just me на 99 согласен.У Российских политиков стало доброй традицией заострять внимание на внутренних проблемах Украины.Возможно, это способ отвлечь внимание россиян от внутренних проблем?Украинский политикум отвечает тем же.А газовая проблема -проблема укролигархов, а не населения.Этот год показал:немного экономии и газа внутренней добычи хватит для потребления населением.Металл в основном идет на экспорт.Пинчук смотрел дальше кончика носа , переоснастил часть предприятий и плавит металл эл.эн.Ну, пусть есть проблемы у авиапрома.Тон у многих на этой ветке какой-то злорадный по этому поводу.Неуж то Россия от этого выиграет?Неуж то к РФ за продукцией авиапрома очередь выстроится?Пока у смежной с авиапромом отрасли(ЮМЗ)нет проблем с пусками, в отличие от российских ракетостроителей, но мы же злорадно не муссируем эту тему.Теперь экспорт.Да, агропродукция тоже.Сколько ее у северного соседа?Часто бываю в РФ , вижу сам.Кушать хочется всем и всегда.Так что, не ищи врагатам, где его нет.Не всему нужно верить безоговорочно, иногда полезно самому подумать.

седой бродяга:

just me на 99 согласен.У Российских политиков стало доброй традицией заострять внимание на внутренних проблемах Украины.

ЭТО ПРОСТО ВАМ ТАК КАЖЕТСЯ, ЧТО У РОССИЙСКИХ ПОЛИТИКОВ НЕТ ДРУГИХ ТЕМ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. ИЛИ ТАК ВАМ ХОЧЕТСЯ.

А газовая проблема -проблема укролигархов, а не населения.Этот год показал:немного экономии и газа внутренней добычи хватит для потребления населением.Металл в основном идет на экспорт.Пинчук смотрел дальше кончика носа , переоснастил часть предприятий и плавит металл эл.эн.

ДА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ?! ПОСМОТРИТЕ ДАЛЬШЕ КОНЧИКА НОСА - ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ МЕТКОМБИНАТЫ НА УКРАИНЕ, ПОТОМУ И ПОТРЕБЛЕНИЕ ГАЗА УПАЛО. ОДИН ИЗ ФЛАГМАНОВ ОТРАСЛИ - МАРИУПОЛЬСКИЙ КОМБИНАТ ПРОСТО НА ЛАДАН ДЫШИТ, СПЛОШНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ И КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. НИКТО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕОСНАЩАЛ, А СВЕРХДОХОДЫ ОТ ЭКСПОРТА ДЕШЕВОГО МЕТАЛЛА ПРОСТО РАЗВОРОВЫВАЛИСЬ, А ЗА ЭТО ВРЕМЯ КИТАЕЗЫ ПЯТЬ КОМБИНАТОВ ПОСТРОИЛИ ПО ПОСЛЕДНЕМУ СЛОВУ ТЕХНИКИ И КОНКУРИРОВАТЬ С НИМИ СЕЙЧАС УКРАИНСКИМ СЛАБО, ОСОБЕННО, КОГДА ХАЛЯВНЫЙ ГАЗ КОНЧИЛСЯ. НО НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ, ШО ДА - ТО ДА, У ПИНЧУКА-ТО НА ЖИЗНЬ ХВАТИТ - И СЕБЕ И ВНУКАМ С ПРАВНУКАМИ... А ВЫ ГРЫЗИТЕСЬ С МОСКАЛЯМИ, НАИВНЫЕ...

Седой бродяга
Теперь экспорт.Да, агропродукция тоже.

КАКОЙ ЭКСПОРТ АГРОПРОДУКЦИИ?! ДА УКРАИНА СЕБЯ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ МОЖЕТ! ЗАЙДИТЕ В МАГИЗИНЫ И НА РЫНКИ - ПРОДУКЦИЯ ПОЛЬСКАЯ, ИЗРАИЛЬСКАЯ И Т.П. ВСЮ ДРЯНЬ ВЕЗУТ НА УКРАИНУ. СВОЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В ГЛУБОКОМ ЗАГОНЕ, ВСЕ КОРОВНИКИ НА СЕЛЕ ПУСТЫЕ, РАЗВАЛИВАЮТСЯ. ВСЕ МЯСО, ЧТО НА РЫНКЕ, ТОЛЬКО С ПОДВОРЬЯ. А ОСТАЛЬНОЕ - ИМПОРТ. ЗЕМЛЮ ВЫСМАЖИЛИ ПОДСОЛНУХОМ - ОНА И РОДИТЬ-ТО ТОЛКОМ ТЕПЕРЬ ДОЛГИЕ ГОДЫ НЕ СМОЖЕТ.
ШО? НЕ ТАК?!
И КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СТРАНА В ЕВРОПЕ?!
ДА ОНИ ТЕРПЯТ ЭТОТ ЦИРК ТОЛЬКО В ПРОТИВОВЕС РОССИИ, С АКТИВНОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ПОДАЧИ.
И Я НЕ ЁРНИЧАЮ - МНЕ ОЧЕНЬ БЛИЗКА УКРАИНА И ОЧЕНЬ БОЛЬНО И ОБИДНО ОТ ТОГО, ЧТО ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС С ЕЕ НАРОДОМ.
А С ТАКИМ ВЕКТОРОМ В ЭКОНОМИКЕ, ОБРАЗОВАНИИ ВСЕД ЗА АВИАПРОМОМ И РАКЕТОСТРОЕНИЕ ПОТЯНЕТСЯ - ЭТО ЛИШЬ ДЕЛО ВРЕМЕНИ...

ВС, а чё - капслок на клаве заклинил?))))
Надо же - вы еще и в металлургии разбираетесь? Что такое ПУТ-установки вам ведомо? Правда с окончанием модернизации сейчас сложности, но их все одно введут в строй, хоть и с задержками (про другие технологические изыски скромно не буду - это всеж авиафорум). И тогда реально Украина уйдет с позорного первого места потребителя газа у ГП.
О сельском хозяйстве:
http://www.novoteka.ru/event/1 ...
Вот я сегодня был в супермаркете и знаешь - из польско/еврейского только яблоки, апельсины- грейпфрукты и свежая клубника. Так что нефиг трындеть о том, что не знаешь.

2 другой.:
Ну да, ну да... Это Вы только изъясняетесь, а мы лишь трындеть. Я был совсем недавно в Мариуполе. Я знаком с людьми из руковолдства комбината им. Ильича. Беседовали. Но вы, наверное, осведомлены лучше.
А, когда едешь по просторам Киевщины, по местным селам - хорошо видны развалиных многочисленных коровников, а застольная беседа представителями сельской администрации является хорошей иллюстрацией к увиденному.

КАКОЙ ЭКСПОРТ АГРОПРОДУКЦИИ?! ДА УКРАИНА СЕБЯ ОБЕСПЕЧИТЬ НЕ МОЖЕТ! ЗАЙДИТЕ В МАГИЗИНЫ И НА РЫНКИ - ПРОДУКЦИЯ ПОЛЬСКАЯ, ИЗРАИЛЬСКАЯ И Т.П. ВСЮ ДРЯНЬ ВЕЗУТ НА УКРАИНУ. СВОЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО В ГЛУБОКОМ ЗАГОНЕ, ВСЕ КОРОВНИКИ НА СЕЛЕ ПУСТЫЕ, РАЗВАЛИВАЮТСЯ. ВСЕ МЯСО, ЧТО НА РЫНКЕ, ТОЛЬКО С ПОДВОРЬЯ. А ОСТАЛЬНОЕ - ИМПОРТ. ЗЕМЛЮ ВЫСМАЖИЛИ ПОДСОЛНУХОМ - ОНА И РОДИТЬ-ТО ТОЛКОМ ТЕПЕРЬ ДОЛГИЕ ГОДЫ НЕ СМОЖЕТ.
ШО? НЕ ТАК?!
И КОМУ НУЖНА ТАКАЯ СТРАНА В ЕВРОПЕ?!


Простите, но это глупости, уж чего - чего, а агропродукции в Украине хватает на себя на Вас и Европу. Я живу в Украине, то что я вижу на полках супремаркетов абсолютно не соответвует тому, что Вы говорите. Моя семья(родители, братья сестры) живут в России, я часто у Вас бываю и поверьте, зайдите в любой московский супермаркет и поинтересуйтись производителями и экспортерами продовольствия и Вы увидите, что доля украинских поставок значительна, и пусть Вас не смущает, английские названия на упаковках (это трюк такой), а переверните упаковку и посмотрите на страну производителя.

Мне непонятно отчего у россиян такая антипатия к украинцам, я например с искренним уважением отношусь к россиянам и многие мои сограждане тоже, я повторюсь мы с вами единый народ зачем же Вы позволяете политикиам убедить нас в обратном? Меня тошнит как от российского так и украинского политикума, и я соглашусь со старым бродягой нужно иногда самому думать, а не "хавать" дурацкие сюжеты по зомбоящикам.а наши с Вами политики применяют давно известный принцип "Разделяй и властвуй" в чем , как вижу приуспевают.

VS дорогой , пожалел, спасибо!Да вы к себе в магазин давно заходили7Гордеева за ШО "ушли"в губернаторы?За то, что посмел на заседании правительства поднять вопрос об угрозе продовольственной безопасности страны.Увы.это факт.Свыше 50%потребляемого в стране продовольствия ввозится из-за рубежа.Такова официальная статистика, а вСМИ все как на съезде КПСС:выполням, перевыполням.Мясо "контрабасят"из Поляндии, согласен.Но сколько его к вам транзитом ваши коммерсы тянут?Попробуйте абрать НИБУЛОН.КОМ.ЮА , это один порт, который экспортирует с.х.продукцию, примерно18-19 млн.т.КСТАТИ, НЕ САМЫЙ БОЛЬШОЙ.

To V/S
ДА ОНИ ТЕРПЯТ ЭТОТ ЦИРК ТОЛЬКО В ПРОТИВОВЕС РОССИИ, С АКТИВНОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ПОДАЧИ.
И Я НЕ ЁРНИЧАЮ - МНЕ ОЧЕНЬ БЛИЗКА УКРАИНА И ОЧЕНЬ БОЛЬНО И ОБИДНО ОТ ТОГО, ЧТО ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС С ЕЕ НАРОДОМ.



Да не переживай ты так брат, и не смотри ТВ (Российское) на ночь:)

MAN:
Переубедили - на Украине все хорошо. Не спорю. И коровники мне показались, и подсолнечником землицу не поганили, и меткомбинатовцы врут, конечно, опьяненные водочкой. Да. Ходил в магазины. Видел. Смотрел украинское ТV - чистая правда льется с экрана. Политиков приятно слушать. В общем, все хорошо.

Да, не хорошо, но и настолько плохо, как вам видится - тоже нет. Это как спор о наполовину наполненном стакане.)))
Да, еще - я бы понял, если бы нас учили жить шведы или там свисы, но что касается вас - "чья б мычала, а ваша б молчала". Лучше у себя порядок наведите, а то в соседней Брянщине по осени урожай "актируете" - по мне это полный трындец.

Теперь "о застольных беседах с представителями областной думы и губернатором" одного из обласных центров РФ.Услышь я от кого -нибудь другого-не поверил бы.Но один-родственник, второй-был у меня комдивом, проверено:они в теме и врать не будут.так вот, ув.ВС, ЭННАЯ ЧАСТЬ молзаводов работает100%на сухом молоке , которое ввозится...правильно, в т.ч.и с Укаины.с мясной отраслью еще круче:даже Микояновский иЧеркизовский м.комбинаты сидят на глубокозамороженном сырье и "контрабасе"сала и обрези из поляндии.Ну а "сырную"войну(одностороннюю)ПОМНЯТ ВСЕ.Особенно таможня.Опять, кто выиграл?Ну метнули производители гонцов по СНГ, те по старой откатной схеме пристроили то.от чего временно отказалась РФ.А молочку то надо закупать в другом месте.С
огласен, качество сыров не Швейцария.но натуралка и цена доступная.

Злобный аффтар:

Что в сухом остатке?
По авиации - 2 проекта, сотрудничество по которым пока является необходимым и перспектив замены не имеет.

Як-130 двигатель, Украина, АИ-9В, Д-130, Д-136, Украина и ТВ3-117ВМ(А) и частично ВК-2500 это всё Украина. Мужики, но не надо пусть политики брешуться, а нам в авиации есть где сотрудничать. Когда мы были вместе летаки типа Супер Джет и круче, у нас появлялись каждое 10-тие.

Повторюсь: на уровне конкретных предприятий имеет место плодотворное взаимовыгодное сотрудничество. При этом межгосударственные разборки на 80% пох. А те кто в здравом уме и твердой памяти помнят весомые результаты хохлятско-москальскогй работы Ан124 и Ми26.
В марте-апреле (точно не помню) в Запарожье отмечался юбилей Муравченко. Для полноты картины узнайте, кто в этом мероприятии принял участие.
В 90х запорожские моторостроители выжили, потому что умели проектировать и делать авиадвигатели и вели прагматичную политику (не лезли в объятия к американцам и европейцам). Примеры Аи22, Аи222-25, Аи450, Д436-148.
Кроме этого они весьма эффективно вели дела с китайцами. И у знакомого с Прогресса была любимая поговорка: «Нас е$ут, а мы крепчаем».

Да, авиаторы, обложили друг друга йухями и радуемся!!!Так им и надо(москалям, хохлам).
Спорим, сотрясаем клаву.А на авиазаводах люди работают и им пофиг хохол ты или кацап.
Вся проблема в тех людях за которых мы голосовали.
Никогда Ющ с Лилипутом не подружатся.Предположим, скоро Ющ уйдет, но второй(вторые) игрок(и) останется и не будут они дружить с новым хохлятским лидером.Будут искать кучу причин, чтобы сохранить образ врага и прикрыть свою жопу.Слава КПСС - Единой России!!!
Позор хохлятско-американским врагам!!!

То V/S

Видишь ли (можно на ты?) дело не в том что плохо или хорошо, но жить по демократическим принципам надо учиться, Украина находится только в начале этого пути. Она учится делать только первые шажки, как ребенок. Она ведь еще никогда не жила самостоятельно (за исключением 1918 г - Грушевский). Всегда ее кто-нибудь учил что делать и как жить.
Ничего просто так не дается.
Вон в Польше, чтобы Круля избрать 17-18вв собиралась вся шляхта какая только есть и сутки, и двое объезжали и спрашивали согласны или нет? Если хоть один кричал Вето, все начинали сначало.
И были у них страшные периоды "Безкрулья" Вроде бы маразм, но только так можно создать культуру демократии у народа.

Ну а мы всегда были страной рабов и господ, у Украины появился шанс идти своим путем.
Да, две партии это уже не одна. Пусть обе никакие, но это уже выбор, уже надежда, что наши внуки будут жить как люди.
А большой брат продолжает гадить как только может. И, даже не перекрыванием крантика и, не саботированием проекта по АН-70, по большому счету это ерунда, а, скорее культивированием у тебя ненависти и негатива.

Миру-мир!!!!

2 MAN:
"Ну, скажем так, все что могло произойти уже произошло" - в том то и дело, что не всё. Посчитайте суммарную численность рабочих КБ Антонова, МС, Авианта и ХАЗа.
"и авиа- и двигателе строение живет скорее вопреки чем благодаря." - МС живёт и здравствует, и даже имеет перспективные наработки по вёртолётным двигателям. Правда, спроса на них нет по описанным мной причинам.
"И тем не менее именно Украинские Ан-140 летают, или скажем так, летали в России а не Ту-204, 334 итд на Украине." - ох, опасная тема. 2 Ан-140, летающих в РФ, собраны в Самаре. Это конечно не делает их на 100% российскими, но многое объясняет. Что же касается перспектив экспорта машин, собранных на Украине, то очень показателен пример Азербайджана и Казахстана (Ан-148). ПОинтерисуйтесь, в какой стадии оба проекта.
"Кстати вопрос в студию, а вы уверены, что в случае конфликта, например, с Турцией Россия сможет себя защитить" - не уверен. Но шансов побольше, чем у Украины, Вы так не считаете?
"Да и авиапром ваш здоровый смех у всего мира вызывает." - сравните продажи за последние десятилетие самолётов семейства Су-27/30 и F-15. Здоровый смех, говорите? Проблемы только в области пассажирских самолётов, но тут и СССР никогда особо не блистал. Тем не менее за последнее десятилетие РФ поставила на экспорт больше пассажирских самолётов. чем Украина. И гораздо большей размерности.
"то я бы тоже запад предпочел востоку" - агитировать за советскую власть и разъяснять плюсы и минусы Вашего выбора я не собираюсь. Это Ваш выбор. Вы сами принимаете решение и несёте ответственность за его последствия.

и чем больше будут деловые отношения-"деньги-товар-деньги", а не братственно-любовные(чем -то голубизной попахивают)-тем больше развития получит авиастроение и в Украине, и в России

2 седой бродяга:
"Неуж то Россия от этого выиграет?Неуж то к РФ за продукцией авиапрома очередь выстроится?" - в случае с Ан-148 - да. После закрытия проекта очередь за ССЖ подрастёт.
"Пока у смежной с авиапромом отрасли(ЮМЗ)нет проблем с пусками, в отличие от российских ракетостроителей" - прочитал и аж поперхнулся. Вы серьёзно так считаете? Ознакомьтесь со статистикой запусков проекта Морской Старт за 2008 год и поинтерисуйтесь, отчего план был провален. Вас ждут увлекательные открытия в области надёжности украинских РН.

Разговор о ничем. Несмотря на вопли и угрозы карликов и прочей нечести, сколько ребят наших тянут лямку вместе в составе экипажей. Проанализируйте только происшествия с судами за прошедшие год-два и вспомните.... Да в конце-концов какой иностранец подпишется на такое. И летают призраки с трещинами в конструкциях по всему шарику.
А металургические комбинаты также наши, как Газпром ваш.

Да я, в принципе, не прельщался о конструктивизме беседы в подобном ключе. Она всегда сводится к одному - мы кормим Россиию, ей без этого никак и в развитии нашей государственности только одна помеха: "гадит старший брат"...
Ну как можно сводить тему до такого примитивизма?! Я сокрушаюсь о том, что разрушен единый когда-то организм военно-промышленного комплекса, сотни ценнейших предприятий на Украине просто угроблены, а остальныйе дышат на ладан, а производством их продукции вынуждена заниматься Россия. И процесс этот неумолимо продолжается... И причиной этому - политика и не что иное. И не видеть этого - просто невозможно.
А в диалоге все традиционно сводится к выяснению, кто кого кормит и кто в чем виноват.
В стиле: дурак-сам дурак... Так и в межгосударственных отношениях. И как можно расчитывать на плодотворное сотрудничество?!

Pit В январе 2007 старт неудачный, причина не в ЗЕНИТЕ после этого 6 или 7 успешных пусков, крайний 19-20 апреля сего года, или вы по другому думаете?А японский спутник рухнул -носитель был кажется..?или нет?

Pit В январе 2007 старт неудачный, причина не в ЗЕНИТЕ после этого 6 или 7 успешных пусков, крайний 19-20 апреля сего года, или вы по другому думаете?А японский спутник рухнул -носитель был кажется..?или нет?

VS:
Ну как можно сводить тему до такого примитивизма?! Я сокрушаюсь о том, что разрушен единый когда-то организм военно-промышленного комплекса, сотни ценнейших предприятий на Украине просто угроблены, а остальныйе дышат на ладан, а производством их продукции вынуждена заниматься Россия. И процесс этот неумолимо продолжается... И причиной этому - политика и не что иное. И не видеть этого - просто невозможно.

ВС, не смешите мои тапки. Вы хотите видеть то, что вам комфортно видеть и не разрушает картину вашего мирка. А реалии таковы - разрушение единого ВПК началось с секретного на момент подписания указе ЕБН о локализации военного производства в РФ и это задолго до какого либо упоминания НАТО в Украине. И это было естественно, т.к. загрузка российского ВПК ох как далека до 100%, а своя рубашка ближе к телу. Заметьте, там где лобовая конкуренция или можно без особых проблем перевести производство в РФ - все идет к разрыву, там где это невозможно или занимает много времени и денег - хоть бы хны, дружба и братство навек, несмотря на все НАТО. Но вся это достаточно прагматичная и циничная политика почему то сдобрена бурными эмоциями для пипла типа вас в стиле сцен ревности бывшей жены к новой пассии бывшего.)))))

Так а я что говорил? Конечно, Россия виновата. И сцены ревности. Я ни разу не слышал со стороны Украины, чтобы Россия в чем-то не была виновата. Вот и ответ на вопрос о возможности сотрудничества в сфере ВПК и аваистроения.

"причина не в ЗЕНИТЕ" - а в чём?

Повторюсь, некоторые проекты могут стать взаимовыгодными, но нужно откинуть все эмоции и политику и руководствоваться цифрами и тщательным анализом, можно в конце концов привлечь независимую аудиторскую компанию, которая бы после проведения тщателного анализ и дала заключение перспективен проект или нет, каковы риски , если запуск проекта все же состоится, позитивные и негативные моменты реализации проекта. Нужно все сделать цивилизованным способом, а не разворить срач как на форуме так и на правительственном уровне.

VS:

Так а я что говорил? Конечно, Россия виновата. И сцены ревности. Я ни разу не слышал со стороны Украины, чтобы Россия в чем-то не была виновата. Вот и ответ на вопрос о возможности сотрудничества в сфере ВПК и аваистроения.

Опять ля-ля. Факты таковы, что Украина ни разу не выступила инициатором разрыва ВТС с РФ, а вот наоборот - примеров полно. И не надо свои синдромы приписывать другим по поводу ревности, было б к чему ревновать.)))
А насчет сотрудничества, слава богу не вам ВС решать что возможно, а что нет. Тем более, что курс на тотальную локализацию не дал ожидаемых результатов и уже начал влиять на конкурентноспособность на внешних рынках - еще пара-тройка лет и цены на изделия из РФ догонят и обгонят западные.)))))

другой.:
Опять ля-ля. Факты таковы, что Украина ни разу не выступила инициатором разрыва ВТС с РФ, а вот наоборот - примеров полно

Ну вот, снова, что говорит оппонент - это ля-ля. Удивительная черта украинцев видеть соринку в глазу собеседника.
Кстати, о ВТС (АН-70 имеется в виду?)... Это Россия с ее коварством захотела сидеть на двух стульях и протащить проект на запад? Она по-дешевке отдала ноу-хау проекта европеским аваистроителям? А когда с задумкой обломались вновь вспомнили о "вечно гадящем брате".

Для ВС - ВТС это не только военно-транспортный самоль, но и военно-техническое сотрудничество. Можно было бы по контексту понять.
А по поводу Ан-70 "на запад" - так в этом "коварстве" и "двоестулии" участвовали десятки российских предприятий и Москва двигала этот проект не менее Киева, но не срослось.(((((
Короче - если не в теме, то лучше не позортесь.

Москва двигала этот проект не менее Киева, но не срослось.(((((
-----------
Менее - не менее, но ТЗ "Москва" корректировала. Самолет совместными усилиями "убили"...(((

2 другой.:
Аббревиатуру не всегда можно понять по контексту, можно и написать в развернутом виде из уважения к собеседникам.
А Вы всюду "в теме" и в этой самой теме непременно просматривается "рука Москвы"...
Удивительное коварство северного соседа! Спят и видят, чем еще насолить несчастному брату...

По АН-70 что особого нового запод увидеть мог в технологиях бывая на грязных лабароториях с оборудованием 60-70 тых на котором у них нет и людей чтоб работать как заметил в 98 француз. Европа увидели на шару лишь что им в своем самолете нужно а что не нужно ибо АН-70 стал для них демонстратором для FLA.За который заплатили для них советы и Украина с Россией. Более подробно их интересовало лишь тввд Д-27 и технологии шассии. Вообще было наивно полагать что Европа с техническими остальцами захотят иметь дело и еще выводить бабки из экономики кормя варваров славян заказами и вызывая недовольство налогоплательщеков ЕЕС. Деньги налогоплательщеков должны обеспечивать неменее 51 % гост.обороного подряда хоз резедента США , федеральная норма и точка. Жать маны небесной ныне нестоит что возмут и будут что-то покупать в СНГ из машиностроения или продукции высокой добавленной стоимости. Это мы уже по положению дел должны все покупать у них на заподе или КНР от резистора до термопары на АН-148 или ССЖ.

VS:
МАРИУПОЛЬСКИЙ КОМБИНАТ ПРОСТО НА ЛАДАН ДЫШИТ, СПЛОШНЫЕ СОКРАЩЕНИЯ И КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. НИКТО НИЧЕГО НЕ ПЕРЕОСНАЩАЛ

Хоть форум и авиационный, но позвольте ответить.
По поводу катастрофического падения производства: вчера дополнительно запустили еще одну мартеновскую печь к уже действующим двум. Про сокращения - нет приема на работу, а это две большие разницы.О переоснащении - если бы не кризис - в этом году закончили ПУТ (пылеугольное топливо) для всего доменного цеха (и ушли бы от потребления природного газа)- ну ничего, закончим чуть позже.


ВСЕ КОРОВНИКИ НА СЕЛЕ ПУСТЫЕ

С полным технологическим циклом заработал молочно-товарный комплекс агроцеха №11 (пгт Мангуш) ДП "Ильич-Агро Донбасс.(Газета "Ильичевец", 18 апреля 2009 года.)
ДП "Ильич-Агро Донбасс" - дочернее предприятие Мариупольского металлургического комбината им. Ильича, того самого, дышащего на ладан.

Я был совсем недавно в Мариуполе. Я знаком с людьми из руковолдства комбината им. Ильича. Беседовали.

Я не беседую, я работаю на комбинате. А интересно, уважаемый VS, с кем беседовали Вы, после чего рассказываете на форуме, мягко говоря, недостоверные сведения.

Да Иличь авиа АН-140 с ЯК-40 продает кончелось шара по п-тву полуфобрикатов для запода и эра Бойко. Редкая ситуация конституционный суд Украины расматривает иск об признании закона о приватизации Иличевского МК НЕЧТОЖНЫМ аж 9 лет спустя "прихватизации". Как прекспектив нет так гост.бюджет бери а бало давай на метало гробы вместо зарплат и пенсий народу Украины.Резать однозначно нужно металобазы алигархов как это сделал Сахарпром в 90 тых по сахарным заводам и по спирт заводам идет тоже самое, автоген и металолом. Украине нужна новая нормальная рыночная экономика, деверсифицированой структурой налоговой базы по отрослям и моноэкономический некий эгоизм купуй Украинске. Но сдается сделать руины экономики в красивый замок удобный для всех граждан и предпринемателей не реально с нашей дурной элитой социальных тераристов "без ножа и каскета" берут сколько им надо с ввп.

2 ВЗПУ:

Думаю, он, как обычно, беседовал с телевизором.

UR74010
Сложно комментировать то, что даже с трудом читается.

2 ВЗПУ:
Ясно. Обманули меня. Никакого падения производства у ильичевцев нет, оказывается...
А в разрушенных коровниках под Киевом маскируются тучные коровы - просто трудно заметить...
А подсобное хозяйство ММК, оказывается, есть показатель состояния сельского хозяйства страны вцелом...
И самолеты свои ММК уже не продает...

VS Никто не спорит:лет 15-20 сельское хоз-во было в приличном состоянии.Речь о том, что после падения"ниже некуда"наблюдается стабильный, хотя и не резкий, рост с/х производства.Последние 3 года страна лидирует в экспорте раст.масел.высокопротеиновых соединений.Входит в 5 экспортеров зерновых культур .Кризис дал толчек росту поголовья крс и свиней.С птицей и до кризиса проблем небыло.Кстати, по инициатаве А.ГОрдеева до сих пор в Майском(Днепр.обл.)проводятся регулярные семинары по вопросам животноводства.А показатель состоянияс\х это прилавки рынков и магазинов.Ну не растут у нас бананы, не растут...Для того, чобы увидеть места, на которых были коровники нет необходимости ехать в киевскую область.К вам гораздо ближе рязанская, липецкая, тамбовская.Уверен, после посещения этих регионов картинка под Киевом покажется эпохой застоя.

VS Никто не спорит:лет 15-20 сельское хоз-во было в приличном состоянии.Речь о том, что после падения"ниже некуда"наблюдается стабильный, хотя и не резкий, рост с/х производства.Последние 3 года страна лидирует в экспорте раст.масел.высокопротеиновых соединений.Входит в 5 экспортеров зерновых культур .Кризис дал толчек росту поголовья крс и свиней.С птицей и до кризиса проблем небыло.Кстати, по инициатаве А.ГОрдеева до сих пор в Майском(Днепр.обл.)проводятся регулярные семинары по вопросам животноводства.А показатель состоянияс\х это прилавки рынков и магазинов.Ну не растут у нас бананы, не растут...Для того, чобы увидеть места, на которых были коровники нет необходимости ехать в киевскую область.К вам гораздо ближе рязанская, липецкая, тамбовская.Уверен, после посещения этих регионов картинка под Киевом покажется эпохой застоя.

2 седой бродяга:
В принципе, тема ветки - не выяснение состояния с/х. Но показательно, что любой вопрос собседники с украинской стороны способны свести к формуле "дурак - сам дурак".
В том, что главная трудность на Украине, главная проблема - это ДОГОВОРИТЬСЯ...
И не только в межгосударственном плане. Это не получается и внутри страны.
Естественно, люди будут выращивать свиней и кур - кушать-то им хочется. Вопрос-то совсем в другом - вопрос в практически полном уничтожении ВПК, который при нормальных отношениях с "клятыми москалями" вполне мог бы процветать во благо обоих государств. Наукоемкого и очень ценного ВПК. Его больше на Украине практически нет.
А в российском авиастроении принимает активнейшее участие запад, ссорящий нас, но не чурающийся занять на российском рынке место Украины. А Украины там уже почти нет и перспективы с отрицательным вектором. И последствия этого будут для украинского авиапрома просто трагическими. И ничего в этом хорошего нет, ни для Украины, ни для России.

"В том, что главная трудность на Украине, главная проблема - это ДОГОВОРИТЬСЯ..." - так то оно так, но должен согласиться с другим: главным инициатором разрыва чаще выступает РФ (пусть и по вполне объективным причинам). Попробуй тут, договорись. И возникают безумные прожекты типа включения Авианта и ХАЗа в ОАК (кому они там нужны? тем более за сколько-нибудь реальные деньги?). Всё это, впрочем не меняет общей картины перспектив сотруднечества: сегодня мало, завтра (если не принять мер) будет ещё меньше. Каких мер? Кто бы мне ответил на этот вопрос...
Парадокс в том, что в настоящий момент интересы украинских "западенцев" и авиапрома РФ в плане удушения потенциальных конкурентов из Украины совпадают, пусть и по разным причинам. Если для для нациков оборонка - это якорь, надёжно удерживающий внешнюю политику Украины в сфере интересов РФ, то для россиян это просто нежелателтные конкуренты. Так уж вышло.

"VS:
А в российском авиастроении принимает активнейшее участие запад, ссорящий нас, но не чурающийся занять на российском рынке место Украины. "

Шизофрения. Запад (само НАТО) - это хорошо.
Украина, ввиду перспективы (неблизкой) вступления - плохо.

И такое же двоемыслие во всем...

just me:

Мне непонятно отчего у россиян такая антипатия к украинцам......

Да нормально к украинцам в России относятся))))))) В Москве только отношение пренебрежительное, но в стролице так ко всем приезжим относятся, особенно из ближнего зарубежъя. А в провинции ну хохол, так хохол, и что такого, и "хохол" не с подтекстом говорится, а как констатация принадлежности к нации. А вообще раньше, не знаю как сейчас, на Украине давали довольно сильное образование, и в школе, и в ВУЗах, я когда из Донецка приехал, в Россию, был отличником, и при этом особо не напрягался, а на Украине учился с тройки на четверку, гоняли там серьезно. Поэтому украинцы, в плане развития думаю не уступают россиянам ни капельки, и разницы между нами никакой, но нам пытаются навязать идею, что мы две разных цивилизации. Ведь жили в СССР и никто не задумывался о том, кто откуда, и все были на равных, а сейчас вдруг различия появились.
А наиболее плотное сотрудничество возможно в рамках единого государства, когда будут одни интересы. Считаю Россия, Украина и Белоруссия вполне в состоянии объединиться, это выгодно всем. Со стороны Украины и Белоруссии агропродукция, и пром. товары а с нас сырье, и всем будет замечательно. В СССР так все и было, и эту систему уничтожили, и сейчас пендосы делают все, чтобы не допустить восстановления этого коомплекса.

.Controller_2000:
Считаю Россия, Украина и Белоруссия вполне в состоянии объединиться, это выгодно всем. Со стороны Украины и Белоруссии агропродукция, и пром. товары а с нас сырье, и всем будет замечательно. В СССР так все и было, и эту систему уничтожили, и сейчас пендосы делают все, чтобы не допустить восстановления этого коомплекса.

Я, так понимаю, Украина и Белоруссия ПРОЗВОДЯТ, Россия ПОЗВОЛЯЕТ ДОБЫВАТЬ, а "Пиндосы", строят ЗЛЫЕ КОЗНИ?
...
И всем будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО?
...
Эх....

2elplata:

Ничего ты не понял, и поешь старую песню, что москали сволочи жить ни кому не дают. Я говорю о сотрудничестве, а ты противостоянии с большим соседом. Почему тогда в советские годы было построенно столько заводов и стратегических, высокотехнологичных предприятий на территории Украины, зачем было давать такие козыри в руки, если Россия мечтала о беспрекословном господстве. И вообще гнилой это базар, про разделение интересов. Мы один народ, и должны быть вместе. Думаешь америкосы заинтересованны в развитии производства Украины. Им нужна территория, для своих военных баз, и лишний рычаг воздействия на Россию. Назови хоть одно государство, где после их прихода люди стали жить хорошо. Они несут только разрушение, горе, смерть... А любому жителю России не все равно, как обстоят дела на Украине, и не из меркантильных интересов, а чисто по человечески, т.к. у многих там родственники, кто-то там родился и вырос, у кго-то супруг или супруга оттуда, и причин много, все не перечислишь. И я бы с удовольствием вернулся в Донецк, мне нравится этот город, там у меня друзья родственники, там я родился, но там шаром покати, там нищета, безработица.
И не говори, что это не так, я езжу туда постоянно, и мне есть с чем сравнивать.

Controller_2000:
Назови хоть одно государство, где после их прихода люди стали жить хорошо. Они несут только разрушение, горе, смерть...

Ну навскидку, после 2-й мировой - Япония, Южная Корея и Тайвань. Про европейские Германию и Италию скромно промолчу, ибо там и без амеров вроде не особенно бедствовали, но заметьте, если бы не план Маршалла - ох как долго на свои разгребали бы последствия битья горшков с 01.09.39. Так что амеры как в тот купец в ресторане - сами все снесли своей САК, сами и восстанавливали.
Поэтому ув. Контороллер будте более объективны - если США такой себе злобный маньяк, помешанный на насилии, а РФ образец миролюбия и честности, то почему все страны екс-социализма и СССР так рвутся на Запад, где это исчадие ада верховодит?
СкАжите, что у амеров денег больше?, но и у РФ не кот наплакал, ан нет результата. Даже Лука дули в кармане крутить начал. Все что остается в утешении для патриотов, так это басня о двух союзниках России. Как итог - а может в консерватории что-то сменить надо?(с).))))))
Я сам бы рад бы видеть Россию в качестве страны, с которой хотелось бы брать пример, иметь без проблем дело, копировать ее устройство - у меня в России родственников и друзей навалом. Но не тянет сейчас РФ как государство на этот высокий статус лидера и объекта подражания и это реальность.((((((

В план Маршала и Сталин поначалу подписался. Но потом поругались сильно. Реальный шанс был, похерить весь этот коммунизм после войны и начать нормальную экономику строить.

другой.:
Их спонсировали в противовес СССР, не ужели не понятно. Возьмем Грузию, много им помогли? И не помогут. А если так вопрос стоит, то можно смело прекращать сотрудничество, и помощь, в России своих проблем хватает. И выстраивать сугубо деловые отношения. А то получается, что Россия ко всем лицом, а к ней все ж..ой поворачиваются.

Стремятся все на запад потому, что политическая элита куплена пендосами и поет под их дудку.

"другой.:
Controller_2000:
Назови хоть одно государство, где после их прихода люди стали жить хорошо. Они несут только разрушение, горе, смерть...

Ну навскидку, после 2-й мировой - Япония, Южная Корея и Тайвань. "

Кстати, можно сравнить с Сев.Кореей, Вьетнамом, Восточной Европой той же (пятнадцать лет назад) ... кто нес разрушения-то...