много. Раза три точно, Вам лично перечислял. Надоело. Анастасу Ивановичу доверяете? Или он тоже - американский шпиён?
А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»


Так что они не нам помогали(англо-саксы никому ничего просто так не дают), а свою шкуру спасали.
--------

А не "англо-саксы", что и кому дают просто так? И зачем они спасают "чужую шкуру?"

Director:

Много. Раза три точно, Вам лично перечислял. Надоело. Анастасу Ивановичу доверяете? Или он тоже - американский шпиён?
А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

Так сколько всё-таки было той помощи до 1943 года, в граммах? Вы же у нас человек-энциклопедия, а мы уж так, только всё путаем.

Так сколько всё-таки было той помощи до 1943 года, в граммах?
----------
Издеваетесь? Вы меня уже три раза спрашивали. И я Вам три раза отвечал. Ищите сами. Информации об этом полно. В том числе и копии всех документов о размерах поставок по всем странам в сети выложены.

Пилот,

Очень хороший набор текстов про ленд-лиз

http://www.deol.ru/manclub/war ...

Для всех приведённых цифр там сказано, из каких источников они взяты.

Вот несколько цитат про 1941-1942 годы.

Из статьи "Автомобильный ленд-лиз":

"В 1942 году Красная Армия потеряла 66200 автомобилей, а получила 152900, произвела же отечественная промышленность всего лишь 35000 новых машин (...) и 79000 СССР получил по ленд-лизу ("Великая Отечественная война. 1941-1945". Кн.1. М., 1998, стр. 85)."

Из статьи "Бронетанковый ленд-лиз":

"Английские танки впервые приняли участие в боевых действиях на советско-германском фронте во время битвы за Москву. В 1942-1943 годах они одновременно с отечественными танками, главным образом Т-70 и Т-60, входили в состав отдельных танковых бригад и батальонов. Исключительно английскими Mk II и Mk III были вооружены танковые полки 5-го механизированного корпуса. В бригадах 9-го, 10-го и 11-го танковых корпусов английские машины использовались совместно с Т-60 и Т-70. “Матильды” и “Валентайны” применялись в 1942-1943 годах в условиях зимы и лета, преимущественно на Западном, Брянском и Северо-Кавказском фронтах и в 5-м мехкорпусе на Юго-Западном фронте. Танки “Черчилль” применялись зимой 1942-1943 годов на Донском и Волховском фронтах в составе отдельных танковых полков прорыва. "

Оттуда же:

"Американские танки начали прибывать в СССР в начале 1942 года. Первыми - легкие М3А1 и средние М3. Летом - осенью 1942 года эти машины участвовали в Сталинградской битве и битве за Кавказ"

И т.д., и т.д. Очень рекомендую прочесть все статьи.

Так сколько всё-таки было той помощи до 1943 года, в граммах?

Нет преград патриотам!-))
Пожалуйста, это лишь авиационная часть американского ленд-лиза:

Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.

Истребители:
Р-40 "Томагаук" ("Tomahawk")
Р-40 "Китихаук" ("Kittyhawk")
Р-39 "Аэрокобра" ("Airacobra")
Р-63 "Кингкобра" ("Kingcobra")
Р-47 "Тандерболт" ("Thunderbolt")

Итого истребителей : 9, 681

Бомбардировщики:
А-20 "Бостон" ("Boston")
В-25 "Митчелл" ("Mitchell")

Итого бомбардировщиков: 3, 632

Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14, 126
Истребители из Великобритании:
"Спитфайер" ("Spitfire")
"Харрикейн" ("Hurricane") 4, 171

Всего поставлено по ленд-лизу 18, 297 самолетов.

Это что-же получается - войну выиграло американское полезное ископаемое в виде ленд-лиза?

Bdfyjd:
-----------
А как Вы пришли к таким выводам? Оригинально мыслите...

Director:

Bdfyjd:
-----------
А как Вы пришли к таким выводам? Оригинально мыслите...

Это если послушать американцев

Дуче!

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.


К ЧЕМУ ЭТО Я.

тест:


Вот в том и проблема многих россиян и не только их, что они НЕ МОГУТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что есть какие-либо варинты КРОМЕ того, что они видели и о чем типа читали.
Вот и Вам сложно себе представить какого рода независимостью может иногда обладать Суд.
Я просто это видел. Если бы не видел - возможно тоже бы трудно было бы представить.
====
россияне , в отличие от многих остальных обычно думают сами, а не пересказывают агитки из сми, жизнь научила.
по другому НЕ БЫВАЕТ.-учите физику.
если суд независимый, то он начинает служить самому себе.
Вы думаете , что суд независимый, просто по тому, что не знаете от кого и как он зависит.

и в какой же стране суды НЕЗАВИСИМЫ расскажите ка

Director:

Bdfyjd:
-----------
А как Вы пришли к таким выводам? Оригинально мыслите...

Так Вы же сами это фактически и утверждаете(со своими сторонниками).

В какой стране независимы?
Да хоть в той же Швеции, в Британии.
Хотите сказать, что они зависимы? Тогда расскажите как и от кого.

Так Вы же сами это фактически и утверждаете(со своими сторонниками).
----------
Где и когда? Почему Вы все время сочиняете? Откуда Вы моих сторонников знаете, если я их сам не знаю?

тест:

В какой стране независимы?
Да хоть в той же Швеции, в Британии.
Хотите сказать, что они зависимы? Тогда расскажите как и от кого.


т.е.вы хотите сказать что вы и там и там работали, вам предлагали деньги или еще как то давили а вы остались неприступны или наоборот вы предлагали деньги или что то еще а вас судьи послали нах?

Director:

А какой пост он в 37 году занял? Юридически главой государства Сталин никогда вообще не
был. А у руля партии (выбран ген. секом) Сталин в 1922 году встал.
=========
был:
6 мая 1941 — 15 марта 1946(пред. СНК)
19 марта 1946 — 5 марта 1953(пред. совмина)
глава Советского Правительства (Председатель Совета Народных Комиссаров c 1941 года, Председатель Совета Министров СССР с 1946 года)

А при чем здесь деньги?
Что - считаете, что судье можно не заплатить деньги если он примет неугодное решение?
Ха ха - три раза.
Нет, коллега , в тех странах ты потом долго будешь огурцы из задницы своей вынимать.
Практически всю жизнь.

Уж как Премьер Британии хотел сдать Пиночета, и МИД хотел, ан нет - судья вынес другое решение и - писец. Никто и не вякнул.

Нектарий:

Планете Земля осталось вертеться до 2036 года, когда на неё сверзится астероид (кажется "Апофиз". Если чё, поройтесь в интернете. Мне влом). Предварительно он пройдёт с пристрелкой в 2029 году.
====
шиза косила наши ряды

Нектарий:

Планете Земля осталось вертеться до 2036 года, когда на неё сверзится астероид (кажется "Апофиз". Если чё, поройтесь в интернете. Мне влом). Предварительно он пройдёт с пристрелкой в 2029 году.
====
шиза косила наши ряды

Пилот Ту-22:

Director:

Bdfyjd:
-----------
А как Вы пришли к таким выводам? Оригинально мыслите...

Так Вы же сами это фактически и утверждаете(со своими сторонниками).

Где Я такое утверждал? Тов.Пилот Ту-22 - вы есть пример нечестного и даже подлого способа ведения дисскусии

зачем же каждое слово воспринимать так буквально.

American volk:

To Joss:

как мой дед говорил он не сражался про гитлера и не за сталина , он просто защищал свою землю , и такие мужики и выиграли войну
====
один из извечных мифов, или часть его о русской/советской армии.
этот миф всегда одинаковый:
русская(советская) армия(флот) вступают в любую войну с плохим оружием, которого мало.
генералы/адмиралы русской/советской армии -тупые солдафоны и жополизы,
офицеры еще туда-сюда, но безынициативные, а вот солдаты и матросы-золото все сплошь герои, меткие стрелки и т.д.
на самом деле все с точностью до наооборот.
в любую войну
русская армия вступала с большим количеством наилучшего в мире вооружения
(начиная с войны 1812г если не раньше)
генералитет у нас всегда на уровне,
офицеры нормальные, способные стать генералами.
а вот солдаты у нас в основном подводят в первую половину любой войны.
потом их заставляют учиться воевать,
далее русская армия начинает побеждать.

Господа американцы! Когда обсуждаются темы касаемые исторического прошлого , настоящего и будущего нашей Родины, Вы уж сюда не вклинивайтесь. А то происходит сплочение против Вас людей имеющих разные политические взгляды и разной степени порядочности. Мы уж тут сами разберемся. Обсуждайте чисто авиационные темы , или у себя там дисскутируйте по поводу пыток в американских тюрьмах.( эта тема у вас сейчас очень актуальная )

Самбля:
" Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

Это не Жуков говорит, а Семичастный в угоду Хрущу и к тому же написано это каким то Зеньковичем в угоду Ельцинской клике в 1997 г в карманной газетёнке жёлтой газетёнке.

Bdfyjd:

Пилот Ту-22:

Director:

Bdfyjd:
-----------
А как Вы пришли к таким выводам? Оригинально мыслите...

Так Вы же сами это фактически и утверждаете(со своими сторонниками).

Где Я такое утверждал? Тов.Пилот Ту-22 - вы есть пример нечестного и даже подлого способа ведения дисскусии

Коллега, описька получилась-я обращался к Directorу(он, кстати, и ответил). А мы с Вами, по-моему, одного поля ягоды.

2 точки

===
т.е.вы хотите сказать что вы и там и там работали,
===
Я сказал только то что сказал.
Если Вы говорите, что они зависимы - то напишите от кого и каким образом.

тест скажите чессно вы в себе???

2 точки.

Да ну Вас.

G-r-e-e-n-g-o:

Так сколько всё-таки было той помощи до 1943 года, в граммах?

Нет преград патриотам!-))
Пожалуйста, это лишь авиационная часть американского ленд-лиза:

Типы самолетов Поставлено в 1941-1945 гг.

Итого истребителей : 9, 681

Бомбардировщики:

Итого бомбардировщиков: 3, 632

Прочие типы самолетов: 813
Всего самолетов из США: 14, 126
Истребители из Великобритании: 4, 171

Всего поставлено по ленд-лизу 18, 297 самолетов.
=====

Як-1- 8721 экз
Як-1- 6399 экз.
Як-3- 4848 экз
Як-9- 16769 экз.
ЛаГГ-3 6528 экз.
Ла-5- 10003 экз.
Ла-7- 5905 экз.
всего истребителей не считая Миг-3 и И-16
---59173 шт.
про бомбардировщики
ДБ-3М/Ф и Ил-4 - 5256 экз.
Пе-2 - 11 247 экз.
Су-2 -877 экз.
всего бомбардировщиков, не считая Ту-2 и Пе-8
---17360 шт.
Ил-2 было произведено около 36 тыс. шт, не считая Ил-10.
всего серийных боевых самолетов призведено в СССР за 1941-45гг
-около 112 тыс.шт.

тест:

А при чем здесь деньги?
Что - считаете, что судье можно не заплатить деньги если он примет неугодное решение?
Ха ха - три раза.
Нет, коллега , в тех странах ты потом долго будешь огурцы из задницы своей вынимать.
Практически всю жизнь.
===
поинтересуйтесь кто огурцы судьм в задницу вставляет?
если вам за такой интерес самому кабачок не вставят.

тест:

Уж как Премьер Британии хотел сдать Пиночета, и МИД хотел, ан нет - судья вынес другое решение и - писец. Никто и не вякнул.
======
откуда вы знаете чего и кто на самом деле хотел?
мозги включать пробовали?

2 н-1

===
поинтересуйтесь кто огурцы судьм в задницу вставляет?
если вам за такой интерес самому кабачок не вставят.
===
А что тут такого секретного?
В Великобритании - Палата лордов.
Как высшая судебная и контролирующая инстанция.
Причем коллегиальный между прочим - орган власти.
И АБСОЛЮТНО независимый (насколько это реально в жизни) от Правительства.

глава Советского Правительства (Председатель Совета Народных Комиссаров c 1941 года, Председатель Совета Министров СССР с 1946 года)
----------
Глава правительства и глава государства - это разные вещи. ИМХО, конечно....

Юридически главой СССР считался: с 1922 года — Председатель Президиума ЦИК СССР, с 1938 года — Председатель Президиума Верховного Совета СССР, с 1989 года — Председатель Верховного Совета СССР, с 1990 года — Президент СССР;

2 н-1

Насчет ленд-лиза - тут уже задолбались объяснять неофитам, что
не надо о ленд-лизе судить по количеству ВОЕННОЙ техники.
Ну ГЛУПЫЕ это цифры.
Ленд-лиз упирал на другое - на материалы и технику.
Как то - паровозы, рельсы, взрывчатку, медь, легирующие добавки, продовольствие, грузовики, джипы, радиостанции, телефоны, провода, станки, топливо и так далее.

Именно поэтому в СССР можно было уделять внимание строительству ВОЕННОЙ техники.
А так - пришлось бы самим те же паровозы делать, а было ли это реально?
К примеру снабдить РККА и тыл продовольствием по разумной норме - было нереально.
Ну не собрали урожай.
А голодный солдат - не воин.
И без взрывчатки - не воин.
И танк на Урале без паровоза и рельс - может на Урале хоть заржаветь - но на фронт не попадет.

тест:

Именно поэтому в СССР можно было уделять внимание строительству ВОЕННОЙ техники.
А так - пришлось бы самим те же паровозы делать, а было ли это реально?
К примеру снабдить РККА и тыл продовольствием по разумной норме - было нереально.
Ну не собрали урожай.
А голодный солдат - не воин.
И без взрывчатки - не воин.
И танк на Урале без паровоза и рельс - может на Урале хоть заржаветь - но на фронт не попадет.

Вот и Director примерно тоже самое утверждает, что американцы нам всё поставляли, а мы воевали-ну этакий вариант наёмных войск. Ну что с нас, неофитов, возьмёшь. Ведь это ж сколько нужно учиться, чтобы во всём этом разобраться и понять, что Америка это наше всё...
Насчёт паровозов-как это американцы успели столько их нам поставить, что с Д.Востока уже к ноябрю было переброшено столько войск на Запад? Может они короткими перебежками или на конной тяге оттуда добрались?

Вот и Director примерно тоже самое утверждает, что американцы нам всё поставляли, а мы воевали-ну этакий вариант наёмных войск.
----------
Никогда такого не утверждал.

да лана вам всем, петриеты хреновы, на западе судейская система в сто крат демократичнее нашей, у амеров до сих пор икается от преследования коммунистов после 2МВ, а у нас каждое второе дело в истории - беспредел, заказуха и недоработка-покуительство следствия, тк исторически власти на народ насрать с кремлевской колокольни. В Англии скрываются от преследования все - левые, правые, шпионы, разведчики, муслимы....именно там самая продвинутая система правосудия и защиты, до которой нашим уродам как до луны.

И танк на Урале без паровоза и рельс - может на Урале хоть заржаветь - но на фронт не попадет.

А вот понится один из наших демократов этот вопрос решил легко. Курская область закупила комбайны для с/х на Ростсельмаше и губернатор, Саша Руцкой, дал команду отправить их своим ходом из Ростова в Курск (расстояние сами посмотрите) и когда комбайны дошли до Курска - ресурса практически не осталось. А с хозяйств, которым втюхали эти Доны, сняли штаны. Вот. Очень грамотное демократическое решение.
А по сделке между СССР и союзниками у меня один вопрос. Цифры которые приводятся это сколько отправлено или сколько в действительности было выгружено в портах назначения или сколько получили в действительности наша промышленность и армия?

2 Пилот

А Вы, Николай Федорович уже не неофит, а просто упрямец.
Вам ЛИЧНО уже раза три-четыре приводили все цифры, а Вы упорно тупите.

===
1900 паровозов (в 2, 4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10, 2 раза),
===
Одних консервов было поставлено два миллиарда банок, при производстве в СССР - 400 миллионов.

И между прочим "Катюша" была смонтирована на "Студебеккере".

И товарисчам которые о "золоте" - ну не лепите вы чушину-то.
Золотом оплачена только ПРЕ-лендлизовская поставка.
В аварийном порядке - тогда даже еще и понятия "ленд-лиз" не существовало.
А за поставки военной техники и утраченной в боях гражданской - никто плату не требовал.
Только за ту которая осталась "в живых" и которую ОТКАЗАЛИСЬ вернуть.

Да вы хоть мурзилку Вики откройте ну чего позориться-то?

elplata:
Просто склонимся к карте и ПОИНТЕРЕСУЕМСЯ, каковы были дела на Советско Германском фронте, к примеру 5 июня 1944 года?
Где находились войска?

К июню 1944 года советские войска стремительно продвигались на запад, линия фронта шла теперь от Одессы на Черном море вдоль восточных и северных отрогов Карпат, а затем резко поворачивала на север, к Припятским болотам возле Ковеля. Здесь начинался центральный участок немецкой обороны, который по конфигурации представлял собой огромный выступ на восток площадью около 250 тысяч квадратных километров: восточный фас фронта в районе Орши и Могилева проходил в 50 километрах за Днепром. Тыловые коммуникации этого выступа уже находились под угрозой с юга в западной оконечности Припятских болот.

тест:
И товарисчам которые о "золоте" - ну не лепите вы чушину-то.
Золотом оплачена только ПРЕ-лендлизовская поставка.

Это я так понимаю предоплата? Ну теперь то всё ясно, теперь всё на своих местах!
то лишний раз подтверждает, что там прежде чем сосед соседу поможет в беде, он предварительно всё расчитает и выставит счёт на предоплату и дождётся этой предоплаты. Нормальные капиталистические отношения.

2 Роман

===
Это я так понимаю предоплата?
===
Ой, камрад, учите матчасть.
Ничего Вы не понимаете.
При чем тут предоплата?
Это оплата за конкретную поставку в аварийном порядке. С 22 июня 1941 по конец сентября 1941.
А ПОТОМ когда уже приняли решение о ленд-лизе (1 октября 1941 года) поставки уже шли бесплатно.
Ну, блин, ну чего тупо рогом упираться откройте Википедию да посмотрите.
К более сложной литературе даже пока не обращайтесь.

Осталось разобраться на сколько "безвозмездной" была вся эта помощь.

===
Осталось разобраться на сколько "безвозмездной" была вся эта помощь.
===

Для тех кто на бронепоезде повторяю в сотый раз - Вики ХОТЯ БЫ почитайте.
А если интересно посложнее - то там внизу еще списочек.

ВСЕ что было из военного имущества - списывалось бесплатно.
гражданское нужно было оплачивать только то, что не захотели вернуть.
ЧТО ЕЩЕ неясного?

тест:
Спасибо, кормилец, разъяснил всё.
Значица золотишко всё-таки было и оплатили таки поставки.
А я то думал, что Америкосская делегация была на Колыме по-поводу невинно посаженных людей, а они на золотишко своё посмотреть приезжали? Вона как?
Теперь бы вот ещё разобраться с поставками Америкосских и Британских корпораций в Германию через третьи страны и тогда будет полный порядок? Где покопаться, посоветуйте?

Америкосы не бывают бескорстными. Интересно, а что бы они делали, победи Гитлер СССР? И, учитывая цену, которую наш народ заплатил за Победу, говорить о бескорыстии США несерьезно. Можно сказать, что они получили победу по-дешевке, заодно подняв свою промышленность. Поскольку, благодаря СССР, бомбы на их города не падали.