"Controller_2000:
...то можно смело прекращать сотрудничество... в России своих проблем хватает."

Полная невменяемость. Обычно сотрудничество для того и нужно, чтобы проблемы решать...
Насчет "помощи" скромно промолчу...

striker:

"другой.:
Controller_2000:
Назови хоть одно государство, где после их прихода люди стали жить хорошо. Они несут только разрушение, горе, смерть...

Ну навскидку, после 2-й мировой - Япония, Южная Корея и Тайвань. "

Кстати, можно сравнить с Сев.Кореей, Вьетнамом, Восточной Европой той же (пятнадцать лет назад) ... кто нес разрушения-то...


А что там разрушили, там что СССР воевал?

striker:

"Controller_2000:
...то можно смело прекращать сотрудничество... в России своих проблем хватает."

Полная невменяемость. Обычно сотрудничество для того и нужно, чтобы проблемы решать...
Насчет "помощи" скромно промолчу...

Какая невменяемость? Я говорю об чисто деловых отношениях, без поблажек, в ущерб собственным интересам.

striker:

"VS:
А в российском авиастроении принимает активнейшее участие запад, ссорящий нас, но не чурающийся занять на российском рынке место Украины. "

Шизофрения. Запад (само НАТО) - это хорошо.
Украина, ввиду перспективы (неблизкой) вступления - плохо.

И такое же двоемыслие во всем...

И вот опять двадцать пять - нате вам диагноз! Я разве говорил про НАТО? И разве запад и НАТО - это синонимы? А по сути - сами и подметили - этот самый запад, поссоривший нас, займет ой какой перспективный немаленький российский рынок, а у Украины так и останется лишь перспектива на вступление. Неблизкая.
Доморощенных психиатров предупреждаю - говорю это не ёрничая, с сожалением огромным, потому как, повторяю, Украина мне близка и дорога. Я высказываю свое мнение. Так что не лезьте в бутылку.

2 Controller_2000:

Еще одна особенность братского диалога - все, что не совпдает с собственным мнением, немедленно становится "невменяемостью" и "шизофренией"...

Controller_2000:
Стремятся все на запад потому, что политическая элита куплена пендосами и поет под их дудку.

Ну-ну, получается народ в одну сторону, элита - в другую. Но вот почему-то народ глосует за эту элиту. Занятно - откровенно проросийские ПС не набрали даже 2%. А Регионы против НАТО, пока в оппозиции, а далее если они прийдут, их наверняка "внезапно" озарит - а НАТО оказывается бест.)))))
Да, еще, еси даже принять вашу версию всемирного заговора против РФ, то кто мешает прикупить с дюжину элит? - что уж что, а еще год назад нефтебаксов девать некуда было.
Но не трятят денег на эту ерунду, ибо элита самой РФ сама давно в НАТО. Там все - дети, недвижимость, счета, сейчас признак хорошего тона - продать "серый" актив дома и прикупить "белый" там.)))))

2другой.:

озарит - а НАТО оказывается бест.)))))

Это клиника.

Счас не хочется развивать эту тему. Не наше право, вязать.

Олег, не кипятись, просто ПР - это партия бизнеса, там всё рано или поздно упирается в калькуляцию выгод и издержек, или по простому - "что мы будем с этого иметь". Помните у Энгельса про проценты и преступления? Вот возможный приход ПР и будет самым большим сюрпрайзом для России, т.к. у этих ребят нет тормозов на предмет кинуть, ну типа Луки в более отмороженном варианте. Но это все впереди, а пока стройте планы.))))
Контроллер, я тоже полностью за прагматизм между странами без этого Главпуровского "братства" и за братские отношения между людьми.
Только взаимные интересы и выгоды без этих идеологических наносов - и к этому, хоть вязко и с глюками, но дело идет.

Еще одна особенность украинского диалога - сделать проблему там, где легко можно без нее обойтись. Да что вам далось это НАТО - разговор восе не об этом светоче мира!
И народ Украины не так уж и единодушен в своем прозападном стремлении, а его механизм - тема для отдельного разговора.
Пройдитесь по улицам Донецка и по улицам Львова с одним и тем же вопросом на политическую тему и получите два диаметрально противоположных ответа. И эта ситуация удивительно стабильна.
А то, что РФ сотрудничает с НАТО - что же плохого? Вы предпочитаете противостояние?

другой.:

Ну-ну, получается народ в одну сторону, элита - в другую. Но вот почему-то народ глосует за эту элиту.

Если "Оранжевая революция" для тебя ранозначна выборам, тогда о чем дальше можно говорить. Те события определили исход последующих выборов на Украине, все проплачено на годы вперед.

ВС. я полность за сотрудничество, но против нонешнего фарисейства. Когда народу впарывают одну пропаганду про агрессивный НАТО, а сами живут в другой системе координат, где страны НАТО - тихая гавань . Ну прям как раньше в СССР про "загнивающий Запад" и одновременно партхозактив рвался "погнить" там.
А насчет Майдана - контроллер, вы были тогда в Киеве, или Первый канал смотрели? Да, насчет проплаты на годы вперед, что, предусмотрены в контракте штрафные санкции, если его разорвать? И поэтому соблюдают каждую строку.))))))
Ну, ладно, повеселился я от души с вами, спасибо вам за это. Пошел спать.

другой.:Да, насчет проплаты на годы вперед, что, предусмотрены в контракте штрафные санкции, если его разорвать? И поэтому соблюдают каждую строку.))))))

другой.:
Да, насчет проплаты на годы вперед, что, предусмотрены в контракте штрафные санкции, если его разорвать? И поэтому соблюдают каждую строку.))))))

Наверно есть санкции, раз так уверенно рвутся в НАТО, наплевав на интересы народа. А может бонус хороший пообещали. Хотя врятли приймут туда Украину, НАТО - это как леденец на палочке, которым заманивают в свои сети, его показывают, а облизнуть не дают, максимум понюхать можно. Зато пендосы успешно воюют чужими руками, обещая золотые горы.
(первый раз не туда нажал))))))

Опять ветка в тупик зашла, все закончилось выяснением отношений)))))))))))

Ветку надо переименовать на "Идиоты о самолетостроении..."

другой.:
Ну, ладно, повеселился я от души с вами, спасибо вам за это.

Вот так и провеселились - сначала Союз, потом ВПК а теперь и совместный авиапром...
И эти веселые сказки, сначала - "вот только перестанем кормить Россию, сбросим ярмо страшего брата", теперь - "вот только вступим в НАТО... Только войдем в Европу..."
И что? Европа будет оплачивать эти бесконечные побрехеньки? И начнет массовую закупку Ан-140, 148, 70? А на вооружение стран НАТО поступят харьковские танки?

Похоже, Задорнов прав. Стоит всё же не протводействовать, а всеми силами толкать Украину и Грузию в НАТО. Пусть вступают, и Албанию с Молдавией туда возьмут. Тут то НАТе и придёт пушной северный зверёк...

Pit.:
....придёт пушной северный зверёк...

Судя по параду (воздушной его части) этот зверёк уже
пришёл в авиастроение России, сравните парад 1995 и 2009 г отличия, КА-52, модернизация
КА-50, в ВВС его нет, Ми-28 разработка 80-х годов в ВВС их столько, что только для парада, СУ-34 тоже самое. А мы сотрудничество, кому и с кем, мы давно уже в одной лодке и
гребём в одну сторону, мы "энергетическая" страна они "транзитёры" вот и всё чем нам разрешено заниматься, давйте не питать иллюзий.

Pit.:
....придёт пушной северный зверёк...

Судя по параду (воздушной его части) этот зверёк уже
пришёл в авиастроение России, сравните парад 1995 и 2009 г отличия, КА-52, модернизация
КА-50, в ВВС его нет, Ми-28 разработка 80-х годов в ВВС их столько, что только для парада, СУ-34 тоже самое. А мы сотрудничество, кому и с кем, мы давно уже в одной лодке и
гребём в одну сторону, мы "энергетическая" страна они "транзитёры" вот и всё чем нам разрешено заниматься, давйте не питать иллюзий.

"КА-52, модернизация КА-50, в ВВС его нет" - и не будет. Он для ФСБ и спецслужб.
"Ми-28 разработка 80-х годов в ВВС их столько, что только для парада" - во первых не Ми-28, а Ми-28Н. Разница в авионике, которая уже не из 80-х. Во вторых вертолёт уже есть в ВВС, даже в строевые части пошёл, строится серийно, и их больше чем те 3, что летали на параде. Хотя и меньше, чем хотелось бы.
"гребём в одну сторону, мы "энергетическая" страна они "транзитёры" вот и всё чем нам разрешено заниматься, давйте не питать иллюзий." - вот как только эту незатейливую мысль вобьют нам в головы, тут и придёт зверёк. Нет уж, давайте строить самолёты и вертолёты, как бы нас не пытались убедить, что ничего у нас не получится. Уже получается.

Да ладно! Страна, производящая по полному циклу авиационную, космическую технику и атомные подлодки, уж никак не может быть технически не развитой.

"VS: Да ладно! Страна, производящая по полному циклу авиационную, космическую технику и атомные подлодки, уж никак не может быть технически не развитой."

Да, СССР был технически развитой страной.
А что сейчас не из советского наследства по полному циклу производится? Суперджет что ли?

Результаты существования народонаселения при "цитрусах"пойдут на пользу, хочется верить в то, что пляски на граблях не произойдет.Да, ПР тоже не мед, но они в своем большинстве вкладывают средства внутри страны и ориентированы на экспорт.Создается впечатление, что в РФ все так офигенно, что заняться больше нечем, покопаться в делах соседа и пожалеть его.Пройдитесь по темам форума, кто из бывших республик СССР на языке больше Украины?Да никто.И до мента добрались, и Су продали америкосам.Ну а вам что?До, накосячил наш ментяра, алкаш он, Но это наш клоун и мы с ним разберемся без посторонней помощи.Или у вас табу на критику внутри страны, таковая только на экспорт?А промпроизводство...Да.есть проблемы, но не у нас одних.Тот, кто хоронит чужую экономику, что может продать европейцам, кроме у-водородов?Сколько % от общего экспорта составляет сырье в чистом виде?85-90?А вы говорите о какой-то экономически очччень развитой державе.Это похоже на то , как наша примера говорит о улучшающемся благосостоянии всего народа , только народ об этом не знает.

2 striker
По полному циклу сегодня делают Су-39/Су-27СМ/Су-30/Су-34/Ми-171(не все) и Ми-28. Идёт работа по Ил-476 и Ил-112, и (на сладкое) ПАК ФА. А продукция гражданского самолёто- и вертолётостроения не должна производиться по полному циклу. Иначе получится как с Ту-334 (это в лучшем случае!)
2 седой бродяга:
Всё познаётся в сравнении. Как говорил Задоронов, в СНГ хорошо потому, что всегда есть сосед, у которого дела идут ещё хуже. То, что люди пытаются злорадствовать по поводу украинского авиапрома, конечно вовсе не означает, что в РФ всё распрекрасно. Это как раз тот случай, когда "у соседа ещё хуже", и не более.

Pit.:

"КА-52, модернизация КА-50, в ВВС его нет" - и не будет. Он для ФСБ и спецслужб.
"Ми-28 разработка 80-х годов в ВВС их столько, что только для парада" - во первых не Ми-28, а Ми-28Н. Разница в авионике, которая уже не из 80-х. Во вторых вертолёт уже есть в ВВС, даже в строевые части пошёл, строится серийно, и их больше чем те 3, что летали на параде. Хотя и меньше, чем хотелось бы.
"гребём в одну сторону, мы "энергетическая" страна они "транзитёры" вот и всё чем нам разрешено заниматься, давйте не питать иллюзий." - вот как только эту незатейливую мысль вобьют нам в головы, тут и придёт зверёк. Нет уж, давайте строить самолёты и вертолёты, как бы нас не пытались убедить, что ничего у нас не получится. Уже получается.

Извините, но вы не в теме КА-52 нет и там и вряд ли скоро будет. МИ-28 был не "Н" насчёт строевых частей вот как раз эти-то и были вроде как из стровых частей, но летели на них не строевые лётчики. И насчёт серии это пока мечта. 1-вертолёт в полгода это не серия.

По полному циклу сегодня делают Су-39/Су-27СМ/Су-30/Су-34/Ми-171(не все) и Ми-28. Идёт работа по Ил-476 и Ил-112, и (на сладкое) ПАК ФА. У вас информация из реламных роликов
телеканала "Звезда". Ми-171 это Ми-8МТВ точнее АМТ (УУАЗ), слава бргу разработка конца 70-х годов, с небольшим изменением комплектации авионики по большей части зарубежной. Ну и то, что перечисленно по СУ это тоже из советского далёка. Только поверьте мы не радуемся такому положению дел, а искренне вместе с вами огорчаемся.

striker:
А что сейчас не из советского наследства по полному циклу производится? Суперджет что ли?

Авиационная техника, кораблестроение, космонавтика. А что, советское наследие, это нечто инопланетное? Мы сами все made in USSR...
се

седой бродяга:
Пройдитесь по темам форума, кто из бывших республик СССР на языке больше Украины?

Окиньте взглядом - кто из бывших республик СССР больше фекалий изливает в сторону России?
Похоже, что даже братская Грузия меньше.

Суть вопроса-то вовсе не в том, кто у кого сколько и как! Хоть лбом о стену бейся, но собеседники упорно не понимают, что я не выставляю "эталонное" состояние российской бытности в пику Укаринской, а как раз наоборот - сокрушаюсь о потерянных взможностях взаимовыгодного сотрудничества. И пытаюсь анализировать, почему оно не получается.

сокрушаюсь о потерянных взможностях взаимовыгодного сотрудничества. И пытаюсь анализировать, почему оно не получается.

Ну-ну, крокодил лил слезы. А хотите ли понять? Все одно ведь не слышите доводы другой стороны и не хотите быть объективными. Для России, что Украина, что любая экс-советская республика объекты, а не субъекты, а Украине, или там Белоруссии/Туркмении/Азербайджану/Грузии это не нравится - вот и весь анализ почему нет интеграции. Помните? - "в неравном браке счастья нет"(с).))))))

другой.:
Помните? - "в неравном браке счастья нет"(с).))))))

Это мнение, навязанное пропагандой. Или вы хотите сказать, что в СССР республики были не в равных условиях, кому-то доставалось больше, а кому-то меньше? Уж Украина не бедствовала в те годы. И Россия, это не Москва, а федеративное государство, состоящее из большого количества субъектов, каждый из которых наделен равными правами.

А в вышеперечисленных республиках у власти безсменно сидят местные царьки, котрые её лишатся, в случае возврата к СССР. И СССР был поделен ради власти, а не ради благих идей. Это был не развал, а раздел сфер влияния между господствующими группировками.

2 другой

===
Для России, что Украина, что любая экс-советская республика объекты, а не субъекты, а Украине, или там Белоруссии/Туркмении/Азербайджану/Грузии это не нравится - вот и весь анализ почему нет интеграции. Помните? - "в неравном браке счастья нет"(с).))))))
===
Абсолютно верно!
И причем в СССР это вообще было искажено донельзя.
И сейчас еще остатки мЫшления не дают нормально сесть за стол переговоров зачастую.

2седой бродяга:
Больше всего про Украину говорят, потому-что не безразлично людям то, что там происходит, потому-что Украина нам родная, и без неё никак.

2 Controller_2000:
Абсолютно согласен... И что-то не слышно кликушества в сторону России от перечисленных другим Белоруссии, Туркмении и Азербайджана а лишь именно от Грузии и Украины, у которых президенты (по чисто случайному совпадению) являются кумовьями и боготворят "равноправного" в отношениях брата - США. Но, почему-то, как раз в области авиастроения этот самый братик не стремится кооперироваться с "любыми друзями", а делает это именно с Россией.

Честно говоря, читать всю ветку лень.
Ясно одно - если будет дружить авиапром РФ и Украины - это плюс (нам, славянам).
Если будет бодаться и разбегаться по своим квартирам - это плюс западным "партнерам". А мы, соответственно, будем в заднице с развитием наших высоких технологий и авиапрома.

2 Славянин из Белоруссии:
100 % !!!

2Славянин из Белоруссии:
Согласен!!!
+1000%

2 Реалист
Спорить с Вами по поводу деталей и особенностей производства техники в РФ не буду (хотя согласен далеко не со всем, что Вы говорите). Просто лень искать ссылки. Например, если в случае с Ка-52 Вы правы, то с Ми-28 всё не столь грустно.
З.Ы. Зомбоящег стараюсь не смотреть, и уж тем более не цитировать. Для получения инфорсмации есть авиационная периодика и тырнет (правда, тут всё фильтровать надо не хзуже чем из зомбоящега).

Славянин из Белоруссии:
Поддерживаю 1000%
Уже есть печальный опыт авиастроителей Польши и Чехии...А как они верили в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ Евросоюза... про НАТО я вообще молчу...

Стремятся все на запад потому, что политическая элита куплена пендосами и поет под их дудку.

я не отношу себя к элите, но я тоже хочу на запад, хотя меня никто не подкупал, я хочу нормального уровня жизни, хочу чтоб была уверенность в завтрашнем дне, хочу в случае нарушения моих законных прав пойти честно выиграть суд, хочу, выходя на улицу видеть улыбки на лицах людей, а не угрюмые, убитые жизнью физиономии, хочу, чтоб не тошнило, когда включаешь телевизор от политической бездарности и откровенного отстаивания своих интересов вопреки интересам страны...

2 just me :
Для этого требуется не географическое перемещение, увы. И никто нам на блюдечке такую жизнь не преподнесет.

just me :

Стремятся все на запад потому, что политическая элита куплена пендосами и поет под их дудку.

я не отношу себя к элите, но я тоже хочу на запад, хотя меня никто не подкупал, я хочу нормального уровня жизни, хочу чтоб была уверенность в завтрашнем дне, хочу в случае нарушения моих законных прав пойти честно выиграть суд, хочу, выходя на улицу видеть улыбки на лицах людей, а не угрюмые, убитые жизнью физиономии, хочу, чтоб не тошнило, когда включаешь телевизор от политической бездарности и откровенного отстаивания своих интересов вопреки интересам страны...

Т.е. ты считаешь, что достаточно отдаться пендосам, и они сразу жизнь вам наладят. Не будет такого, поимеют, а потом выкинут за ненадобностью. Самим надо жизнь налаживать, и возрождать производство. И Россия может оказать гораздо больше помощи в этом, чем любые другие государства. И самолеты будут покупать в первую очередь наши компании, а не еропейские, у них своего продукта хватает, который они продвигают на восток под заупокойную нашему авиапрому. Я еще раз повтору им нах Украиеа не нужна, им нужна ваша территория.

" И СССР был поделен ради власти, а не ради благих идей. Это был не развал".
Врете.Именно модель экономики, которая существовала в СССР, разорила эту страну.
Бизнесменам запрещеали заниматься бизнесом, крестьянам запрещали торговать.
И все жили за счет нефти, газа и золота, леса.Как только они кончились, СССР вылетело в трубу.
Законы экономики нарушать нельзя.
Никакой авиации в России и Украине не будет.Такак они настроили таможен, нелепых законов, которые мешают торговать друг с другом.Чтобы ввезти Ан-148 из Украины в Россию надо платить налоги.120% кается отстоимости.
Чтобы ввести запчасти надо платить налоги.Терять время.
После 1992 г авиастоение в России было уничтожено с помошью создания нелепой структуры.
Вы сейчас живете только за счет старых запасов.А деньги из Аэрофлота на крупнофюзеляжные самолеты идут на банковские счета Аэрбаса и Боинга.Причем тут Украина?

Вот начало исчезновения ряда 3 авиакомпаний в России.Они являтся источником денег для авиапрома.
http://kommersant.ru/doc.aspx? ...

вася77:


Никакой авиации в России и Украине не будет.

В России то будет, а вот вашей походу п...ц

Controller_2000:

то можно смело прекращать сотрудничество... в России своих проблем хватает.

В России то будет, а вот вашей походу п...ц.

Дорогой, если так, то о чем разговор? Нельзя объединяться и сотрудничать с ничем.))))
Но если тут все пропало, то зачем ездят ходоки в АНТК с предложениями о проектированни МТА и прочей лабуды, а то вишь в великой авиационной державе уже со спецами напряг. Зато вот наши узкоглазые товарищи почему-то так не считают и кругами ходят вокруг АНТК, прям как лиса вокруг винограда. Глядишь так через пять лет АНТК станет структурным подраздлением АВИК 1.)))))))) Ото будет хохма.))))))

вася77:
Врете.Именно модель экономики, которая существовала в СССР, разорила эту страну.
Бизнесменам запрещеали заниматься бизнесом, крестьянам запрещали торговать.

Сейчас - пожалте, занимайтесь. Ну и что? Занимаются - Абрамовичи, Березовские и т.п.
А крестьяне могут свободно торговать или перекупщикам все вынуждены сдавать?
Мы особая страна, страна крайностей. И не модель экономики разорила СССР, а партийная гниль.

VS:
Для этого требуется не географическое перемещение, увы. И никто нам на блюдечке такую жизнь не преподнесет.

+1000! Все верно. Просто вопрос в том, а в компании с кем строить эту жизнь? К сожалению реальности в РФ не самый лучший пример подражания.((((((
Но мы обречены жить рядом, никто друг друга не сможет депортировать на луну.)))))
Поэтому чем меньше будем искать разногласий и противоречий и чем больше взаимовыгодных, экономически сбалансированных проектов - тем лучше для обеих стран.


И не модель экономики разорила СССР, а партийная гниль.

Как учат марксисты - политический строй лишь надстройка экономического уклада. Не может быть по определению у здоровой экономики гнилого руководства. Если сгнила элита, то в "консерватории" настало время что-то менять.)))))

2 другой.:
Да стройте ее сами - зачем вам обязательно компания?!
Тем более такая плохая, на которую вы обречены. Кто же не дает? То старшй брат угнетал, теперь уж восемнадцатый год друг с другом договриться не можете, а брат снова виноват...
В любой общественной модели можно рассмотреть негатив. А уж если желать видеть только его - тогда тем более.
Спорить с Вами и приводить аргументы - просто бесполезное занятие.
Вот вы, к примеру, много наменяли в своей "консерватории"? Все у вас тонет в пустой болтологии и непродуктивной грызне. Борьба за власть миллионеров с миллиардерами. И все!

ВС, вообще-то ветка о перспективах сотрудничества и поэтому мы обсуждаем "компанию" с кем совметстно сотрудничать, что России, что Украине. И сотрудничать будем - от этого никуда не деться. Весь вопрос - на каких условиях?
А насчет того, что тут бардак - а кто говорил что все окей? Тут, если немного перефразировать Антона Павловича, ПЫТАЮТСЯ выдавить совка по капле. Но к сожалению это происходит крайне медленно и с этим пожалуй ничего не сделаешь - еще многие страдают ностальжи по Союзу и скренне верят по старинке, что Москва - светоч прогрессивного человечества, не понимая что Рубикон перешли, мосты назад сожжены и двигаться надо вперед, а не топтаться по принципу - шаг вперед, два шага назад.))))
Но по мне украинский "бардак" более перспективен ОТНОСИТЕЛЬНО российского "порядка", который на 90% обеспечен сверхдоходами от экспорта углеводородов. Представте РФ без углеводородов. Интересно, как бы выглядела тогда ваша экономика? И какой бы был бы "порядок"? Боюсь что украинские разборки были бы мечтой стабильности.)))))
Но давайте закругляться о глобальных проблемах, всеж это авиафорум, вот и спустимся с "небес" глобального на "землю" авиапрома.

другой:
Представте РФ без углеводородов. Интересно, как бы выглядела тогда ваша экономика? И какой бы был бы "порядок"? Боюсь что украинские разборки были бы мечтой стабильности.)))))

А как бы тогда выглядела ваша экономика?! Уж не на российских ли углеводородах существует?
Кстати, о России, раз уж на то пошло. Эта страна, самая большая в мире, существовала задолго до обнаружения в ее недрах углеводородов и организации их добычи. Уверен, что и по этому поводу у вас найдутся какашки. Но как бы вам и многи вашим новым братьям не хотелось, Россия была, есть и будет. С вами или без вас. И свою "мечту стабильности" оставьте себе, на здоровье.
А касательно темы - но как сотрудничать с партнером, который видит в другом партнере исключительно врага? Искренне жаль лишь огромную массу людей на Украине, которые мыслят совершенно не так, как Вы.

Опять передергиваете и скатываетесь на тему геополитики, где до боли знакомые штампы а-ля Миша Леонтьев. Где я писал, что мне не хочется существования России или она рухнет без углеводородов? Похоже эти болезненные фантазии вы невольно приписываете другим.
А насчет оставления себе на здоровье "мечты о стабильности" - это как? Интересно кто не хочет жить в стабильной стране?, хотя стабильность стабильности - рознь, вон у Свисов и на погосте тоже все стабильно, но у первых мне больше нравится.)))).
Да, насчет врага. Если вы считаете тех, кто за равноправные и взаимовыгодные отношения - враги, то боюсь что согласно этого критерия, их у вас будет выше крыши. ))))
И вам будет комфортно в мире вражеского окружения? Хотя, повторюсь, совковому пиплу не привыкать жить в состоянии - "враг у ворот", а элита РФ не заморачивается и не комплексует по этому поводу, т.к. давно интегрировалось в Запад, что никакой хирург не разъединит.))))))