Ты чего, мужик? Совсем?
Да как же тебе самолет устанет?! Он же железный!
Он что - лошадь что ли?

какой он тебе железный, када он улюминиевый

Там, скорее не заюзанность в общем смысле была причиной, а необычно большое количество циклов взлет\посадка из-за коротких перелетов с острова на остров.

Гермопереборка японского джамбо, тоже могла, наверное, долетать до списания машины, работай она не на внутренних линиях :(

Изучить и законспектировать:
http://www.avia.ru/press/13057

Если вопросы еще останутся, повторить процедуру до достижения положительного результата.

Гавайский Боинг, действительно, эксплуатировался в, скажем так, не совсем обычных условиях. При ТО эти условия не учитывались. См. отчет NTSB
Рейс 123 тоже разбился из-за нарушений в ТО. См отчет NTSB.

От старости еще ни один самолет не упал (по крайней мере в пассажирской ГА).

От старости еще ни один самолет не упал (по крайней мере в пассажирской ГА).

Потому что вовремя списывают:)

От старости еще ни один самолет не упал (по крайней мере в пассажирской ГА).

Вот тут то ты ошибаешься дорогой!! Упал и далеко не один!!!
На памяти ан-24, ан-12 А про африку вообще наверное не стоит говорить. там валяца с пареодичностью месяц. любой ледчик расскажет как летается на старых лохматых самолях!!!

qw12:

Блин, как же Траволта на своем "старом лохматом 707" летает, а?

Игорь 1, один 40-летний В747 списали совсем недавно, другой, которому 35 лет, еще возит пассажиров (нет, не в ТСО) :) Ну и Траволта свой 707 тоже пока вроде списываться не собирается

Еще раз

Изучить и законспектировать:
http://www.avia.ru/press/13057

В ГА нет понятия старый самолет!
Есть понятие Летная Годность или ее отсутсвие.

qw12, хорошо, тогда будем говорить конкретно про басы и боинги...

qw12, хорошо, тогда будем говорить конкретно про басы и боинги
а чего о них говорить!! наверное на западе не дураки что отдают по дешевке их нам да в солнечную аврику
этим все сказанго.
Но если сравнивать с тем хламом что у нас еще летают (ту ан ил ) то это конечно лайнеры

2 qw12

Не надо путать недостаточное тех.обслуживание(или вообще полное отсутствие оного, как в случаях с африканскими Ан-12)и возраст пепелацев!Редко бываю согласен с xolodenko, но в данном вопросе он абсолютно прав.Этот тезис касается всех самолей-и нашемарок и иномарок.

qw12:

От старости еще ни один самолет не упал (по крайней мере в пассажирской ГА).

Вот тут то ты ошибаешься дорогой!! Упал и далеко не один!!!
На памяти ан-24, ан-12 А про африку вообще наверное не стоит говорить. там валяца с пареодичностью месяц. любой ледчик расскажет как летается на старых лохматых самолях!!!

Дело вовсе не в старости. Не верьте тому, что пишут журналисты. Особенно касательно Африки, а тем более того случая с АН-24. Вы в сказки тоже верите?

qw12, что значит отдают? Их кто-то насильно впаривает в юридическом порядке? Пожалуйста, есть бабло - покупайте новье с завода. Нет бабла - покупайте на вторичке.

Пожалуйста, есть бабло - покупайте новье с завода

кто же вам продаст с завода то????!!
Что то я не слышал ни об одном боинге или аэрбасе в России новом с завода!!!

Про Арбузы и Боинги
Проста затраты на поддержение Летной Годности у самолета с большим налетом значительно больше чем у ВС с завода.
Поэтому и лизинг дешевле.
Наши манагеры это не понимают.
Поэтому и начинают эконмить на поддержании ЛГ.
От этого и падают самолеты :-(

Вы в сказки тоже верите?
В сказки нет!! а в реальность ? да!!!
А старый самолет есть старый !!! и сколько его не крась не манди новым не станет!
а как у нас проводится обслуживание и замена запчастей всем известно

qw12:

Разговор автоответчика с автопилотм
Досвиданье

qw12, ну ты че дружище, АФЛ все свои басы только с завода берет.
Про остальные российские а/к не знаю, но наверняка у кого-то еще тоже с завода есть

Кстати, ты все-таки почитай ту статейку, там про новый vs "старый" самолет и их надежность интересно написано, про детские болячки и т.д.

С какого завода????? После капремонта???

2 qw12

Дискуссия с Вами абсолютно бесплодна!Люди, которые в теме, дают Вам об"ективные пояснения, а Вы, простите, уперлись рогом:азм есть царь, а царь всегда прав!

qw12, с завода Эверетт или Рентон, что в Пьюджет-Саунде, штат Вашингтон, США или с завода в Тулузе, что во Франции.

Вот с этого
http://www.airbus.com/en/world ...

Хороший завод!
Только кто вам сказал что они новые продают нам?
где вы это взяли

Настоящий Пит:

Еще раз

Изучить и законспектировать:
http://www.avia.ru/press/13057

В ГА нет понятия старый самолет!
Есть понятие Летная Годность или ее отсутсвие.


Вот вот, про эту стенограммку я и говорю. "Спецы" категорически отрицают связь между старостью ("заюзанностью") самоля с безопасностью полетов. Понятно, что лица заинтересованные, но какбэ факты на лице и о них типа забыли. А та же японская джамба- 2е место по трупам.
Насчот алохи и "необычных условий эксплуатации" на внутренних линиях- а по сути где гарантия, что самоли с помоек не пользовались в таких же или почти таких же режымах? Их нет. Потому мнение этих "спецов"- в топку.

qw12 в аэрофлоте все арбузы как 32х так и 330 с савода в тулузе!!!

Вот как быть с выработкой календарного ресурса при маленьком налете и малом числе посадок, что имеет место на некоторых самолетах? Усталостные повреждения металла возникают при многократных нагружениях, а если самолет стоит и проводятся работы по обслуживанию при хранении какая усталость может быть?

олд, Боинг, например, вообще не дает назначенный ресурс на самолет. "Эксплуатация по состоянию".
Средним сроком экономичной эксплуатации планера негласно считается 25 лет. Дальше расходы на ТО и поддержание ЛГ начинают расти и эксплуатация становится убыточной.
За 25 лет самолет может раза 4 "отлетать" свою цену покупки

Вот вот, про эту стенограммку я и говорю. "Спецы" категорически отрицают связь между старостью ("заюзанностью") самоля с безопасностью полетов. Понятно, что лица заинтересованные
===========
Рубен Ессаян, например, в чем именно заинтересован?



А та же японская джамба- 2е место по трупам.

Пример с 123 - не в кассу, читайте мессаги внимательнее. Или хотя бы статью в википедии почитайте. Оф. отчет, наверное, вам в лом читать.


Насчот алохи и "необычных условий эксплуатации" на внутренних линиях- а по сути где гарантия, что самоли с помоек не пользовались в таких же или почти таких же режымах? Их нет.


На каждый самолет заводится "личное дело", в котором прослеживается вся история его эксплуатации по мере его перехода из рук в руки. Такие же "личные дела" (back-to-birth traceability documentation) заводятся и на основные узлы и агрегаты (шасси, например).

Всё зависит от того, что считать старостью ВС. Календарные года или, как у того АН-24 под Ставрополем хвост отвалился из-за коррозии? Посмотри, что будет с новым самолётом в Луанде через 3 месяца стоянки. Лючки с петель сваливаются! Самолёт должен летать! За ним должны смотреть. В Амстердаме лётчики-пенсионеры заменили авионику и летают на DC-3. Это пример отношения к технике, тем более к авиационной.

Алоховский боинг, это где верхнюю часть фюзеляжа вырвало?
Ну ТО мож и не правильное было, но основное, там была принципиальная конструкторская ошибка в продольном стыке обшивки - острые кромки в листе обшивки под головками потайных заклепок - "knife edge". Это приводило к быстрому появлению усталостных трещин в этих местах, которые вовремя не обнаружили. На последующих модификациях стыки были переработаны и введено правило запрещающее наличие этих острых кромок.

http://www.avia.ru/press/13057
"Хочу привести простую, но весьма наглядную иллюстрацию. Недавно российские Военно-воздушные силы возобновили патрулирование силами стратегической авиации. Это патрулирование осуществляют самолеты Ту-95, которые имеют средний возраст 45 лет. И это никого не пугает, потому что эти самолеты находятся в прекрасном состоянии. Поэтому вот эти разговоры о возрасте профессионалов раздражают
Такая дезинформация!!!Ту-95МС, находящиеся на вооружении, не пересекли 30-летний рубеж.
"В конце 1970-х на базе дальнего противолодочного самолёта Ту-142М был создан новый самолёт, получивший название Ту-95МС. В 1981 запущен в серийное производство на Куйбышевском авиазаводе. В 1982—1983 Ту-95МС начали поступать в 1023-й ТБАП (Семипалатинск), заменяя самые старые в ВВС Ту-95М. К середине 1980-х новые ракетоносцы заменили Ту-95К и дополнили Ту-95К-22 в 1006, 182 и 1226-м ТБАП (Узин, Моздок, Семипалатинск). В началу 1990-х из них было полностью сформировано четыре полка стратегических бомбардировщиков в составе 37-й ВА ВГК (СН). Серийное производство Ту-95МС завершилось в 1992 (всего выпущено 90 самолётов)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-95
Если не ошибаюсь, Ту-142МЗ, МК, МР тоже не старше.Старый самолет есть старый самолет.

xolodenko:

Гавайский Боинг, действительно, эксплуатировался в, скажем так, не совсем обычных условиях. При ТО эти условия не учитывались. См. отчет NTSB
Рейс 123 тоже разбился из-за нарушений в ТО. См отчет NTSB.

От старости еще ни один самолет не упал (по крайней мере в пассажирской ГА).

Не стОит так категорично!
Понятия старость в техдокументации нет. А вот, понятие усталость материала - есть.
Это довольно непростая вещь. Усталость может возникнуть даже в течение назначенного ресурса, по разным причинам: конструктивные обибки, нарушение технологии, нештатные условия эксплуатации...
Ан-10, унёсший жизни футбольной команды "Пахтакор" помните? Вот, это чистый случай усталостного разрушения крыла. Были аналогичные случаи и с зарубежной техникой, они даже раньше столкнулись с такой проблемой. Это и послужило началом целой отрасли в прочности - усталостной прочности.

xolodenko:
Понятия старость в техдокументации нет. А вот, понятие усталость материала - есть.
Это довольно непростая вещь. Усталость может возникнуть даже в течение назначенного ресурса, по разным причинам: конструктивные обибки, нарушение технологии, нештатные условия эксплуатации... Ан-10, унёсший жизни футбольной команды "Пахтакор" помните? Вот, это чистый случай усталостного разрушения крыла. Были аналогичные случаи и с зарубежной техникой, они даже раньше столкнулись с такой проблемой. Это и послужило началом целой отрасли в прочности - усталостной прочности.

2 Бизон

3, 14здите!Команду "Пахтакор" унес не Ан-10-к этому времени они не летали уже лет 15!Это была ошибка диспа.

Бывший оптимист:
Возможно, не помню точно, кто разбился, помню что был большой резонанс, от той катастрофы.
Но, всё же, первой катастрофой в СССР, вызванной усталостным разрушением, была именно катастрофа Ан-10, после чего их быстренько отправили все на вечные стоянки.
А первой в истории человечества катастрофой, вызванной усталостью материала, стала катастрофа анг. пассажирского ст-та Де Хэвиленд "Комета", в 1954 г. После Ан-10, в СССР была разработана система оценки ресурса, в стадии проектирования самолётов, на основе расчётов повторяемости нагрузок, повторно-статических испытаний образцов и фрагментов конструкции.