2 Нектарий

У Вас всё впереди, время летит быстро, уверяю Вас, Нектарий.
Вы правильно делаете, не обязательно быть единомышлениками, но думать и размышлять нужно всегда.

С уважением!

Что с него взять? Человек утверждает, что у него с Хартманом одна Родина (именно так - с большой буквы).
-----------
А почему Вам так нравиться врать? Причем не стесняясь, приписывать мне то, что я никогда не говорил? У пилота такая же мода...Вы одну партшколу что ли заканчивали? Интересно просто. Может расскажите?

elplata:
Но знаю как лётчик трижды "движок" пытался завести, планировал(!) ...

Дальше, можно не продолжать.
Тут, такое дело...Хм.. Образованя требует.
Ну.... что то, вроде знаний. Да и почитать не мешает.
ИМХО


Почитать?
Дадим и почитать.)))) Не вопрос. Есть такое.
Но пока подождём рассуждений других коллег.

То, что жизнь сложнее любого романа я уже понял на первом году офицерской службы. Сколько раз пытался не удивляться, однако.
Впрочем, подождём ;-)

2Никодим.
Благодарю за поддержку.
2Director
Не могу отделаться от ощущения, что Ваша позиция сродни позиции пастора Шлага. Ни вашим ни нашим. А так не бывает. Уж с Вашим-то жизненным опытом пора бы понять. Хотя бы для себя решите, на чьей Вы стороне. А то "ни мира ни войны". Затопчут. Сожрут.
В конце концов, добро должно быть с ох...ми кулаками.
Да умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии!!!!!!!!!!!

Когда делали рекорд штата Техас в групповом прыжке, из 150 парашютистов (это те люди, которые прыгают из абсолютно исправного самолета) двое было русских. Вот:

http://www.skygirlmedia.com/sp ...

Ни вашим ни нашим. А так не бывает.
-----------
Бывает! Я за себя. За свою семью. Я на своей стороне. Я на планете Земля живу и только. Все остальные мне абсолютно одинаковы, будь они марсиане, лунатики и т.п.

Планете Земля осталось вертеться до 2036 года, когда на неё сверзится астероид (кажется "Апофиз". Если чё, поройтесь в интернете. Мне влом). Предварительно он пройдёт с пристрелкой в 2029 году.

Извините, невольно соврал.((((
Не смогу следить за полемикой по поводу запуска двигателя. Придётся от компьютера уехать.
Поэтому, то, за чем я хотел понаблюдать со стороны (18/05/2009 [22:06:16]) отменяется.

Кто желает, читайте сейчас:

http://www.airforce.ru/history ...

9 июня 1981 года
(ключевое - переговоры Гурова)

elplata, прошу прокомментировать. ;-)

"мозги отключены за неуплату:
А вот интересно там правду показывают али нет."

Объективности, видимо, не дождёмся ещё долго.
В борьбе за власть все средства хороши!
http://www.stalin.su/

Кто желает, читайте сейчас:

http://www.airforce.ru/history ...

В Колобжеге стоял 871 ИАП.

elplata, прошу прокомментировать. ;-)

а, я то с удовольствем, только что коментировать?
Случай "дикий" из разряда "такого не бывает".
Все, подчеркиваю, ВСЕ участники событий, действовали ПРАВЕЛЬНО.
..
Но, случилось, то что случилось.
Мне здесь, добавить нечего.
(для справки: В идельных условиях, встречный запуск в воздухе, для этой мод. МиГ-23, займёт 20-22 секунды, у дяди лётчика, было времени на раздумье, ну ни как не более30 секунд(далее, твёрдая планета), )

To Пилот Ту-22:

Сталин не выиграл войну, и спросите любого фронтовика " за столина , за родину" никогда никто не кричал , а то что онсделал высокоразвитую державу , это вы зря , он создал бандитский лагерь позакрывав все щели в котором был паханом. Апочему никто не говорит об Американской помощи? без нее тоже бы выиграли войну?

(падая в глыбокий окоп) Ой, мля... Че щас буди-и-и-и-и-т...

Минус на минус - по идее, плюс даёт...
Интересно, если эту пару несчастных друг на друга замкнуть - нормальный человек получицо ? ;-))

Уважаемому Админу.

Скажите, а этот American volk действительно с американских адресов выходит? Если да, то тогда еще можно понять. Жир из гамбургеров и хотдогов мозг заполнил, одна желчь осталась. Если с российских, то просто провокатор и тварь. Пусть говорит про ныне живущих, но память погивших отцов и дедов оскорблять - это слишком. Вот именно таких в 37, да и на фронте по решению особых троек и приговаривали.

"Планете Земля осталось вертеться до 2036 года, когда на неё сверзится астероид (кажется "Апофиз"."

Его бы надо было "Апофиг" назвать... ;-))

"Планете Земля осталось вертеться до 2036 года, когда на неё сверзится астероид (кажется "Апофиз"."

Его бы надо было "Апофиг" назвать... ;-))

Интересно, если эту пару несчастных друг на друга замкнуть - нормальный человек получицо ? ;-))

Не только пару несчастных, в совРФ таким образом целую организацию создали - милиция называется. Массово замыкают.-))))

G-r-e-e-n-g-o:

(падая в глыбокий окоп) Ой, мля... Че щас буди-и-и-и-и-т...

Да ничего не будет. Всё, что было, то и будет. Без изменений.
Я, всегда задаю, очень простой вопрос: А ГДЕ ПРОХОДИЛА ЛИНИЯ ФРОНТА на восточном фронте, в преснославном 6 06 1944 году?(это когда "второй фронт" открыли)
...
Вот тут и ПАУЗА.

2 American volk

"Жир из гамбургеров и хотдогов мозг заполнил, одна желчь осталась. Если с российских, то просто провокатор и тварь."
-----
Это пристрелочный первого залпа.-))) Недолет

elplata:

Вот тут и ПАУЗА.

На вашей улице грузовик с водкой перевернулся?-)))

почитай Joss: тебе не помешает , а то совсем пропагандой гоову тебе забили.

"Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

2 American volk

Не с того начинаешь.
Ты че-нибудь из Виктора Резуна-Суворова ему почитай.-)))

http://www.epochtimes.ru/conte ...

http://www.battlefield.ru/inde ...

http://arcticwar.pomorsu.ru/in ...

Товарищ волк: не советуйте мне пожалуйста ничего. К 12 странице данной ветки вы уже изложили достаточно, чтобы даже безмозглый милиционер смог составить суждение об аффторе, его образе мысли и мировоззрении, а равно и о том, следует ли к его советам прислушивацо, Поэтому даже если щас окажецо что вы и есть сам товарищ Сталин, который вдруг решил полазить в интернете - вас с вашими рекомендациями вряд ли кто будет воспринимать так, как вам того хочецо.

А что до лендлиза - никто разумееца ничего и не отрицает - у меня к примеру дед по материнской линии эти самые лендлизовские "Студера" больше года через полмира гонял, из Ирана и до Ладоги. Токо непонятно зачем вы про это начали, да ещё с таким видом как будто эти поставки - ваша персональное достижение и заслуга. Не смешите публику. ;-)))

G-r-e-e-n-g-o:

elplata:

Вот тут и ПАУЗА.

На вашей улице грузовик с водкой перевернулся?-)))

Нет, не перевернулся. Даже не проежал.
...
Я, Вас не понял. Будьте любезны, выскажетесь конкретнее.
ПОЖАЛУЙСТА.

почитай Joss: тебе не помешает , а то совсем пропагандой гоову тебе забили.


Особенно вызывают доверя авторы и годы издания этой литературы:
Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986.
Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997

Бухаев:

Особенно вызывают доверя авторы и годы издания этой литературы:
Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986.

Можно joss-у и посвежее, вот здесь, от 18 Мая 2009 года:

http://www.newsru.com/russia/1 ...

-)))

Joss:
А что до лендлиза - никто разумееца ничего и не отрицает - у меня к примеру дед по материнской линии эти самые лендлизовские "Студера" больше года через полмира гонял, из Ирана и до Ладоги. Токо непонятно зачем вы про это начали, да ещё с таким видом как будто эти поставки - ваша персональное достижение и заслуга. Не смешите публику. ;-)))

Давайте поступим проще.
Просто отбросим и ленд и лиз в сторонку.
Не было, и всё.
Просто склонимся к карте и ПОИНТЕРЕСУЕМСЯ, каковы были дела на Советско Германском фронте, к примеру 5 июня 1944 года?
Где находились войска?
...
Так, ради смеха.
Возьмём "умные книги", и почитаем, А КОГДА НАЧАЛАСЬ Операция "Багратион"? Да, да; это где "Группу Армий Центр"(точнее, что от неё осталось), ПЕРЕМОЛОТИЛИ?
...
Просто, для смеха, сравним положение линии фронта в июле 1941 года, и 5 июня 1944 года.
...
Напомню, 5 июня 1944 года, это 11 месяцев до КАПИТУЛЯЦИИ ГЕРМАНИИ.
( и три года войны, ДЛЯ НАС)

http://www.newsru.com/russia/1 ...

Ой, наконец то во все эти безобразия вмешался гринго, вскрыл язвы, раскрыл глаза, как жить нельзя ! Наконец то уже настанет порядок и заживём ! Счастье, люди ! Счастье к нам пришло ;-)))

Ну какая же - это помощь созническая! Самая обычная торговая операция, выгодная коммерческая сделка, за которую Советский Союз расплатился сполна и не фантиками зелёными, а золотом.
Помощь - это когда у моего соседа или друга беда, я прихожу к нему и предлагаю помощь и при этом не держу в руках калькулятор, чтобы расчитать свою прибыль от этой помощи.

Давайте уже называть вещи своими именами, а Хрущёвскими выдуманными политичискими лозунгами.

2 elplata

А Вы хотели бы, чтобы американцы с 1941 года кинулись открывать второй фронт под Москвой?
Чтобы было не 28 панфиловцев, а 28 техасцев?-))
Они Вам сразу помогать начали, болеее важной помощью, чем 2-й фронт, подохли бы с голода красноармейцы, урожай в СССР был не собран.
Штатам надо в совРФ памятник поставить за то, что Штаты, понимая какие планы имеют комми на будущее со своей идеей мировой революции, вообще открыли второй фронт в 1944 году.
Исходя из своих национальных интересов, могли бы еще подождать.

elplata:

"Давайте поступим проще. Просто отбросим и ленд и лиз в сторонку. Не было, и всё.
Просто склонимся к карте и ПОИНТЕРЕСУЕМСЯ, каковы были дела на Советско Германском фронте, к примеру 5 июня 1944 года? Где находились войска?"

Дружище, этой паре не нужны эти аргументы - им вообще никакие аргументы не нужны. Они тут не за этим. Их дело тут - вербально какать и радовацо процессу. Т.е. цель - публично изливать тут свою чушь - и лишь бы на неё чего то отвечали, не суть важно что - у них от этого токо лучше получаецо. И при этом, пордразумеваецо, что всё это - проповедь и милостивое наставление просвещённых граждан великой державы - заблудших и примитивных "хомо советикусов", которые того и гляди на деревья залезут ;-)))

Как грит писатель Веллер - "есть люди, умеющие пукать через рот с удивительно умным видом"

за которую Советский Союз расплатился сполна и не фантиками зелёными, а золотом.

Угу. До сих пор (на двоер 2009 год, выгляни в окошко) не расплатились.

Как грит писатель Веллер - "есть люди, умеющие пукать через рот с удивительно умным видом"

Правильно, joss, самокритика всегда лучше критики.-)))

G-r-e-e-n-g-o:
Да бросте Вы эту демагогию. Штатам и Англии было сделано предложение от которого они никогда не откажутся - золото! И первая партия (5 тонн) была на крейсере Эдинбург который утопили, но убытков они не понесли т. к. груз был полностью застрахован и страховку они получили сполна. А самый главный подарок им сделали подарив полЕвропы которую они до сих пор исправно доят.

2 American volk:
Роман 2 абсолютно прав. Так что американские друзья неплохо нагрелись на своей помощи "бескорыстной". Если называть вещи своими именами. Зная, что СССР вынужден будет покупать, а заодно и кровушкой своей польет, пока за океаном развязки подождут.
Ведь реально - второй фронт открыли, когда уже ясен был расклад. Чтобы к дележу не опоздать.

Para Gringo/
Por Favor, siera la boca y mara bien a la mapa de gerra. (mil disculpas)
Te digo!!! Compara julio de 1941, y junio 1944.
NADA DE PERSONALIDAD/

Для Джоса.
Я, не за кого, я просто предлагаю посмотреть, ГДЕ БЫЛА ЛИНИЯ ФРОНТА.
Тупо, поинтересоваться
5 июня 1944 года.

http://www.pobediteli.ru/flash ...
Вот здесь хорошо видно весь ход ВОВ и движение линии фронта.

http://www.pobediteli.ru/
Виноват. Здесь лучше.

Чтобы было не 28 панфиловцев

Не надо трогать наших погибших солдат.
Моряки США и Британии которые доставляли нам грузы также честно исполняли свой долг и умирали достойно ничем чести своей не замарали.

И куда нам без соединенных штатов?! Весь мир спасают! А он, неблагодарный...
"Вьетнамские зенитчики зверски обстреляли наши самолеты, мирно бомбящие их города!"

2 elplata:

Y sobre otro hablo. Esto se llama Tirar los abalorios a los cerdos ;-))
Можно приводить какие угодно карты, документы, свидетельства очевидцев - им всё не в масть будет. Потому что свиньи бисер не едят, не носят и оценить не в состоянии.

Joss:

Товарищ волк: не советуйте мне пожалуйста ничего. К 12 странице данной ветки вы уже изложили достаточно, чтобы даже безмозглый милиционер смог составить суждение об аффторе, его образе мысли и мировоззрении, а равно и о том, следует ли к его советам прислушивацо, Поэтому даже если щас окажецо что вы и есть сам товарищ Сталин, который вдруг решил полазить в интернете - вас с вашими рекомендациями вряд ли кто будет воспринимать так, как вам того хочецо.

А что до лендлиза - никто разумееца ничего и не отрицает - у меня к примеру дед по материнской линии эти самые лендлизовские "Студера" больше года через полмира гонял, из Ирана и до Ладоги. Токо непонятно зачем вы про это начали, да ещё с таким видом как будто эти поставки - ваша персональное достижение и заслуга. Не смешите публику. ;-)))


умно указано , все что не совпадает с вашим мнением все не годится , , ничего не меняется , а кто и как воспринимает это kаждого человека личное мнение , которое он может высказать , а вы нетуж говорит за всех , а может вам высказатся за всех и сдесь?
http://newsru.com/crime/18may2 ...

Joss:

2 elplata:

Y sobre otro hablo. Esto se llama Tirar los abalorios a los cerdos ;-))
Можно приводить какие угодно карты, документы, свидетельства очевидцев - им всё не в масть будет. Потому что свиньи бисер не едят, не носят и оценить не в состоянии.

Нет, я скоро не выдержу.
Кто нибудь может посмотреть на карту войны?
Там, всё написано, и нарисовано.
Ispanol antigua, no es tema de Ud.

Сравним.
Вот что говорит товарищ Жюков:
" Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).
"

А вот что говорит роман 2:
"Ну какая же - это помощь созническая! Самая обычная торговая операция, выгодная коммерческая сделка, за которую Советский Союз расплатился сполна и не фантиками зелёными, а золотом.
"

Даже не заостряясь на "расплатися сполна", что заведомо неправда, нельзя не признать, что без этой "обычной торговой операции" СССР не мог бы формировать резервы и не мог бы продолжать войну. Нет машин -- нет подвоза снабжения войскам. Нет пороха, взрывчатки -- нечем стралять по врагу. Нет листовой стали -- нету Т34 на Курской дуге.
И поставлялись не "фантики зеленые", а реальные мат.ресурсы. На каком самолете воевал Покрышкин, не помните?

В общем, в споре роман-2 vs. Г.К.Жуков я бы больше поверил последнему.

To Joss:

как мой дед говорил он не сражался про гитлера и не за сталина , он просто защищал свою землю , и такие мужики и выиграли войну , только у советких комунистов все обмазано по другому , опыт старик воякать у меня был и не ментам сдирающих с людей последние судить обо мне кто я и что я, и не тебе мне указывать что советовать а что нет , а " товарищ " тамбовский волк вам товарищ но не американский .вот мой командир http://www.warheroes.ru/hero/h ... молодцом держится еще

2 American volk

Этому менту joss не по силам читать текст об'емом более двух строчек.
Потому что он сам, когда льет в твою сторону поток сознания, после второй строки теряет мысль и начинает писать о самом себе.-)
Так что не мучайся, лично я просто брезгую.

elplata:

Para Gringo/
Por Favor, siera la boca y mara bien a la mapa de gerra. (mil disculpas)

Я ответил Вам 19/05/2009 [01:11:40]
Что касается линии фронта, то она вот здесь в Июне 1944 года проходила тоже:

http://pasiki.livejournal.com/ ...