Реверс, какая собака Баскервилей Вас укусила,
Что за русский слог?

380930600410 звони

Львовянину Олегу, который радар-и , что хочет от меня молодое поколение

Вовченятко:

+380505859677 МТС

Блять! Счас, пообщался с нормальным человеком. Тот сказал, что этот 3, 14дарас здесь не живёт.

Снова показательно - в украинской аудитории все дискуссии всегда переходят на пустой спор с дрязгами и взаимными упреками, обильно приправленными элементарной ложью. Они никогда не могут договориться. Не слышат друг друга. У них и политики себя ведут точно так же.

VS-почему-вот реверс пообщался с нормальным человеком, только почему-то материться уже на 2-й странице

Потому, что телефон подложный. Надул Вовченятко. Вот он и матерится в восхищении.

а он наивный и доверчивый---телефон-то кому давали, пусть не лезет

ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:

380930600410 звони

Порядочный мужик.

посты плохо проходят-радует одно :хорошо пообщался
а на ветке-одно хамство, да и тему уже забыли

Надул Вовченятко

Это называется "пизун и фуфло дешёвое".

Мужики! Хорош на хоккейного лишнего разводить! Прав Львоврадар - Вовченятко и vladimir pashuk: одно лицо.

говорить о самолетостроении в Украине, то же самое , что о подводной лодке в степях Украины
Реверсу---Олег порядочный?
и о чем говорить будем??

2vladimir pashuk:

Тебе спать давно пара, а ты тут.

2vladimir pashuk:

Тебе спать давно пара, а ты тут.

2ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:

А ты диспетчер? Просто интересно, что у вас изменилось с приходом Евроконтроля. У нас со времен СССР практически нифига, в документах анархия.

Вернёмся к нашим баранам. Т.е. перспективам сотрудничества авиапромов Украины и России.
Что сегодня может предложить Украина?
Сегодня участие Украины необходимо в программах восстановления производства Ан-124, продолжения производства Ан-140 и освоения производства Ан-148. Причём в случае с 1 и 3 проектом факт участия имеет критическое значение, в первую очередь благодаря установке на самолёты двигателей, производящихся (пусть и в кооперайии с РФ) Мотор Сичем. Ещё есть много наработок по Ан-70, включая те же моторы.
Всё это программы вчерашнего и сегодняшнего дня, причём (ИМХО) сколько-нибудь перспективны только Ан-124 и Ан-148. На Ан-140 спроса нет, Ан-70 стал предметом раздоров, да и перспектив освоения нормальной серии не видно.
Кроме перечисленых машин украинские моторы устанавливают на Бе-200 (по проекту завал, спроса особо нет, предстоит перенос производства, который не пережил Ту-334 да и есть вариант переработать машину под РоллсРойс), Ту-334 (всё, самолёта нет) и крылатые ракеты (понимая важность этого направление производство двигателей на территории РФ восстановлено, нужды в продолжении сотрудничества нет). Ещё есть поставки двигателей для вертолётов (идут попытки развить собственное производство) и производство ракет-носителей типа "Зенит" (тут пока полноценной замены в данном подклассе нет).

Что в сухом остатке?
По авиации - 2 проекта, сотрудничество по которым пока является необходимым и перспектив замены не имеет.
По перспективным проектам - ноль полный. Единственный на сегодня живой проект в самолётостроении Украины, Ан-148, отрабатывается с РФ по полной, но будущее его под большим вопросом (есть свой ССЖ). В двигателестроении - у Мотор Сич есть очень большое желание поучаствовать в освоении денег на разработку мотора для МС-21, но кто ж им даст? Своих моторостроителей хватает. Вот если бы Д-436-12 уже был построен и сертифицирован, тогда быть может, а так - ничего.
Речь об установке перспективных украинских двигателей на разрабатываемые сегодня в РФ самолёты даже не заходит, тем более речь не идёт о привлечении ОКБ Антонова к подобным проектам или совместной разработке новых моторов. Сами с усами.
А что РФ может предложить Украине?
В гражданском секторе - НИЧЕГО. Машины малой и средней размерности Украина строит самостоятельно (и то не берут, всё только на экспорт), большие самолёты покупают на западе, по вполне объективным причинам. Вертолёты - то же (только своих Украина не строит вообще).
В области военной авиации РФ может кое-что предложить, но покупать Украине новую технику (равно как и б/ушную) НЕ НА ЧТО. Много лет пытаются достроить для себя 2 Ан-70, но не получается.

При этом, правда, представители Украины делают надменное лицо и презрительно так произносят фразы типа "вам нечего нам продать"! Ну ладно, пусть покупают у НАТО. Много накупили?
Собственных разработок в области военного авиастроения у Украины нет и не предвидится (Ан-70 в рассчёт не берём, как самолёт безперспективный в плане серийного производства).
В области ракетостроения - тоже перспектив сотрудничества нет, ибо РН Россия будет строить сама, а Украине они просто ни к чему, для участия в Морском Старте хватает Зенита, а других космодромов нет и не предвидится.

В сухом остатке получается, что для РФ и Украины перспективно сотрудничество только по двум проектам: Ан-124 и Ан-148. Тут и надо работать, а не флуд по форуму разводить.
Других перспектив нет и в обозримом будущем не предвидится.

Не будет на Украине никакого авиапрома

Ибо выращивается новое поколение дибиловатых украинцев-селюков, которое будет "летать" исключительно на свидомизме

Свидомость зрастает (с)

ЗЫ Предвижу свидомый отпор в виде "А вот в России... и тд" -))))

І чому всі вилізли на сайт?Щоб сказати , що українці погані?
Слідкуйте за мовою:хохли, кацапи, чорножопі-це не гарні слова(може де хто з володіючих російською думає, що це ласкаві слова)-інет міжнародний , а не російський
Нептун-8, VS, Летнаб-23, Тарас Бульба---слідкуйте за мовою
Я УКРАЇНЕЦЬ!!!



Это что за дупомова? :(

2 Голос из Крыма:
Это не дупомова. Это "зрастанне свидомости дибиловатых украинцев-селюков"...

Читая словесный понос с двух сторон, понимаю, что наше поколение родившихся в Советском Союзе окончательно развалит бывший советский авиапром. Что досталось на халяву от бывшей империи - не ценим. И возможно наши дети или внуки начнут совместно, взаимовыгодно что-то делать с ближайшим соседом. Русские и финны сотрудничают и нынешнее поколение не вспоминает, что это было одно государство, кто старший брат, а кто младший. И со шведами русские сотрудничают и плевать сегодня что было между Карлом и Петром, кто сегодня в НАТО, а кто в Ташкентском договоре. Мы обречены жить рядом, как соседи. Надо просто уважать соседа, принимать его таким каким он есть, не учить его жить по своему разумению. А в семье не без урода с одной стороны и с другой, что ж теперь из-за этих уродов "железный занавес" между народами строить?

2 750:
Нет, уважаемый, мы не просто соседи. Мы кровные братья, роднее не бывает. По большому счету мы - один народ, поделивший себя границей и повесивший над собой флаги разных цветов. Вся и проблема в том, что мы слишком одинаковые при ближайшем рассмотрении. А кто у нас в народе грызется друг с другом больше всего? Правильно - кровная родня!

Боже мой, ВС записался в братья к "дибиловатым украинцам-селюкам"?)))))
Мне даже интересно, до чего еще может довести ваша вялотекущая шизофрения.))))

В братья не записываются и их не выбирают... А дебилов хватает везде.
Ну нет у меня желания с представителями братского народа вести беседы на психиатрические темы. Вы не понимаете того, что я хочу сказать - мне больно от распада славянской державы, что недругам удается вбить между нами клин... И вдвойне больнее, что братья принимают это с энтузиазмом, не ведая, что творят. И эта фраза, которую я процитировал, имеет в себе именно этот подтекст.

ВС, а вы задумайтесь, почему у украинцев нет никаких проблем с другими славянами - от словенцев до белорусов. Почему без эмоционального надрыва идет бизнес с немцами, прибалтами, мадьярами, персами или теми же китайцами? Может потому, что там меньше ля-ля-ля про "братство"?
И насчет авиапрома тоже самое - чем меньше "братства" и больше ввзаимной выгоды, тем больше будет толку для обеих стран.

Так и у россиян нет никаких проблем с другими славянами. Никто не пересматривает задним числом договоры, не устраивает истерик, не перекрывает трубу - ни Польша, ни Болгария, к примеру. Не говоря уже о "неславянах".

Злобный аффтар:

Можно было и без грозного ника обойтись, Вы и так правы!!! Взвешенно и доказательно.

ВС, про истерики, задним числом договоры и перекрытие трубы, вы наверное в порядке, так сказать, самокритики?)))

Ну, конечно же, а как иначе? Конечно, самокритики. Что толку критиковать?!

тест

ВС какой энтузиазм "от вбитых клиньев"?Здесь, извините.крик души.Такими темпами-что будет дальше?Лет, эдак, через 10-15 визу нужно будет год оформлять, чтобы в Сасово с однокурсниками встретиться и сертификат на пузырь водяры в сумке иметь, да на кусок копченого сала-свидетельство от ветеринара, подтверждающее тотфакт, что поросенок при жизни был дружелюбно настроен к сопредельной стороне?По мне, поменьше бы мы все реагировали на провокационные выпады дасплетни, всем легче было б.

Надо не кричать душой, а голосовать за тех людей, которые не вбивают клинья.
Но если же со стабльной регулярностью Украина выбирает себе как раз иных кормчих, значит, таковы чаяния народа...

2 Controller_2000
«Собаки лают, а караван идет...»
Ни каких особых проблем по работе с ЗМКБ и МорСiч у российских предприятий нет.

Предыдущие президенты (Леониды)не могут быть уличины в недружелюбии к соседям.Оба президента имели "теплые и дружеские"отношения с БН.А процес "вбивания"-двусторонний, как вам слушать не прискорбно.

2 nikkil:
Ну да, отказ от закупки двигателей для крылатых ракет и решение об организации производства вертолетных двигателей на территории России, наверное, не проблема для МС.
Плюс к этому отказ от перспективы установки украинских двигателей на вновь создаваемые российские самолеты.
Неужели Вы и впрямь считаете, что россияне не отреагируют на политическую враждебность Украины и будут бесконечно продолжать сотрудничество в области военного машиностроения?
Может, двигатели МС будут ставить на вертолеты Сикорского и оснащать ими Томагавки?

2 другой.:

ВС, а вы задумайтесь, почему у украинцев нет никаких проблем с другими славянами - от словенцев до белорусов
Ага, расскажите про это русинам. Вот посмеюстся!

Пит, а вы были в Закарпатье и общались с русинами? Или черпаете информацию из российских СМИ? Так тогда можно и о ваших сибирских сепаратистах разговор начать.)))) Это я к тому, что это "проблемы" одного плана, ну типа планов отделения Техаса от Штатов. И это вы считаете ПРОБЛЕМОЙ?))))))))

Controler 2000:да проплачено зомбирование через СМИ имеет место в Украине...А кто платит, тот и музыку заказывает, чтоб потом нас танцевать...Грустно все это.
По поводу Вашего вопроса -по профессии я радиоинженер. Во Львовском аэропорту на должности РП Александр Буравенко(на счет Евроконтроля, к сожалению я не в курсе)

2Controler 2000:
Так то, о чем здесь говорится, является первопричиной того, что некогда мощный авиапром тихо умирает.Эти противоречия мешают нормальной работе.

100%++++

Желаю всем удачи!

ой парубки- желаю вам удачи, но помните шо ми коцяпи такжешь люди...

Читаю ветку и становится грустно, простите если кого оскорбляю но нынешние споры между украинцами и русскими лишний раз доказывает, что наши народы не что иное как стадо, которое слепо верит политикам:россияне своим, украинцы своим. Я хочу процитировать Задорнова, что "мы все один народ, а наши правительства разные народы".Именно политика подстегивает противостояние наших народов, люди Вы что ослепли совсем на почве газовых споров и НАТО Вы тут развернули прямо межнациональную полемику!В борьбе за газ наши правительства отстаивали интересы конкретных корпораций, прикрываясь лозунгами НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, а не Вашими и нашими.И хватит тыкать друг другу на газовую промблему - это не наша с Вами проблема, а проблема откатов тех кто стоит у руля наших с Вами государств.

А по совместному авиастроению, то лично я считаю, что некоторые проекты могут стать взаимовыгодными, но нужно откинуть все эмоции и политику и руководствоваться цифрами и тщательным анализом, и тогда мі с Вами , с уверенностью это говорю, сможем утереть нос и Embraer и Bombardier, а через время, чем черт не шутит, и Boeing с Airbus

НЕ ПОНЯЛ , МЫ СТАДО, А ЧЕЖ ТАДЫ ВЫ, ВЕЛИКИЕ ЕВРЕИ , НЕ ПОРВАЛИ ГИТЛЕРА- А ДОВЕРИЛИ ЭТО СТАДУ...

Летнаб23: pro kakoi gorod vi govorite, chto lyuki ykrali?

C Ukrainoi kak c Bolgariei bydet problema.
Novoe pokolenie ne bydet znat rysskogo yazika.
Znachit oni bydyt rabotat c temi y kogo bolshe deneg.
C evropeizami.
B Evrope 700 millionov, a v Rossii 140 kagetsa.
Cherez 50 let v Rosii 100 millionov bydet git.
Menshe chem vo Vietname ili Pakistane.
B Karlikovoi ekonomike ne bydet aviaproektov krypnix.

Другому: конечно никаких проблем нет. Это всё СМИ. В Чечне вот тоже проблем нет и не было. И сепаратизму крымских татар никто не потакает, чтоб создать противовес местному русскоязычному населению. И раскола вообще нет никакого, между русскоязычным нацменьшинством и львовскими нациками - полная дружба, любовь и взаимопонимание. И вообще всё прекрасно на Украине. И светлое будущее там уже наступило. Просто некоторые несознательные граждене этого не понимают.
2 ji:
Придётся видимо дать развёрнутый ответ о перспективых военно-технического сотрудничества Украины и Европы. Правда, в отличие от высказанного мной выше (злобным аффтарам был я) о перспективах сотрудничества с РФ он будет существенно короче. Потому как текущих совместных проектов нет вообще. Прежде чем говорить о будущих, посмотрите на имеющийся опыт сотрудничества с Европой по программе Ан-70, и познакомьтесь с историей самолётостроения Польши и Чехословакии (а потом Чехии и Словакии) с 1990 по настоящее время. Много насотрудничали?
Никто, никто в Европе не будет поддерживать укринскую оборонку и моторо-, авиа- и ракетостроение. Т.к. во-первых Единая Европа сама всё это умеет делать (пусть дороже, зато не хуже), а во-вторых все прекрасно знают, во что превращается военно-техническое и любое другое сотрудничество с Украиной в сфере наукоёмких технологий (Ан-70, Ан-140 и т.д.).
В общем, песни про то, что Украина что-то продаст, но не нам и дороже - это утешительная мантра для местных нациков. Однако сколько не говори ХАЛВА - во рту слаще не станет. Нет перспектив для сотрудничества Украины с Европой в этой сфере, и не будет. Будет как с Прольшей - на экспорт в Еросоюз (если пустят) только скандалы и дешёвая рабочая сила. Ну ещё металл и агропродукция, если повезёт.

test

То PIT

В общем, песни про то, что Украина что-то продаст, но не нам и дороже - это утешительная мантра для местных нациков. Однако сколько не говори ХАЛВА - во рту слаще не станет. Нет перспектив для сотрудничества Украины с Европой в этой сфере, и не будет. Будет как с Прольшей - на экспорт в Еросоюз (если пустят) только скандалы и дешёвая рабочая сила. Ну ещё металл и агропродукция, если повезёт.


И ждет Украину страшная судьба Польши!!! :))

2 MAN:
В общем, ничего страшного на Украине после развала оборонки, авиа- и двигателестроения (кроме потери рабочих мест) не произойдёт. И страна от этого существовать не перестанет. Просто будет меньше поводов для амбиций и в случае (чистая теория) военного конфликта с той же Турцией защищать себя будет нечем. Но с учётом того, что в ближайшее время вероятность любого военного конфликта для Украины практически нулевая, а на советских запасах оружия прожить можно ещё очень, очень долго, значение будет иметь только потеря рабочих мест и отраслей, способных (пока по большей части чисто теоритически) приносить очень большие деньги для национальной экономики.

75: по данной ссылке можно посмотреть данные соц.исследований проведенным одним из агентств, учитывая конечно *поправку на ветер*.

http://bd.fom.ru/map/ukrain/uk ...

Пункт 1 и пункт 2
Мнения и взгляды населения Украины в апреле 2009 года

To PIT
В общем, ничего страшного на Украине после развала оборонки, авиа- и двигателестроения (кроме потери рабочих мест) не произойдёт. И страна от этого существовать не перестанет. Просто будет меньше поводов для амбиций и в случае (чистая теория) военного конфликта с той же Турцией защищать себя будет нечем. Но с учётом того, что в ближайшее время вероятность любого военного конфликта для Украины практически нулевая, а на советских запасах оружия прожить можно ещё очень, очень долго, значение будет иметь только потеря рабочих мест и отраслей, способных (пока по большей части чисто теоритически) приносить очень большие деньги для национальной экономики.


Ну, скажем так, все что могло произойти уже произошло, и авиа- и двигателе строение живет скорее вопреки чем благодаря. И, рабочие места уже можно терять, т.к. в настоящее время работать на сборке некому, а те кто работает тем уже под 50-60.
И тем не менее именно Украинские Ан-140 летают, или скажем так, летали в России а не Ту-204, 334 итд на Украине.

Кстати вопрос в студию, а вы уверены, что в случае конфликта, например, с Турцией Россия сможет себя защитить, ведь Турция не Грузия тут попотеть придется. Естественно поставить на место бывших друзей из нерушимого союза сил хватит, кроме тех кто в НАТО убежал.
Я тут с Американцем высокопоставленным разговорился, так он говорит, что Россию даже как вероятного противника не рассматривают, ядренную бомбу только боятся. А вы тем временем сокращаетесь и сокращаетесь.

Да и авиапром ваш здоровый смех у всего мира вызывает.

Если ко всему этому добавить пангерманизм на Русский лад, шапкозакидательство и тотальную ненависть большого брата к младшему (сравниваем Российский авиафорум и Украинский по колличеству грязи вылитой друг на друга) то я бы тоже запад предпочел востоку:)