2 сбу:
VS прав, какое с вами может быть сотрудничество? Любую тему превращаете в бестолковую свару. И политики ваши ведут себя так же.

VS:

2 Киев:
Ну да, Россия же нападала на Германию, Францию, бомбила Югославию?.. На что она посягает?
А Львов, Закарпатье, Бессарабию, Буковину, Крым кто Украине подарил?
А от Речи Посполитой да крымчаков кто отвоевал?
Неужто казаки запорожские?
Как тут правильно подметили: мозг включи.


Запорожские казаки были впервую очередь форпостом против татар крымских, ногайцев и всякого сброда, и своими жизнями они впервую очередь Ваших предков защищали. Если бы не они имя Ваше было не VS а ибн VS, было бы у Вас 4 жены (при достатке), (а судя по времени проведенному на форуме и колличеству флуда - нет у Вас никакого достатка) т.е. женщины только на картинке, минареты, 5 молитв на день и обрезанный конец :)

Ваша германская царица, (как и все остальные цари тоже) потом в благодарность эту сечь на ноль умножила.

Можно сказать тоже самое и про Грузию, которая много веков буфером служила между мусульманским и христианским миром (те же Осетины кстати хорошо в свое время вас пощипали, не хочу никого обидеть), теперь вы ее (Грузию) хорошо отблагодарили:)
Грузины теперь с хлебом-солью любого врага Вашего встретят.

Кстати, пару слов про татарский Кырым, что значит подарили, и что значит взят Русскими войсками?
Там что сидела паспортистка и национальность проверяла?
Выкинули из войск всех Украинцев, оставили истинных Русских в девятом колене и пошли Крым воевать?
Если нет тогда почему он Русский?

А так учит канал Вести и солнцеподобный ПУ.

Всё серимся и серимся? Ну-ну.

як романтично пахне ковбаса
і помідори в банці зашарілись
а в пляшечці так тихо як роса
горілочка домашня причаїлась.
і сало ніжно зваблює тільцем
і хліб наставив загорілу спину
Якщо ти млієш, слухаючи це
Чому ж ти ГАД, НЕ ЛЮБИШ УКРАЇНУ?

Вот еще одна тема для размышления и успокоюсь :)

Я бы понял если бы г-н V/S был истинным арийцем и имел паспорт Евросоюза. Тут было бы все понятно - промышенность растет, ВВП растет, валюта - мощная альтернатива доллару, F-16 с Airbusами над головами летают, коровки на полях му-му, свинки в свинарнике хрю-хрю, а уточки кря-кря!
И, вещал бы нам европейский V/S, мол куда же вы катитесь мужики?!
Так нет же блин развалили все что только можно, камня на камне не оставили ни от c/х, ни от авиационной промышленности, легкой промышлености, армия в агонии, только с Грузинами и способна воевать и то через ж.
И блин туда же, вместо того чтобы у себя порядок наводить только у соседей соринки в глазах выискивают:)
Украина без России не выживет, а с проклятыми Американцами сдохнет сразу на второй день после вступления в НАТО:)
Я бы лучше в проклятом НАТО загнивал...

почитай вот это
http://www.infox.ru/business/f ...

а кто тебе мешает с нато загнивать... голосуй и вступай на здоровье, че вы перестали рыть 400 километровый ров в +4м вдоль Российской границы по Луганьщине... передумали вступать?

Бог подаст.
http://www.rian.ru/economy/200 ...

АН-148 объединит Россию и Украину в самолетостроении. УРА.

нас может объединить только сало и горилка, особенно Немиров-Лайт - очень рекомендую. Это дело можно употреблять каждодневно и соотв-нно сближаться с братьями-хохлами по разуму. А пепелацы все похожи, хз чей он там

ТО РЕВЕРС

Перетопчемся
http://www.lenta.ru/news/2009/ ...

Ми свои деньги считаем, нах нам чужие.

Р Е В Е Р С:

Ми свои деньги считаем, нах нам чужие.

21/05/2009 [00:57:21]

А ви тоже еврей?

Счас тебе админ обрезание сделает за антисемитизм.

2 MAN:
Ну да про казаков и грузин все с точность до наоборот. Если казаки были столь эффективным "буфером" между крымчаками и Россией, чего ж они под крыло российского царя запросились? Не наоборот ли получилось, что Россия потом свои жизни клала, чтобы украинские земли к татарам да полякам не отошли?
И с грузинами тот же коленкор - они просились под сень российской монархии, моля о защите от неверных. Их бы турки вырезали напрочь. Вы серьезно считаете, что грузины могли эффективно противостоять Османской империи?
И, получается странно - то у нас история разная, а то вдруг Крым брали вместе... Какие-то двойные у Вас представления об исторических фактах.
Да не могла сечь к концу 16 века эффективно противостоять регулярным армиям Речи посполитой и Османской империи, потому и запросились к московскому царю. И казаческие подразделения в армии Суворова были слабым звеном ввиду неважной в сравнении с суворовскими солдатами организованности и дисциплины. Почитайте документы про взятие Измаила, к примеру. Да, геройски сражались, но гибли массово из-за слабого вооружения и плохой организованности. Ну не выдерживала демократическая казацкая военная система конкуренции с регулярными войсками.
Да! Вместе мы брали Крым, Измаил, громили турок, французов, немцев в страшных войнах, вместе строили Днепрогэсс и заводы, шахты, самолеты, ракеты, вместе осваивали недра общей страны. И все это время в власти страны имелись выходцы и с берегов Днепра. Никто нас не делил. А теперь собачимся. Радуем старых врагов славянского единства. Они долго об этом мечтали.
Печально...

Р Е В Е Р С, по ссылке уж точно не про твои кровные речь шла. Имеешь 4 класса образования-читай Мурзилку и сопи в две ноздри.

Браво Шахтеру! Кубок УЕФА наш!

Р Е В Е Р С:

Счас тебе админ обрезание сделает за антисемитизм.


Админестраторы, тоже люди.
Вы, так, не напрегайтесь. ЗДЕСь ВСЕ, и ВСЁ понимают.
...
Поверте: Недовольный Еврей, тоже Еврей.
В этом, нет трагедии.
....
НЕ ВСЁ СРАЗУ.

Браво Шахтеру! Кубок УЕФА наш НАВСЕГДА

наш, это общий?

To V/S
Насчет эффективности буфера я спорить не берусь, однако хочу напомнить о монголо-татарском иге, когда вообще никаких буферов небыло. У Вас г-н V/S наверняка волосы темные, что по суте быть не должно, так же как у Белорусов, Итальянцев, Грузинов и даже Узбеков.
Тема Суворова мне тоже близка, я училище названное его именем заканчивал, однако слушая неубиенные Ваши аргументы про слабое звено в Суворовской армии мне кажется, что Вы там лично побывали, даже возражать не хочу, надоело одну и туже жвачку жевать. Вы притягиваете за уши только те факты, которые Вы хотите слышать.

Вот Ваша фраза про то как Турки с Поляками сечь бы вырезали.
История не знает сослагательных наклонений, или переводя на наш авиационный язык - если бы у бабушки был йух, тельняшка и маузер, - она была бы революционным матросом.
По моему скромному мнению, сечь невозможно было вырезать. Она просто снималась и уходила, потом опять собиралась, по типу армии Батьки Махно.
А уничтожить ее можно было только хитростью и подлостью (как и армию Батьки Махно), причем руками людей которым эта сечь верила (Грицько Нечеса, он же пресветлый князь Григорий Потемкин)
Скажите уважаемый г-н V/S у Вас историческое образование?

"Запорожские казаки были впервую очередь форпостом против татар крымских, ногайцев и всякого сброда, и своими жизнями они впервую очередь Ваших предков защищали. "

кого они защищали ?

"По моему скромному мнению, сечь невозможно было вырезать. Она просто снималась и уходила, потом опять собиралась"

пойти за компанию с кем в поход пограбить это всегда пожалуйста причем не важно с кем идти и в какую сторону главное чтоб добыча побогаче а если серьезный противник на горизонте лучще разбежатся и пересидеть, хороша защита ......

2 MAN:
Сравнение с Ордой и монголо-татарским игом некорректоно - ордынцы, собрав дань, уходили на свою территорию, а какзаки просто прятались от регулярной армии. Это ни хорошо, ни плохо. Таков был принцип выживания.
Касательно цвета волос. Генетики проверили недавно оправданность поговорки "поскреби русского и увидишь татарина" и исследовали генный материал жителей России и Татарстана. Оказалось как раз наоборот. У русского народа татарских генов гораздо меньше, чем у татарского русских. Это объясняется тем, что ордынцы не оставляли свой геном в русской среде, а увозили русских женщин в Орду, то есть забирали русский геном к себе. Это ничего не означает, у кочевников это было в порядке вещей, они не ведали национализма. Кстати, мы тогда еще не делились на русских и украинцев и это касалось всех жителей Руси.
Вот такая историческая выдержка: "Почти половину русских сил под Измаилом составляли казаки. Они участвовали в штурме, вооружённые короткими пиками. Непривычка к борьбе на укреплениях и плохое вооружение обусловили значительные потери в их среде."
Это говорит о том, что казачество просто было не способным эффективно противостоять тогдашним регулярным армиям и, как самодостаточная военная сила просто изжила себя. А вот как составная часть регулярной русской армии, как конница, как передовые мобильные войска, впоследствии действовала весьма эффективно в виде Донского, Кубанского и прочих казачеств, в которых немало было потомков запорожцев. Ну нельзя вдергивать исторические события из контекста истории и примерять их на сегодняшний день.
Была империя, жившая по своим законом среди других империй. Ну никак не могла Екатерина смириться с вооруженной неуправляемой вольностью внутри страны, вдалеке от границ. В этом и есть причина ликвидации Запорожской сечи. Или Вы полагаете, что в те времена Российскую империю окружали демократические страны Евросоюза? А подлости в политики хватало всегда и со всех сторон. Скажете, ее нет сейчас?
И я согласен с Вами - история не знает сослагательного наклонения. И вот в этой истории совсем небольшой отрезок времени, когда мы жили раздельно. Вся остальная у нас совместна. И только вместе у нас получалось побеждать. А теперь мы разделились в угоду недругам и собачимся, не ведая, что творим.
А образование у меня авиационное, но это вовсе не означает, что я должен интересоваться только авиацией.

А весь этот срач имеет какое нибудь отношение к теме "Тема: РФ + Украина в авиастроении"?

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков: ”Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма ”черкес” вытеснила форму ”черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены ”врагами России”, - официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами”.

Украинский историк Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем ”черкас”.

Ну и что? Все нации перемешанные.

короче вывод из всего этого пустобрехства один, зато какой - оказывается, казаки произошли от цыган или наоборот, хз их там разберешь. Предлагаю местным умникам срочно засесть за диссертации, на мове разумеецца

Ассса!!!

2 MAN 21/05/2009 [04:32:12]:
Обратите внимание на содержание своего поста. Смысл его можно пересказать так: ляжем под Европу, будет хорошо. Ляжем под Россию - плохо. Забавно, что мысль о сохранении самостоятельности во внешней и внутренней поллитике даже не рассматривается. При этом не делается различий между НАТО и Евросоюзом, а ведь это нифига не одно и то-же!
Что же касается "защищённости" в НАТО, приведу Вам простой пример. Вы что-нибудь слышали о Кипре? Откуда там появилась граница между севером и югом? Поинтерисуйтесь! И учтите, на момент начала боевых действий и Турция, и Греция являлись членами НАТО. Так что если Турция вдруг решит. что Крым - исконно турецкая территория, то все остальные европейские страны засунут язык в ж..у, и будут просто смотреть, чем всё это кончится. Чтобы потом громко осудить агрессию, антесимитизм, антигуманизм и сепаратизм и восславить демократию. Как уже было в Осетии.

Точно. Придут на защиту угнетенным татарам. Они и во время разборок с Грузией десантные корабли наготове держали, ждали, когда Россия по-взрослому грузин утюжить начнет и под шумок в Батуми войти... И хрен бы их выковырнули оттуда потом!

Стоит только ЧФ вывести из Севастополя и начнуть пускать слюни! Турки России только и опасаются.

логично, похоже, с хохлами уже идет торг, не зря они не запрещают татарам громить русских и захватывать их земли, за пачку бабок хохлятские вожди родину продадут

Почему в будущем времени? Уже продали.

А де жь грОши?!!!

Для россиян - а вы не задумывались, а почему русские, которых так ущемляют в Прибалтике, считают там вторым сортом, не стремятся массово на историческую Родину?
Так вот поэтому и украинцы не рвутся в объятия "энергетической империи" и им все больше и больше нравится Евросоюз и НАТО (особенно у тех кому до 30-ти), типа так спокойнее будет, особенно когда сосед иногда фортели типа там Тузлы или защиты граждан в ЮО (ну прям калька с Судет) устраивает. И уход на Запад Украины, Белорусии, Закавказья рано или поздно произойдет, если не через 5-10, то через 20-30 лет, это неизбежно и остановить это невозможно (ну разве только замедлить, "сжигая" в безперспективной борьбе ресурсы) - просто таков вектор всех европейских стран, кроме России. Поэтому если процесс нельзя остановить, то нужно возглавить или приспосабливаться жить в этом изменяющемся мире. Иначе будет стоять с расстроенным видом - "а как же так, мы ж не договаривались"

Далеко не все евреи уехали из фашиской Германии. Верили в здравый рассудок. А вот почему столько поляков и литовцев покинули свою Родину после объявления независимости?

другой.:
)))Для россиян - а вы не задумывались, а почему русские, которых так ущемляют в Прибалтике, считают там вторым сортом, не стремятся массово на историческую Родину?
Так вот поэтому и украинцы не рвутся в объятия "энергетической империи" и им все больше и больше нравится Евросоюз и НАТО...)))

Лично я не против, главное что бы этого все (большенство) хотели.

А каким сортом они там будут?

Они там будут говном.Удобрением для старой Европы.

2 другой.:
Ну вы просто оракул, вещун. "Уход на запад неизбежен". Помнится, нам такое и про коммунизм говаривали. А, однако, избежали коммунизма.
Кстати, то, что лично вам так хочется на запад, вовсе не значит, что так хотят все граждане Украины.
Поживем - увидим.

Да нет, не так. Украина стремится в НАТО, что бы обезопасить себя от России. И события в Ю.Осетии подтвердили такую необходимость. Да и вообще НАТО существует, как международная организация, что бы защититься от посягательств именно России.


Самоубийство из страха смерти по-украински.
"Многие верят" (с)

Кстати, пару слов про татарский Кырым, что значит подарили, и что значит взят Русскими войсками?
Там что сидела паспортистка и национальность проверяла?
Выкинули из войск всех Украинцев

"Украинцев" (даже с маленькой буквы) тогда просто не существовало вообще.
Этот вид был выведен в 19-м веке, а возделан большевичками, удобрен нынешними демократами.

Да и вообще НАТО существует, как международная организация, что бы защититься от посягательств именно России.

Типа - мы боимся Россию и поэтому хотим напасть на нее?

Так Аны -это черкесские самоли.А черкесы - народ населящий юг России.
За что же вы так не любите родное авиастроение!!!!

2 сбу:
Пёрнул в лужу, провокатор?

Грузины теперь с хлебом-солью любого врага Вашего встретят.


Грузины только в 20-м веке последовотельно ложились под: немцев, англичан, американцев, евросоюз, опять американцев...
Это если не считать времени, когда Грузия была частью РИ и СССР.
И каждый раз клялись в вечной любви и самой пламенной ненависти ко всем общим врагам.
Это национальная игра такая: "Собери свою миниимперию чужими руками" - так называется.
Проблема в том, что пазлов не хватает, поэтому кого бы ты ни позвал собирать эту картинку, англичан, немцев или американцев, все равно результат будет никакой.

А насчет вредности и полезности Грузии, как некоего территориального образования, населенного некоторым количеством людской массы, то можно сказать словами Гинденбурга (если не ошибаюсь), сказанными кайзеру Вилльгельму в ответ на его опасения о том, какую позицию займет Италия в ходе войны:
- А что Ваше Величество, собственно говоря, так беспокоится по этому поводу? Если Италия выступит на стороне наших противников, нам придется послать две дивизии, чтобы разбить ее, а если Италия выступит на нашей стороне, нам придется послать две дивизии, чтобы спасти ее от поражения.

вот примерно то же самое и про грузию можно сказать.
Что до "культурных потерь", то лично я от переезда грузинских барсеточников и прочих кикабидз с церетелями и разных там казиновладельцев из Москвы в, например, Киев ничего не потеряю.
Как не потерял от того, что теперь грузинские фекальные массы, иногда цинично называемые "вином", пьют на Украине, а не в России, - меня вполне устраивают вина американские, европейские, южно-африканские и австралийские.
Таков уж современный мир, где не России надо бороться за "Любовь" грузии или украины, а ровно наооборот.
Когда люди (и политики) в этих странах осознают сей факт, тогда можно и начать что-то там совместно делать, а пока Россия замечательнейшим образом обойдется и без этих, так сказать, "братьев".

To Pit
2 MAN 21/05/2009 [04:32:12]:
Обратите внимание на содержание своего поста. Смысл его можно пересказать так: ляжем под Европу, будет хорошо. Ляжем под Россию - плохо. Забавно, что мысль о сохранении самостоятельности во внешней и внутренней поллитике даже не рассматривается. При этом не делается различий между НАТО и Евросоюзом, а ведь это нифига не одно и то-же!
Что же касается "защищённости" в НАТО, приведу Вам простой пример. Вы что-нибудь слышали о Кипре? Откуда там появилась граница между севером и югом? Поинтерисуйтесь! И учтите, на момент начала боевых действий и Турция, и Греция являлись членами НАТО. Так что если Турция вдруг решит. что Крым - исконно турецкая территория, то все остальные европейские страны засунут язык в ж..у, и будут просто смотреть, чем всё это кончится. Чтобы потом громко осудить агрессию, антесимитизм, антигуманизм и сепаратизм и восславить демократию. Как уже было в Осетии.


Я рад что у меня появился толкователь, только почему сразу ляжем? Видите ли уважаемый Pit, лично я не максималист. Я лишь излагал свои мысли, что не хочу иметь ничего общего, с товарищами типа "Зашел пописать", а их у вас большинство.
Спасибо что просветили про НАТО, Евросоюз и Кипр. Слышал, даже летал в Никосию и границу своими глазами видел.
Хочу ответить Вашими же словами, Вы что-нибудь слышали о Чехословакии и Венгрии? Откуда там появились танки в центре столицы? Поинтересуйтесь! И учтите, на момент начала боевых действий и Чехословакия, и Венгрия были странами Варшавского договора. Так что уважаемый Pit, что взбредет в голову завтра большому брату одному Алаху известно. А при однопартийности и всеобщей Вашей щенячьей радости и довольством (во все времена) Вашим многоуважаемым правительством, как то в НАТО безопаснее чувствуется:)

http://a-pesni.golosa.info/zon ...

И в догонку г-н PIT, Греция после этого сильно обиделась и так до 80 г из НАТО вышла, а вот из Варшавского договора добровольно не выйдешь;)

2 MAN:
К вашему сведению, в Чехословакии были танки не России, а стран Варшавского договора. И страна наша тогда называлась СССР и защищала тогдашние политические интересы. Кстати, активным проводником которых были многие нынешние украинские политики.
И, кстати, таких бомбежек, как НАТО в Югославии, СССР себе не позволял.
А в НАТО вы когда вступили?