2 ...:
так все время и было: зажрались, забардачили страну - Иван Грозный порядок навел. До Петра первого хватило. Потом до Сталина разбалтывались... Ну не получалось пока по-другому. Пытается вот ВВП с командой. Но в нашей истории пока ворам руки рубить не начинали, ои не ведали тормозов.

MAN ...я никуда не вернулся, потому, что и не уезжал...

VSВся Европа использует альтернативные источники, а для Вас это ерунда, что в общем и понятно:эта "ерунда" экономит наши деньги и не пополняет вашу казну.Да, я тоже отношусь к обозначенных Вами миллиону, у которого дети полукровки.И к восточной Украине принадлежу географически.В нато я не хочу, ноэто не значит, что я "ЗА"союз с такой Россией.Для того, чтобы иметь хорошего друга и соседа, нельзя смотреть на него сверху вниз и постоянно давать глупые советы и учить жизни.Да, по теме:Ливия все-таки получила первого"антошку".

Значит не будет совсем ничего

2 седой бродяга:
Да Вас просто зациклило - экономьте себе на здоровье! Живите себе на здоровье, как хотите, кто же вам мешает?! Смешно уже, честное слово!
А в чем причина-то такого ажиотажа? В том, что газ вам стали продавать по такой же цене, как и остальным?
Так вы же сами выпросили! Причем упорно.
И что-то со стороны других стран (которым, кстати, вы перепродавали газ по полновесной цене, получая его по льготной) не слышно подобного стенания.
И это только ваше право, видимо, давать глупые советы и постоянно поучать соседа, при этом вечно упрекая его в тирании.
Кстати, а причем здесь "антошка", переданный в Ливию? Тема-то, вроде как о сотрудничестве с Россией.

Товарищь Зуй:
Значит не будет совсем ничего

2Товарищь Зуй:
Чего не будет Ан70, Ан148, совсем ни одной гайки (made in Россия) на Ан74?
А где будут расстреливать за сотрудничество в России или на Украине?
И че такое «сотрудничество”?

2 седой бродяга:
По поводу альтернативных источников, похоже, согласия у нас не будет. Китайские (куда уж дешевле?) ветрогенераторы на поверку у коттеджестроителей не дотягивают по себистоимости энергии до ТЭЦ (про АЭС вообще молчу). Некотроые виды топлива (стоит у нас заводик по прессовке опилок) дешевле водоуглеродов, но чтоб их получить надо создать иныраструктуру и обеспечить сырьё. Хорошо получается пока спрос невелик, а вот с растительным маслицем в Южной Амереке уже набаловались. В общем, толк от в сего это есть, но это не панацея.
Ну и наконец, о главном:
"Ливия все-таки получила первого"антошку"." - так и хочется дописать что мол ага, не прошло и пол-года. Ан нет, прошло. Причём не пол-года, а как минимум два с половиной. 1 самолёт. Ще не вмерла Украина...

nikkil:
А где будут расстреливать за сотрудничество в России или на Украине?
И че такое «сотрудничество”?

А что, СБУ уже заводит уголовные дела по поводу присоединени Украины к СССР...

VS Ажиотаж и истерия как раз с вашейстороны исходит каждый раз, когда слышите преславутое "нато".По большому счету, нам самим решать:стремиться туда или нет, это наше внутреннее дело.А выгодно это(нато под боком)РФ или нет нас волновать не должно.А вы делаете хорошую мину при плохой игре:нам , типа, параллельно, новы туда не вступайте.

2седой бродяга:
По большому счету, нам самим решать:стремиться туда или нет, это наше внутреннее дело.

Так кто же против? Украина имеет право вступать куда угодно, только без Крыма.

..Согласно Договору, Россия соглашалась на украинский статус Крыма, а Украина — на базирование ЧФ на полуострове. При этом РФ и Украина обязались не вступать в военные союзы, направленные против одной из сторон..

2 седой бродяга:
Вы постоянно теребоните тему НАТО сами, даже когда говорят о топке печей опилками. Да кто же против вашего вступления в эту миролюбивую организацию, в которой вы немедленно расцветете? Но хоть бы для приличия спросили бы у своего народа, а желает ли он вступать в это благотворительное содружество?

Седой бродяга:

В нато я не хочу, ноэто не значит, что я "ЗА"союз с такой Россией. Для того, чтобы иметь хорошего друга и соседа, нельзя смотреть на него сверху вниз и постоянно давать глупые советы и учить жизни.


Кто вам давал глупый совет впадать в оранжевый психоз? Решили "назло соседу себе уши отморозить"? Да пожалста. Отморозили экономику, включая авиапром, по самые помидоры.



2nikkil

При мерке независимыми письками негоже размениваться на малозначительные вопросы вроде Ан70, Ан148, Ан74. Ну за этим туманом вообще ничего не просматривается.

Кто вам давал глупый совет впадать в оранжевый психоз? Решили "назло соседу себе уши отморозить"? Да пожалста. Отморозили экономику, включая авиапром, по самые помидоры.

Это жизнь, ничего плохого в этом оранжевом психозе не было. По крайней мере политики поменялись очень сильно, и народ поменял отношение своё к политикам, и в целом к жизни.
Уже нет идолопоклонечества, и никто не будет делать "ку" при виде власть имущих, хоть оранжевые хоть красные, хоть синие...
И верхушка ведёт себя абсолютно по другому по отношению к народу, и прессе.
Хотя до идеала далеко, но всё же...
В НАТО никто не вступит, ещё лет 20 минимум, и здравомыслящие люди это понимают. И собственно желающих как вверху так и внизу не очень много. Всё это предвыборный бред.
Касательно экономики, я не думаю что у Украины положение хуже чем в России. Ну не вижу я особой разницы между жизнью в России и Украине. У меня родственники живут на ДВ в Благовещенске, и коллег по выпуску по России матушке работает много.
Так что есть с чем сравнивать.
И армия в том же положении. Просто сравнить надо территории, и общее количество личного состава, и техники. Сколько боевых истребителей способных выполнять поставленную задачу в РФ? Может ошибаюсь, но дай бог что бы на три-четыре полка получилось.
Так что с одного города вышли где Русь крестили, и живём приблизительно одинаково.
А то что пиписьками на форуме меряемся, так это старый вид спорта между соседями. Поговорите что думают Англичане о Французах, и наоборот. Где то так же как и мы друг о друге…

2 sorter:
Тут Вам толкуют не о том, близки ли вы к идеалу или нет, а о том, что ваш невинный оранжевый психоз поставли крест на совместном ВПК и авиапроме.
И сравнивать наши армии - это все равно, что сравнивать новейший российский подводный атомоход со ржавой украинской подлодкой "Запорожье", которую страшно отвязать от пирса. И истребители наши, уж будьте уверены, куда способнее ваших выполнить поставленную задачу.
Не надо выдавать желаемое за действительное - у вашего соседа корова не сдохла! Как бы вам этого не жалалось.

Ант:

2 sorter:

И сравнивать наши армии - это все равно, что сравнивать новейший российский подводный атомоход со ржавой украинской подлодкой "Запорожье", которую страшно отвязать от пирса. И истребители наши, уж будьте уверены, куда способнее ваших выполнить поставленную задачу.
Не надо выдавать желаемое за действительное - у вашего соседа корова не сдохла! Как бы вам этого не жалалось.


27/05/2009 [15:27:23]

)))))
Я в этом и не сомневаюсь.

sorter


Верхушка как вела так и ведет себя. «Завуалировалась, зашифровалась» перед выборами, а по большому счету им все пох. А так в основном все правильно.:)

sorter:
)))))
Я в этом и не сомневаюсь.

Ну хоть в этом-то согласны с москалями...

Ант:

sorter:
)))))
Я в этом и не сомневаюсь.

Ну хоть в этом-то согласны с москалями...


27/05/2009 [15:39:58]

Согласен конечно, правда я сам москаль живущий на Украине. Вы пишите как говорил наш замполит в старое время. Анализируйте месаги свои
Вот допустим "поставли крест на совместном ВПК и авиапроме."
Можно поподробней. Сколько авиапром России выпустил за 17 лет допустим Су27 для своей армии? Давайте разделим на 17, на количество людей которые его производили.....
О каком авиапроме и ВПК может быть речь. Он на фиг не нужен ни России ни Украине.
Пилят бабло, и вешают лехторату лапшу развесистую на уши, про оранжевую чуму, и про злых москалей.
Очки розовые снимите, и покрутите головой вокруг.

Спасибо, я не в очках. И не соглашусь с Вами с исчезновением российского авиапрома. Что не скажешь об Украине. Кстати, не во всем в старое время и замполиты были неправы...
А вот академик Шаталин, экономист, написал в 1991 году, что разрыв единого экономического пространства России и Украины будет для Российской промышленности крайне болезненным, а для украинской - убийственным. Что и наблюдаем. И вместо того, чтобы считать российские самолеты, посчитайте лучше заводы бывшего совместного ВПК, которые на Украине прекратили существование. И, всвязи с перспективой вступление в противороссийский блок НАТО, на очереди все остальное. Кому это выгодно?!
Так что Вам посоветую покрутить головой тоже.

И вместо того, чтобы считать российские самолеты, посчитайте лучше заводы бывшего совместного ВПК, которые на Украине прекратили существование.

Вы так и не поняли. Нет финансов на создание (производство) новой техники. Понимаете, просто нет. Я пример с Су27 привёл, потому как цыкл замкнутый, и страна (РФ) способна его самостоятельно выпускать. О каких Ан70 или ракетах типа СС18 может быть речь???
И на Украине те же яйца, только сбоку. Завод Малышева клепает танки на экспорт.

завод малышева клепает... повесьте эту лапшу кому нибудь другому...конкретно, назовите хоть один заказ хотя бы на 2 года.

Да делайте, что хотите в своей России, кто мешает. Ну не хотим мы с Россией, и все тут. Не нужно нам это. Хотм сами. Ну не делают поляки танков и авианосцев и нам не нужно. Тут не до танков, хотя бы кастрюль и утюгов хороших наделать. А в НАТО необходимо, чтоб Россия утюги и кастрюли не отобрала. НАТЕ наши утюги и кастрюли и нафиг не нужны, у них своих хватает, и получше, они отбирать не станут за ненадобностью. Так понятно?

2 sorter:
Ну как бы Вам не хотелось, но совсем не те же яйца. Назовите страны, которые строят атомные подлодки, к примеру. Росия на передовых позициях. А раньше это было совместно с Украиной...

Моя китайская шпиена хочет мнение работа Украина для КНР о
АЛ-25ТЛК для УТС K-8J
АИ-222-2.5Ф для УБС L-15
МС-400 для БПЛА B-18
МС-14 для самолета Y-5
ТВ3-117 для самолета Y-7H
Ан по самолета Y8F600

2 sorter:
Действительно, Су-27 для ВВС РФ практически не строили (модернизацию не считаем, тем более что её тоже совсем не много). Но за 17 лет было построено и продано несколько десятков Су-30, в том числе и в ВВС РФ. Достроено несколько Ту-160, каждый из которых стоит десятка Су-27. Запущен в серию, и уже есть в ВВС Су-34. Взлетел и был испытан Су-47, в качестве задела для ПАК ФА.
Да тех-же Ту-204/214 за 17 лет построено более 50. И 2 десятка Ил-96. Много это или мало? Всё познаётся в сравнении. По сравнению с Европой и США - очень мало. По сравнению с Индией и Китаем (особенно если не учитывать лицензионную сборку наших же истребителей) - нормально. По сравнению с Украиной... Сколько ВСЕГО самолётов построено в незалежной за 17 лет?
О том, как обстоят дела в авиастроении, можно понять, сравнив продвижение проектов SSJ и Ан-148. А заодно на примере этих самолётов понятно, кто как и с кем может сотрудничать.

По-моему с российской стороны участников форума ошибочно ставиться знак равенства между авиапромом Украины и украинским правительством. Украинское правительство только мешает своим двигатели-авиа-строителям. Например приравнивать Ющенко к Муравченко все равно что сравнивать лягушку с кречетом (я имею ввиду авиационные их качества ;).

Нормально можно сотрудничать с НАТО и пугать Украину этим не надо:
Украинские экипажи - лучшие в полярных авиаперевозках

Сегодня, 27 мая, в Виннице начали работу группы в составе военнослужащих Воздушных сил Вооруженных сил Королевства Дания и Украины по обсуждению осуществления операции «Казаки на льду» в 2010 году.

Как сообщает Управление пресс-службы Министерства обороны Украины, во время встреч стороны подведут итоги операции «Казаки на льду», проведенной весной этого года, согласуют вопросы аэронавигационного обеспечения во время перелетов на базовые аэродромы, а также другие технические процедуры, в частности, вопрос материального обеспечения осуществления операции в 2010 году.

В 2009 году во время операции «Казаки на льду» Воздушные силы ВСУ подготовили два экипажа военно-транспортного самолета Ил-76 МД к выполнению полетов по международным воздушным трассам.

Полеты были выполнены в сложных погодных условиях – за полярным кругом при температуре минус 50 градусов по Цельсию. Общий налет экипажей составил свыше 100 часов. Кроме того, заработанные украинскими военнослужащими средства были направлены на ремонт самолетов военно-транспортной авиации Воздушных сил ВСУ.

В рамках этого уникального украинско-датского проекта в сфере авиационных транспортных перевозок из авиабазы Туле до станции “Норд” на острове Гренландия было доставлено более 500 тысяч литров горючего.

Иного способа доставить на северную станцию жизненно необходимое горючее нет, и лучшим партнером для этого проекта датская сторона вновь избрала украинские экипажи Ил-76 МД, отмечается в сообщении.

Не могу понять, вот к примеру харьковчанам какая разница, где столица-Москва или Киев?
Тем более Москва покруче будет.Да и сырье в России свое и с газом никаких проблем.
А то-мы, вы, мы вам покажем и т.д.. Кто мы, кому покажем..Щеки надувают, радуются, что в 21 веке страна становиться селянской.ГОРДЯТСЯ этим!А надо бы ронять скупую мужскую слезу.
И никакие они не братья, я о западных украинцах.Они никогда не жили с нами, вечно у кого то в батраках были.У нас с ними ни общей истории, ни общих героев, ни общих праздников.
Они чужие.

2 Т:
Но именно западные делают политику на Украине. И все остальный под их дудку пляшут.
И самим им не нужны ни ВПК, ни авиапром... А вы говорите - политики. Вон что народ вещает. И таких реально на Украине много:

из Киева:
Да делайте, что хотите в своей России, кто мешает. Ну не хотим мы с Россией, и все тут. Не нужно нам это. Хотм сами. Ну не делают поляки танков и авианосцев и нам не нужно. Тут не до танков, хотя бы кастрюль и утюгов хороших наделать. А в НАТО необходимо, чтоб Россия утюги и кастрюли не отобрала. НАТЕ наши утюги и кастрюли и нафиг не нужны, у них своих хватает, и получше, они отбирать не станут за ненадобностью. Так понятно?

А чем Вы лично занимаетесь?
Здается мне что офисный планктон. Который гуглить хорошо умеет

2 2VS:
Ну, мало ли, что вам там "Здается" (в русском языке с буквы "з" перед "д" начинаются "здесь, здание, здоровье" и производные. Остальные - с буквы "с").
Ни дня я в офисе не работал. Ну, если, конечно, к офисной работе не приравнивать планирование в эскадрилье, разборы и техучебы...
Вы с чем-то написанным не согласны?

А нам комисар красный в красной яранге рассказывал на политинформации, что терпели украинцы многие многия лета от москаликов-старших братиков.Сколько людей было сгублено, сколько много убежало далеко далеко по миру, спасаясь и выживая.Спасибо вам братишки за переселение народов.Да, ещё комисар говаривал, что Крым-то татарский исконно будет и люди там живут татарские. Во как!Зачем тогда братья воду Чёрную мутят.Привыкли тама животы свои греть, так и скажите храбро.Да здравствует дружба народов!

З.Ы.
Шас напишут-"пойди закуси"...Не чукча трезвый однако, пока братишки на привезли огненной водицы мы, ещё умнее были, а кому умные нужны. Алкашей легче приучать и управляться с ними.Так и вы все на стакане сидите. Забери у вас водочку, оё чё будет...

всезнающим россиянам

они единственные знают
как свет рождается из тьмы
и даже не подозревают
что на Земле еще есть мы

2 vladimir pashuk:
Да... Скажем прямо - не Пушкин...
И не Т.Г. Шевченко...
Да о вас весь мир уже знает, с вашим умением проблемы создавать.

ветка Ваша давно"Идиоты о самолетостроении!....

2 vladimir pashuk:
Да, особенно в стихах...

Да и России особо выпендриваться не нужно, а быстро-быстро нужно вступать в НАТО. Восточному соседу скоро жить будет негде, вынуждены будут двигать на запад, а так с НАТО можно будет и сберечься. Защищаться-то нечем.

2 Совет:
Это вы все грузинам продали, а за нас не переживайте.

Товарищь Зуй:
http://www.avia.ru/news/?id=12 ... Ну, теперь попрет!!!

2 Яковлевич:
А что, собственно, попрет? Обсуждение?

А что же еще-то?))))

Да больше ничего и не попрет. Так у утонет в сплошных обсуждениях. С Украиной невозможно продуктивно договориться.

Да больше ничего и не попрет. Так у утонет в бесконечных обсуждениях. С Украиной невозможно продуктивно договориться.

Яковлевич,

Отметил для себя, что там в повестке обуждения нет ни одного нового проекта, только старые песни. Ощущение будто хотят поскорее их добить и больше друг о друге не вспоминать. Ни одна сторона не озвучивает даже теоретические направления будущих совместных разработок.

Может, при новом укровом президенте доля политики в авиапроме уменьшится и тогда есть шанс вернуться к теме. При оранжевых точно нет.

Я думаю, вряд ли... Там не только в оранжевых дело. Почитайте посты представителей Украины на этом форуме...

2 Товарищь Зуй:
Ну что за пессимизм? Мнение участников данной ветки - это ни есть мнение Кивы, Муравченко, Прозорова... А если про новые проекты молчат, то это ни значит, что их нет, может просто сглазить бояться ;).
Для примера можно вспомнить Як130. Изначально на него украинский АИ222-25 ставить не собирались, были другие планы. Но вот как то так получилось...
Так что и в будующем вполне возможны и небольшие сюрпризы.

2 пчеловод:
Это точно - при сотрудничестве с Украиной всегда надо предполагать возможность сюрпризов.

2VS:
Полностью с Вами согласен. Например поставка в Воронеж Д436-148 без полной оплаты (по словам Богуслаева) явилось для меня сюрпризом.

2 пчеловод:
Да, действительно сюрприз... Потому, как не пилить сук, на котором сидят для предствителей Украины несвойственно.

говорите потеряли независимость после Полтавы... а сами в нато лезете так там ее нет не ищите.