2 точка

===
Вы глубоко заблуждаетесь относительно мало кому нужности России и ее "труднодобываемых" ресурсов.
===
Ну почему? Я в общем и целом в этой сфере кое что знаю.

===
а еще (и очень активно) - кнутом
===
Нет! Вот этого делать не надо.
Как бы ни хотелось - нельзя.
Нужно медленно и плеточкой, а не кнутом и с размаху.
Но самое главное - нужно поставить Государство под контроль Нации и воспитать поколение Граждан.
Увы - ни Вы ни я ни большинство других форумчан не являемся Гражданами с Большой Буквы.
Мы - Население.
Увы...

2 кузя1:
Еще не забудьте про запорожские двигатели.

2 кузя1:
И ещё забудте про Ан-140.

2 тест:
Ну, если Вы "в теме" о нужности ресурсов России - спорить не буду. Но остаюсь при своем мнении.
И насчет плеточки не согласен с Вами: ну особенность нашего менталитета такая - не знать тормозов. И поэтому граждане с большой буквы никакой погоды в стране не сделают, пока "рукастым" хватательный рефлекс не притупить. Увы, так в России было всегда. Ну не понимают они уговоров, не понимают. И не поймут никогда.

Т.е. "рукастым" хватательный рефлекс будут притуплять некие люди с плетьми? Предположим. Тогда вопрос - а кто будет притуплять этот же рефлекс тем, кто с плетьми? А, понял - другие, но с топорами.)))) Если коротко, но в эта система действует только в случае, если страной будут руководить либо сумашедшие, либо - идиоты, которых деньги не интересуют в принципе.))))) Вы хотите жить в такой стране?
То что вы пишите точка.вру, человечество проходило в своей истории сотни раз - результат на фейсе. Неужели не надоело холопам ждать "доброго и справедливого барина-хозяина"?

Неужели не надоело холопам ждать "доброго и справедливого барина-хозяина"?


Какие будут предложения по-существу?

2 другой.:
Мой ник пишется несколько по-другому, чем изобразили вы. Не хочу уподобляться вам и искажать ваш по примеру украинской дразнилки.
"Рубить руки" ворам - это единственно верная система сдерживания тотального разворовывания страны. И я хочу жить в стране, в которой вор и чиновник-взяточник будут сидеть в тюрьме, а не гудеть в Куршавеле и занимать ответственный пост. Кстати, уж не под девизом ли "бандитам - тюрьмы" пришли к власти на Украине оранжевые? А, другой? Может, народ-то именно этого ждет? Я не призываю в террору, я призываю к соблюдению Законов. И к строгому контролю за этим. Жизнь по Закону - это нормально, это стоит того, чтобы попробовать. А вы уже априори заинтересованность в деньгах, видимо, соотносите только с криминальной возможностью их добывания. И не нужен "добрый и справедливый барин-хозяин" - нужен твердый и жесткий механизм контроля за соблюдением Законов и неотвратимая кара за их нарушение. Это разве противоречит понятию "правовое государство"? По-моему, как раз наоборот.

По существу? Это вне рамок данной ветки. Если в общем - пожалуйста, это все дано в тексте Интернационала. Помните? - "...никто не даст нам избавленья, не бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой". Правда там перед этим про "до основанья", но если без этого эксцессса, то в принципе все верно. Только гражданское общество и постоянное давление снизу позволит большинству жить нормально. Это и в механике - если нет обратной связи и настройки, то механизм быстро идет в разнос.
Почитайте историю чартизма в Англии и становление трейд-юнионов - все это шло снизу и дало в конце-концов эффект. И их потомки теперь живут в социальных обществах и пользуются всеми благами его.
Понятно, что те кто наверху уничтожают всякие варианты изменения ситуации - зачищают политическую поляну, судебными решениями снимают неугодных, промывают мозги через СМИ, шельмуют неугодных, подтасовывают результаты и т.п. Но в принципе их главный союзник - наша отрешенность и пассивность, ну типа - "моя хата с краю".(((((((

Вы уж как-то определяйтесь:
- "... И насчет плеточки не согласен с Вами: ну особенность нашего менталитета такая - не знать тормозов...".
- "...Жизнь по Закону - это нормально, это стоит того, чтобы попробовать...".
А, если серьезно, те кто устанавливают законы и контролируют их соблюдение не имеют обратной связи в виде контроля общества снизу. Догадайтесь с двух раз, будут ли правящая элита и чиновники в условиях полной безконтрольности и как следствие - безнаказанности, бороться с коррупцией и сажать себя в тюрьмы? Ну разве только в рамках внутривидовой конкуренции.)))))
Поэтому надеяться на то, что правильные Законы сами по себе что-то изменят - верх наивности. Надо добиваться их исполнения. Кстати методы М.Ганди достаточно эффективны, но только если большинство населения перестанет верит в сказки и поверит в себя.
Тот же Майдан показал, что запала что-то изменять хватает у нас на пару недель, а системно работать над этим мы пока не дозрели.(((((((

2 точка

===
Ну, если Вы "в теме" о нужности ресурсов России - спорить не буду. Но остаюсь при своем мнении.
===
А зря остаетесь. Ибо данное мнение "мы очень богатая страна" - уже испортила мозги многим поколениям.

Россия как Страна - небедная. Но и не богатая. Мы не Кувейт и даже не Индия.
Я не сторонник идей Паршева. Крайне не сторонник. Но здравое зерно в его мыслях есть.
На территории РФ есть масса ресурсов. Это не подлежит сомнению.
Вот только достать их и использовать... ой зачастую "сизифов труд".

Зачем Вам нужна тонна дизельного топлива в точке А привезенная из точки Б когда судно из точки А сожжет на доставку полторы тонны?
Это не имеет смысла! То же самое относится и к золоту - почему встала золотодобыча в свое время?
Да потому что золото которое добывали - не стоило тех затрат.
Ты его добыл. Возьми с полки пирожок. А дальше???
Что с ним делать-то?
Ты сжег горючки , заплатил рабочим, заплатил за запчасти, привез жратву - а что ты добыл?
Половину того что затратил?

Я не золотодобытчик =)) просто схема всегда очень похожая.
И то что у них было - просто "краем глаза".

===
И поэтому граждане с большой буквы никакой погоды в стране не сделают, пока "рукастым" хватательный рефлекс не притупить. Увы, так в России было всегда.
===
Вот потому что в России всегда с кнутом бегали и происходит все что Вы видите.
Потому что "временщики". Потому что "нахапать пока не убили или не уволили".
Именно потому, что политика Кнута главенствует.
Ну и к чему она ведет?
Да ни к чему!
Тупик, коллега... полный тупик.
В котором кстати в ДАННЫЙ момент наша Страна очень круто застряла.
И из которого ее выводить - ой тяжко будет.

И Россия станет нормальной ТОЛЬКО когда Граждане станут большинством.
Опять же говорю - ни Вы ни я этого не увидим.
Этого "светлого будущего". =(( Увы.
Но нужно воспитывать наших детей, чтобы они воспитали это чувство в наших внуках.
И вот тогда...

===
Ну не понимают они уговоров, не понимают. И не поймут никогда.
===
Кто "они"?
Вспомните что говорил Джосс?
ОНИ - это МЫ.

2 другой

===
Т.е. "рукастым" хватательный рефлекс будут притуплять некие люди с плетьми? Предположим. Тогда вопрос - а кто будет притуплять этот же рефлекс тем, кто с плетьми? А, понял - другие, но с топорами.)))) Если коротко, но в эта система действует только в случае, если страной будут руководить либо сумашедшие, либо - идиоты, которых деньги не интересуют в принципе.))))) Вы хотите жить в такой стране?
===

Вечный тупик "социалистов-утопистов". =)))
Выхода из которого они не нашли.
Собственно говоря и никто не нашел.

Но в принципе их главный союзник - наша отрешенность и пассивность, ну типа - "моя хата с краю".(((((((

Тот же Майдан показал, что запала что-то изменять хватает у нас на пару недель, а системно работать над этим мы пока не дозрели.(((((((


Допустим. И кто/что вам мешает из дозреть до активных? Что дальше?
Мы в 90-е нашумелись навозмущались. Жизнь стала лучше, власть справедливее?
Майданцы-апельсинщики бушевали красиво. У них жизнь стала чучше, власть справедливее?

2 точка

===
Я не призываю в террору, я призываю к соблюдению Законов. И к строгому контролю за этим. Жизнь по Закону - это нормально, это стоит того, чтобы попробовать.
===
Вам завтра введут какой-нибудь такой Закон , что Вы поперхнетесь.
Но это будет Закон и Вы его должны будете выполнять.

Закон - не есть Абсолют.
Право и Сознание Граждан - выше.
Государство надо ставить под контроль.
Понимаете?
А у нас это слегка попыталось в шестидесятые, чуть больше в девяностые - но НЕЛЬЗЯ идти такими темпами - мы не успеем!
Нас сожрут и сомнут.
И это будет не НАТО о ком истерически орут.
Вы что - не видите как меняется этнический состав РФ?

Чартисты! Да у нас Кромвеля ишо в детстве-б придушили, не говоря ужо за аглицкий парламент в шишнацатом веки...Здравый смысл- вот, что должно править людьми... а вы "кляти коцьяпи", "пшеки", "бульбаши" это все вы придумали -хохлы, типа уси 100% запорижские козакы, муда.и вы, а не козаки.

Право и Сознание Граждан - выше.
-------
Не дай бог жить под контролем наших граждан....

Под влиянием общественного мнения, бывший руководитель Ю.Кореи сиганул со скалы... но кто скажет, в мире, -не дай бог жить под контролем граждан..., а у нас всю жизнь контроль только сверху-поэтому и живем на золоте хуже всех.

а у нас всю жизнь контроль только сверху-поэтому и живем на золоте хуже всех.
------
Так уж и хуже всех?
Нашим гражданам я бы, все таки, функции управления не доверял. Пусть лучше "генерал" всех рассудит.

А кто в России против умного генерала типа Невского, Ивана Калиты, Суворова, Нахимова, Лазарева, Скобелева, Брусилова, Рокоссовского, Черняховского, Малиновского да че там...душу теребить тока.

2 тест:
Согласен - мы не Кувейт и не Индия. Мы богаче. По ресурсам и потенциалу нации.
А Закон должен быть абсолютом. И он у нас не так уж совсем плох. Его надо просто соблюдать. И за нарушение его карать без дифференциации. Он должен быть един для всех, незыблем и не отвратим. Именно этим держится Британия, а не тред-юнионами. В Британии работает налаженная система, которую они не курочат по настроению, как мы постоянно своим "сознанием граждан". А пока мы будем ждать созревания общества, шустряки саму страну сожрут. Гораздо раньше мифического появления "Граждан с большой буквы". Так что на социалиста-утописта более походите Вы.
А на "бегающих с кнутом" та же управа - Закон. Почему силовик, крышующий криминал, сидит в своем кресле, а не на нарах? С представителей власти спрос должен быть на порядок жеще, что, кстати, тоже должно быть прописано в законах, а не трактоваться "Сознанием Граждан".

2 точка

===
Согласен - мы не Кувейт и не Индия. Мы богаче. По ресурсам и потенциалу нации.
===
По потенциалу нации мы богаче чем Кувейт.
Но беднее чем Индия. ее потенциал - огромен.
Мы там и рядом не стояли.
По ресурсам...вопрос сложный - если на рыло населения разделить - то мы окажемся богаче чем Индия но беднее чем Кувейт.

===
И он у нас не так уж совсем плох.
===
Да законов у нас много и вполне хорошие.
Дело-то не в них.

===
А Закон должен быть абсолютом
===
Вы тут немного ошибку делаете. Но понятную - Вы не юрист-теоретик.
Не Закон должен быть Абсолютом, а Суд.
Независимый Суд.
Закон - дело... гибкое. А вот упертый Судья который может Президента послать нахер -
это совершенно другое явление.
И вот без такой Системы - Закон можно положить на полочку - он работать не будет.

===
Именно этим держится Британия, а не тред-юнионами.
===
Британия как раз держиться не на Законе.
А на Гражданской позиции ее Граждан.
И Судебной Системе. И Аристократии. И многих еще вещах.
Законы.. ну какие законы - там прецедентное право и той же конституции не существует.

Но Вы задумайтесь - почему в Европе большинство крупных предприятий местом арбитража выбирают Лондон и Стокгольм?

===
А пока мы будем ждать созревания общества, шустряки саму страну сожрут. Гораздо раньше мифического появления "Граждан с большой буквы".
===
Может быть. А может и нет. Но по другому не получится.
Кнутом Вы ничего не достигнете.
Это будет СИЮМИНУТНЫЙ результат.
А надо мыслить в БУДУЩЕЕ.

===
Почему силовик, крышующий криминал, сидит в своем кресле, а не на нарах?
===
Потому что такова природа человека.
И ее нельзя убрать - можно только снизить процент.
В некоторых обществах он крайне низок, в некоторых - высок.
Извините - в Сингапуре за наркотики вообще - секир башка - но при мне парня взяли...
А в Швейцарии я читал сводку - за год только денег одной группы колумбийской наркомафии отмывается на тройку миллиардов долларей.
Причем с комиссией за отмывку - 17 процентом в среднем.
И это в Швейцарии - в крайне полицейском государстве!
Это природа вот такая у человеков - с этим надо жить.

тест:
По потенциалу нации мы богаче чем Кувейт.
Но беднее чем Индия. ее потенциал - огромен.
Мы там и рядом не стояли.
По ресурсам...вопрос сложный - если на рыло населения разделить - то мы окажемся богаче чем Индия но беднее чем Кувейт.
---------
А по каким параметрам вы определяли ресурсы? Нефть? Что еще есть в Кувейте?
А в Индии? Количество населения? Сомнительный показатель потенциала. Россия (как бы то н было) в космосе, в небе и под водой, причем способна на это абсолютно самодостаточно. Это говорит об огромном потенциале ее техничесих возможностей.
===
Да законов у нас много и вполне хорошие.
Дело-то не в них.
---------
Вот и я о том же - дело в неотвратимости наказания за их нарушение.

======
Вы тут немного ошибку делаете. Но понятную - Вы не юрист-теоретик.
Не Закон должен быть Абсолютом, а Суд.
Независимый Суд.
Закон - дело... гибкое. А вот упертый Судья который может Президента послать нахер -
это совершенно другое явление.
И вот без такой Системы - Закон можно положить на полочку - он работать не будет.
===
И то, и другое. Обязательное для всех. Это понятно и не юристу теоретику. Под словом Закон, я имел в виду систему в комплексе.

===
Британия как раз держиться не на Законе.
А на Гражданской позиции ее Граждан.
И Судебной Системе. И Аристократии. И многих еще вещах.
Законы.. ну какие законы - там прецедентное право и той же конституции не существует.

Но Вы задумайтесь - почему в Европе большинство крупных предприятий местом арбитража выбирают Лондон и Стокгольм?
------
Ну съездите в Британию и с любой гражданской позицией нарушьте их законы. Гражданскую позицию к делу не подошьешь и у каждого она может быть своя. А закон един для всех. Агличане свято чтят законы и работу налаженной системы. Можно назвать это гражданской позицией, можно твердолобостью и менталитетом, но это работает, хотя их трудно назвать дородушной нацией.
===
Может быть. А может и нет. Но по другому не получится.
Кнутом Вы ничего не достигнете.
Это будет СИЮМИНУТНЫЙ результат.
А надо мыслить в БУДУЩЕЕ.
-------
В Росси всегда получалось только так - вспомните историю. Иначе она оказывалась на грани гибели. Всегда и без исключений.
===
Потому что такова природа человека.
И ее нельзя убрать - можно только снизить процент.
В некоторых обществах он крайне низок, в некоторых - высок.
Извините - в Сингапуре за наркотики вообще - секир башка - но при мне парня взяли...
А в Швейцарии я читал сводку - за год только денег одной группы колумбийской наркомафии отмывается на тройку миллиардов долларей.
Причем с комиссией за отмывку - 17 процентом в среднем.
И это в Швейцарии - в крайне полицейском государстве!
Это природа вот такая у человеков - с этим надо жить.
--------
Вот и надо уменьшать этот самый процент с вектором стремления к нулю. И не по-сингапурски и швейцарски, а по-русски. Главное постоянно, системно. Постулат единственный - вор должен сидеть в тюрьме! Вор не должен быть чиновником. Вор не должен называться олигархом. Не пойму, почему вы этого так боитесь?
А у нас уже приучили нацию к тому, что воровство - единственный способ достижения достойных жизненных условий и совершенно не постыдный.
Проявление гуманности к ворам, взяточникам, бандитам и казнокрадам - тоже есть преступление. Перед страной и народом.

2 точка

По каким параметрам...
Да так - навскидку.
Да - та же нефть.
То же Солнце - это ресурс между прочим.
Еще чуть чуть и вопрос переработки энергии Солнца в электричество будет вполне
решен.
А в Кувейте этого солнца - до бениной мамы в отличие скажем от Ухты.
Про Индию?
Вы вероятно не особо себе представляете, что это за страна.
Да - бардачок-с там преизрядный.
Но потенциал у Страны - огромен.
Если меня спросить у кого выше потенциал - у Китая или у Индии... я бы еще сильно подумал.

===
Это говорит об огромном потенциале ее техничесих возможностей.
===
Это говорит ровно о том, что говорит. О том что отметились там и там и там.
И это был не потенциал РФ, а потенциал РИ. А вот то что осталось после распада СССР - нужно будет еще оценивать и над этим думать.

===
Ну съездите в Британию
===
Я там жил много лет и сейчас в общем-то эпизодически.
И даже знаете ли немного изучал в Британии Право.
Ну так - чуть чуть.

И кстати - как раз британцев вполне можно назвать добродушной нацией.
Их просто трогать не надо.
А гражданское самозознание у них развито - нам бы так.

===
В Росси всегда получалось только так - вспомните историю. Иначе она оказывалась на грани гибели. Всегда и без исключений.
===
В России как раз получалось наоборот.
Как только она подходила к началу освобождения Народа - все время находились поклонники Самодержавия и Тирании и сбрасывали ее опять вниз.
Классика - Анна Иоанновна и ее пришествие на престол.

===
Постулат единственный - вор должен сидеть в тюрьме
===
Это невозможно выполнить полностью в Вашем понимании.
Ни на территории РФ ни на территории УР.

====
Проявление гуманности к ворам, взяточникам, бандитам и казнокрадам - тоже есть преступление. Перед страной и народом.
====
Мда...в общем и целом - так.
Но мир несовершенен.
Скажите - а убийца который убивает своладельца фирмы по предварительному сговору с группой лиц причем с особой жестокостью - какое наказание должен понести?

тест:

2 точка

По каким параметрам...
Да так - навскидку.
Да - та же нефть.
То же Солнце - это ресурс между прочим.
Еще чуть чуть и вопрос переработки энергии Солнца в электричество будет вполне
решен.
А в Кувейте этого солнца - до бениной мамы в отличие скажем от Ухты.
Про Индию?
Вы вероятно не особо себе представляете, что это за страна.
Да - бардачок-с там преизрядный.
Но потенциал у Страны - огромен.
Если меня спросить у кого выше потенциал - у Китая или у Индии... я бы еще сильно подумал.
--------
Пустой разговор. Вы просто предвзяты в оценке нашей страны.
===
Это говорит ровно о том, что говорит. О том что отметились там и там и там.
И это был не потенциал РФ, а потенциал РИ. А вот то что осталось после распада СССР - нужно будет еще оценивать и над этим думать.
-----
Страна, способная производить уникальные атомные подвоные лодки, космические аппараты и самолеты самостоятельно - не может не иметь потенциала. РФ, РИ, потом СССР - это одна и та жа страна, к вашему сведению.
===
Я там жил много лет и сейчас в общем-то эпизодически.
И даже знаете ли немного изучал в Британии Право.
Ну так - чуть чуть.

И кстати - как раз британцев вполне можно назвать добродушной нацией.
Их просто трогать не надо.
А гражданское самозознание у них развито - нам бы так.
------
Да, и пол-мира британцы подминали именно своим добродушием. А пушки с ружьями у них были с собой так, для красоты.

===
В России как раз получалось наоборот.
Как только она подходила к началу освобождения Народа - все время находились поклонники Самодержавия и Тирании и сбрасывали ее опять вниз.
Классика - Анна Иоанновна и ее пришествие на престол.
------
Это вопрос риторический. Что такое освобождение народа? От чего? Вам знакома поговорка "без царя в голове"?
===
Это невозможно выполнить полностью в Вашем понимании.
Ни на территории РФ ни на территории УР.
-------
Вот и надо к этому стремиться. Максимально. А не успокаиваться тем, что сие невозможно.
Это возможно вполне.

====
Мда...в общем и целом - так.
Но мир несовершенен.
Скажите - а убийца который убивает своладельца фирмы по предварительному сговору с группой лиц причем с особой жестокостью - какое наказание должен понести?
--------
Мир несовршенен. Но это не причина анархии.
За описанное деяние преступник должен понести наказание, которе предусмотрено в уголовном кодексе. Ни больше, ни менше. Ни по какой иной мотивации - общественного ли гнева, революционной целесообразности: строго по кодексу. Но обязательно и неотвратимо.

2 точка

===
За описанное деяние преступник должен понести наказание, которе предусмотрено в уголовном кодексе. Ни больше, ни менше. Ни по какой иной мотивации - общественного ли гнева, революционной целесообразности: строго по кодексу. Но обязательно и неотвратимо.
===
То есть товарища Сталина Вы предлагаете расстрелять.
По УК того времени.
За убийство товарища Троцкого.
Как инициатора и организатора. По предварительному сговору. Группой лиц.

====
РФ, РИ, потом СССР - это одна и та жа страна, к вашему сведению.
====
Это Вы круто загнули. С каких пор Узбекистан стал в составе РФ - может я что-то пропустил?
=))

2 тест:
Не Узбекистан делал погоду в означенном государстве, особенно в плане технологическом. А именно и прежде всего Россия. Так что вполне корректно в контексте темы.
Я не предлагаю расстрелять товарища Сталина, история не знает сослагательного наклонения. Я говорю о нашем времени. А что касательно тех ребят, они оба того стоили, конечно. И, кстати, подобное в истории было не только в нашй стране.

2 точка

Ну ладно - оставим Сталина.
Но Вы должны понимать, что Вы призываете посадить или умертвить практически все от высшего до среднего руководства большинства стран мира.
И политическое и экономическое.

Как жить-то будем?
=)))

===
Не Узбекистан делал погоду в означенном государстве, особенно в плане технологическом. А именно и прежде всего Россия. Так что вполне корректно в контексте темы.
===
В контексте темы - в СССР была стройная и заточенная под определенные цели инфраструктура.
То что она была неправильная и порочная - другой вопрос.
Но она была. Она так сказать плавно перешла из РИ в СССР.
А вот РФ - это совершенно другое явление.
И тут еще ничего не ясно.
Инфраструктура нарушена, соседи меж собой срутся как не знаю кто.
Так что это уже не РИ и СССР - это совершенный новодел под именем РФ.

Тест, МППСС бы лучше поучил...

тест:

2 точка

Ну ладно - оставим Сталина.
Но Вы должны понимать, что Вы призываете посадить или умертвить практически все от высшего до среднего руководства большинства стран мира.
И политическое и экономическое.
-------
Вот видите - оказывается это не только росийская проблема! А Вы все на Россию...
=======

В контексте темы - в СССР была стройная и заточенная под определенные цели инфраструктура.
То что она была неправильная и порочная - другой вопрос.
Но она была. Она так сказать плавно перешла из РИ в СССР.
-------
Да. С историей у Вас, по-моему, не очень. РИ прекратила сущестование полностью. И промышленности на начало 20-х с инфрастрктурой не было вообще. Никакой.
Ее создали при ВКП(б) и, может, в этом единственная заслуга этой руководящей и направляющей. Иначе Гитлера бы не осилили ни за что.
А вот после СССР осталось немало как раз таки.

2 точка

===
А Вы все на Россию...
===
Меня другие страны интересуют несколько меньше.

===
Иначе Гитлера бы не осилили ни за что.
===
Опять двадцать пять.
Такое ощущение, что у "патриотов" на все один аргумент - Гитлера разбили.

===
РИ прекратила сущестование полностью.
===
А вот тут не соглашусь.
Свое существование ПОЛНОСТЬЮ РИ прекратила в 1991 году.
С распадом СССР. И смертью тех чей подростковый возраст проходил в РИ.

тест:

2 точка

===
Меня другие страны интересуют несколько меньше.
--------
Тем не менее Вы ставите их России пример.

===
Опять двадцать пять.
Такое ощущение, что у "патриотов" на все один аргумент - Гитлера разбили.
--------
Это очень, очень веский аргумент. Без него бы все остальное не имело бы смысла.

===
РИ прекратила сущестование полностью.
===
А вот тут не соглашусь.
Свое существование ПОЛНОСТЬЮ РИ прекратила в 1991 году.
С распадом СССР. И смертью тех чей подростковый возраст проходил в РИ.
----------
Не соглашайтесь. Так же можно не согласиться восходом солнца. РИ не существовало. Был СССР. А это была совсем другая империя.

====
Тем не менее Вы ставите их России пример.
====
Конечно. Потому что в них Народ живет лучше.
И я не так плохо знаю механизмы работы этих стран.
И хочу чтобы Народ моей страны - тоже жил лучше.

А у меня такое ощущение, что позиция "патриотов" что-то типа "ой не трогайте нас самое главное - пусть мы будем умирать - не лечите нас не лезьте в нашу жизнь".

И тут же на форуме вой постоянный на разные темы о грустном.
В жизнь РФ в данный момент никто не вмешивается, что ж так жалоб много?
На нас никто не нападает.

2 тест:
Не обобщайте, я так не позицонировался. А живут в тех странах, которые Вы имеете в виду, лучше именно потому, что гораздо меньше там ворья чиновного и прочего. Там чиновника быстро приструнят. Этому надо у них, безусловно, пучиться.

точка ру: Там чиновника быстро приструнят. Этому надо у них, безусловно, поучиться.

А я бы не советовал полагаться на то, что методами наказания ("приструнят") можно воспитать приличное чиновничество. У меня есть серьезные сомнения по этому поводу. Взаимоотношения одной части народа (чиновников) с другой частью народа (обществом) зависят не от жесткости законов и правил, а совсем от других вещей. В первую очередь, от морального уровня народа. Очень откровенно и часто по этому поводу высказывался Joss.

2 точка

===
А живут в тех странах, которые Вы имеете в виду, лучше именно потому, что гораздо меньше там ворья чиновного и прочего. Там чиновника быстро приструнят. Этому надо у них, безусловно, пучиться.
===
В этих странах люди живут лучше потому, что у них уже давно есть "обратная связь" с Властью.
И есть стройная Система. Правительство, Законодатели, Суд и СМИ.
Четыре Власти которые в общем и целом имеют свою долю независимости.
В РФ это начиналось но сдулось.
Причем по инициативе Власти, но поддержаной большинством Народа.
Кто сейчас контролирует Власть? Никто. Вот и позволяет себе все что хочет.

А в той же Латвии был яркий случай - министр (по моему образования - давно дело было) машину не в том месте припарковала. Все - зачморили.
Фотографиями этой машины пестрели все газеты.
Вот ЭТОМУ учиться надо. А не расстрелам провинившихся.
И если Вы обратите внимание, то как раз в ТАКИХ странах - люди живут лучше.
Хотя и кризисы бывают - естественно - они везде бывают.

2 точка и БР

В Британии недавно был скандал

====
Непредвиденные расходы
Британские законодатели отлично сэкономили за счет налогоплательщиков

Две недели назад в Великобритании вспыхнул небывалый политический скандал: граждане страны узнали, что члены парламента могут позволить себе сделать за их счет. В результат более сотни законодателей оказались скомпрометированы в глазах общественности, а министр юстиции и спикер Палаты общин были вынуждены оставить посты. А началось все с простого уборщика.

О чистоплотности в быту и в политике

Старт истории дала газета The Daily Telegraph. Издание узнало, что нынешний премьер-министр страны Гордон Браун в 2004-2007 годах выплатил своему брату Эндрю шесть с половиной тысяч фунтов. Газета опубликовала официальные документы, в которых указано, за какие услуги Браун заплатил своему брату. В них черным по белому написано: "уборка помещений".

====
http://www.lenta.ru/articles/2 ...

Результат - масса отставок, включая Спикера Парламента.
Вот чему учиться надо.
Гражданской позиции. Потому что Власть - ее боится.
Чиновники везде вороватые.
Но когда Обществу есть возможность взять их за одно место - тогда Народу живется легче
и приятнее.

БP:
. Взаимоотношения одной части народа (чиновников) с другой частью народа (обществом) зависят не от жесткости законов и правил, а совсем от других вещей. В первую очередь, от морального уровня народа.

В первую очердь от неотвратимости наказания. А остальное - лишь механизмы этого явления.

тест:
Чиновники везде вороватые.
Но когда Обществу есть возможность взять их за одно место - тогда Народу живется легче
и приятнее.

У нас такая возможность порой перерастала в революционную целесообразность и подминала законность. Не сказать, чтобы в итоге народу стало жить легче и приятнее.

2 точка

Так а причина-то? Именно в том, что Народ такой.
Ровно как при Анне Иоанновне!
Уже ведь подписала считайте, что Конституционную Монархию.
А н нет - нашлась кучка прихлебателей которые почуяли, что если оставить Самодержавие - то им сразу может чего много обломиться.
А контроль за их действиями - никому не нужен.
Кондиции Императрица порвала, тех кто их составлял - на кукан, а прихлебатели жили
и жирели.
А Народ так сказать - безмолствовал. И славил Императрицу - внутренне плюясь какой однако нехороший Бирон.
Вот если бы Матушка знала...
Мы сколько таких уже циклов прошли?

имхо, главное для нас - поменять установки в голове и перестать думать хотя бы лет на 25 о великом - великая ОСРев-я, великий Рос народ и его великая истор миссия, великие наши достижения в космосе, балете.... скоро ничего не останется, а если хорошенько подумать, то по настоящему великого ничего у нас и не было в истории.
Мы - не трудяги по жизни, а скорее халявщики и радуемся всяким идиотским сказкам про везунчика Ивана-дурака, вместо того, чтобы работать упорно и каждый день. Назовите хоть одну нашу известную контору за последние 20 лет, которая работала правильно и успешно. На западе многие фирмы, конторы, банки существуют сотни лет, там исторические традиции хорошо работать в условиях рынка и конкуренции. У нас почти никто не помнит даже своих родственников дальше дедов и главное то, что ничему и не хотят учиться САМИ. То есть генетически отсутствует мотивация к кропотливому каждодневному труду ремесленника, которые создают материальную базу любой экономики. Даже наше военное планирование в совке было убого и ущербно изначально. Ждем нового ПСМ, чтобы начать работу над новым истребителем, когда амеры почти сделали свой. Не говоря уже про развитие новых технологий, которые они изобретают УЖЕ в УНИВЕРЕ, а наши выпускники выходят с клеймом на три года "молодого спеца". Зато все с верхним дипломом - вот и докатились до ручки, когда дипломированный инженер нихрена ничего не может сделать, врач - лечить, а юрист-экономист - спец по социалистической никому не нужной экономике и идиотским законам.
А какой у наших топов тупой менталитет? - это же нонсенс - инорезы едут к нам на заработки, тк только здесь только при пр-ти труда на порядок ниже амеровской можно получать больше раза в три, чем у них, рашка - страна дураков и абсурда.

2 гы

Вы все таки бы полегче.
Было у нас много чего великого и гордиться есть чем.

2 тест:
Вот и я о том же - вот этим жиреющим и надо делать укорот.

2 гы:
А все описанное - следствие общегосударственного правового разврата, когда те же студенты экзамены сдают, к примеру, не знаниями блеснув, а купюрами прошуршав. А профессура загребущая и иже с ними за кафедрами, а не на лесосеке, где должны быть за уголовное преступление, коим является взятка. У нас однозначно должна быть диктатура - диктатура закона. Иначе у нас не будет никакого гражданского общества, а бдут "баре" из ловкого хамья и "быдло", их кормящее. И деградация. Без соблюдения законов всеми гражданами страны, поголовно, от президента до дворника, никакое гражданское общество невозможно.

2 точка

Да - я во многом согласен.
НО!

Тогда Народу не надо было позволять душить отечественные СМИ.
Не надо было отцам-командирам и иже с ними гнать подчиненных на выборы за ЕдРо и контролировать процесс.
Даже студентов между прочим кое кто "насиловал".
Народу не надо было слюной исходить при аресте Ходора, при масках-шоу и так далее и не замечать, что Суд у нас - Басманный.

Звыняйте, точка - бачили очи шо куповали.
То есть не СВЕРХУ надо начинать, а когда был момент - им пользоваться.
Но ведь "во всем виноват Чубайс!" Тот самый Чубайс который в 1996 году провернул
операцию по так сказать спасению именно ВЫБОРОВ для Народа.
Который отправил в отставку Сосковца и Коржакова.
Которые хотели отменить выборы вообще.
Но Народ ненавидит Чубайса до глубины души.
ОК. И выбирает - ЕдРо, КПРФ и ЛДПР.
Потом появляются всякие типа :
===
Бывший депутат Госдумы от ЛДПР и известный предприниматель Михаил Глущенко задержан в Санкт-Петербурге. Глущенко неофициально называли одним из заказчиков убийства Галины Старовойтовой. О задержании сообщает сайт Фонтанка.Ru.
===

И куча жирных котов от "партии власти".
Все просто и нужно взглянуть на это честно.
Чего желали - то и получили.
Если ТЕПЕРЬ этот выбор не нравится - поздно пить Боржоми.
Раньше надо было думать.
Момент упущен и живем с чем живем.

2 точка

===
Без соблюдения законов всеми гражданами страны, поголовно, от президента до дворника, никакое гражданское общество невозможно.
===
А Вам тех кто закон будет блюсти с какой планеты прислать должны?
Нет - некоторым присылают - в виде коалиционных войск.
Когда уж совсем кирдык.
Но может без этого обойдемся?

тест:
2 точка
А Вам тех кто закон будет блюсти с какой планеты прислать должны?
Нет - некоторым присылают - в виде коалиционных войск.
Когда уж совсем кирдык.
Но может без этого обойдемся?

Так вот, чтобы до кирдыка не доводить, надо порядок в стране наводить. Пусть лучше народные идут в свои войска, чем Абрамовичам на самолеты, яхты и английские футбольные команды.

2 точка

Ну не будет нормальных войск если не будет нормальной экономики.
Пока на деньгах будут сидеть чинодралы - не будет.

А абрамовичи - неибежное зло любой экономики нормальной или чинодральной.
Они даже в советской были - просто видоизмененные.

2 тест:
Так а я о чем? Чинодралов - под жесткий контроль!
А Абрамовичи в СССР были очень скромными жуликами или ходили под расстрельной статьей. За гораздо меньшие прегрешения представители этого шустрого племени получали свою заслуженную порцию свинца. И становились видоизмененными.

точка ру: Под жесткий контроль ЧЕЙ? Кто будут контролеры? Из Норвегии привезете, сами в контролеры пойдете, партийный призыв объявите?
Нет ничего проще, как заявить, что все должно быть хорошо. Только все как-то забывают, что указать цель - это очень благородно, но совершенно недостаточно. Хорошо бы еще и средство придумать адекватное. А главное, реально исполнимое.

2 БP:
Не будет контролеров - не будет страны. Рано или поздно контролеры появятся. Так было всегда в нашей истории. А наро не меняется. Лучше уж пусть раньше.

2 точка

Абсолютно согласен с БР.
Я уже не один раз спрашивал - откуда будут завозить тех честных и мудрых?

Только эволюция.

тест:

2 точка

Абсолютно согласен с БР.
Я уже не один раз спрашивал - откуда будут завозить тех честных и мудрых?

Только эволюция.

19/06/2009 [16:12:28]
Только селекция!