Мнение - одно, действительность - другое.

Яковлевичу:

Реальность, конечно, - отражение истинны, но только с сильным опозданием. Поэтому правильный ответ на вопрос пока не ясен. Итак, находимся ли мы уже в том состоянии, когда хотя бы одному из участников такие проекты уже не интересны, причем в силу именно экономических (невыгодно) или технологических (отставание) причин?

А почему Вы не учитываете политических? Мне представляется, что они вышли сейчас на первый план.

Яковлевичу,

Так я и хочу абстрагироваться от политических веяний. Это необъективная составляющая, а вот потребность самого авиапрома+рынка должна быть определяющей.

Да загибается успешно на Украине авиационная промышленность...
Как сказали бы в Одессе: ее нет и скоро совсем не будет!

VS
Не торопитесь хоронить авиационную промышленность Украины. Не только политики виноваты. Возьмите запорожский "Мотор-Сич", если на месте толковый руководитель, то несмотря на политические разногласия двигатели самолетные, вертолетные, крылатых ракет для России они изготавливают. Тяжелое положение с киевским Авиантом и Харьковским заводом.Смотря на успехи Бразильского и Китайского авиапрома, хотелось бы верить, что точка отсчета еще не пройдена и возврат к массовому совместному авиапроизводству возможен.

Не имею права выходить за рамки, настойчиво повторенные Товарищь Зуй, поэтому пока ограничусь констатацией. Авиапромы двух стран взаимозависимы друг от друга. По одиночке не выбраться. Была бы политическая воля руководителей, подкрепленная бизнессообществами, дело бы сдвинулось на второй же день.

== По одиночке не выбраться ==
украине - да. России - сложно, но можно.

== запорожский "Мотор-Сич", если на месте толковый руководитель, то несмотря на политические разногласия двигатели самолетные, вертолетные, крылатых ракет для России они изготавливают.==

а думаете России приятны эти полит.разногласия? когда двигатели для крылатых ракет делаются в стране, которая поставляет оружие сумашедшему саакову и рвется в НАТО? нахера избрали оранжевых прыщеров-то? чтобы сломать всю кооперацию, да?
и потом Россия окажется виноватой, когда М-С останется не у дел?

если бы украина вела себя как союзник, как канада к США или хотя бы как РБ к России. Тогда вопрос этой темы вообще бы не стоял

но нет же - делают все назло России, строят из себя врагов, в нато вступают там, саакову Буки высылают вместе с расчетами ПВО и тд.

а потом удивляются, почему раньше при производстве Су-27 участвовали дестки укранских предприятий, а теперь - ни одного?

Ребята, не будьте наивными:НИКТО , КРОМЕ ЗАПАДЕНОВ в УКРАИНЕ В нато не рвется.Те, кто делает ракеты (Днепропетровск)за редким исключением КАТЕГОРИЧЕСКИпротив нато.

Ребята, не будьте наивными:НИКТО , КРОМЕ ЗАПАДЕНОВ в УКРАИНЕ В нато не рвется.Те, кто делает ракеты (Днепропетровск)за редким исключением КАТЕГОРИЧЕСКИпротив нато.

Поэтому и сидят в г..не

значит на форуме а в и а п о р т а пасутся один западены. И некто condor и ещё чел пять...

что не встречу украинца в сети - все "западен"...

Но вопрос не в том, что хотят простые люди. А в том, что хочет / делает власть.

которую, по идее, эти самые простые люди избрали и намайданили.

так что, как место где живут люди - Украина может быть сколь угодно прекрасной, но как государство, с которым ведет дело другое государство - она (сейчас) по факту ведет к России враждебную политику.
тут и запрет русского языка (тв, кино, школы)
и нато
и поддежка воюющей против нас грузии
и героизация нацизма, всяких там ваффен-СС

не простые люди начинают войны, экономические ли, или со стрельбой. Но политики. Покажите мне хоть одного елси не прорусского, так хотя бы нейтрального украинского политика? нету таких. все хотят в нато, все как один.

ты почаще смотри ОРТ и "РОССИЮ".умник нашелся!

В августе 2008 отдыхали возле Одессы , в одном дворе с нами снимали комнату жители Воронежа.Они вселились ночью, мы с сыном-перед обедом. Сколько страшилок расс-казали во время обеда-жуть.Потом убеждались в обраатном.С языком проблем у воронежцев небыло, вражды и агрессии в их сторону тоже ненаблюдалось.По разные стороны баррикад мы находились всего два часа :матч Спартак-Динамо, прямая трансляция.Политики:все Регионалы и Коммунисты в Раде ярые антинатики.После просмотра некоторых Российских программ я сам порой диву даюсь:кому такая антиукраинская пропаганда нужна?

В августе 2008 отдыхали возле Одессы , в одном дворе с нами снимали комнату жители Воронежа.Они вселились ночью, мы с сыном-перед обедом. Сколько страшилок расс-казали во время обеда-жуть.Потом убеждались в обраатном.С языком проблем у воронежцев небыло, вражды и агрессии в их сторону тоже ненаблюдалось.По разные стороны баррикад мы находились всего два часа :матч Спартак-Динамо, прямая трансляция.Политики:все Регионалы и Коммунисты в Раде ярые антинатики.После просмотра некоторых Российских программ я сам порой диву даюсь:кому такая антиукраинская пропаганда нужна?

750:

VS
Не торопитесь хоронить авиационную промышленность Украины. Не только политики виноваты. Возьмите запорожский "Мотор-Сич", если на месте толковый руководитель, то несмотря на политические разногласия двигатели самолетные, вертолетные, крылатых ракет для России они изготавливают. Тяжелое положение с киевским Авиантом и Харьковским заводом.Смотря на успехи Бразильского и Китайского авиапрома, хотелось бы верить, что точка отсчета еще не пройдена и возврат к массовому совместному авиапроизводству возможен.

Да тут торопись, не торопись... Ее и так уже нет почти. И с Мотор сич - дело времени. Россия не будет в такой стратегически важной области сотрудничать с государством, стремящимся к участию во враждебном ей военном блоке. И она вполне может осилить производство двигателей для вертолетов и крылатых ракет на своей территории. И это уже разрабатывается. Более того, шустрые господа, держащие активы в М-С просто перебросят их на предприятия в России.
А насчет наивных представлений о том, что антагонисты России живут только на западной Украине скажу - если бы было так, Ющенко у власти не было бы. Пророссийски настроен только юг и восток... Да зайдите на украинский форум, почитайте.
На Украину нельзя расчитывать, как на союзника. И совместных производств с ней лучше не затевать. Дешевле обойдется.

В августе 2008 отдыхали возле Одессы , в одном дворе с нами снимали комнату жители Воронежа.Они вселились ночью, мы с сыном-перед обедом. Сколько страшилок расс-казали во время обеда-жуть.Потом убеждались в обраатном.С языком проблем у воронежцев небыло, вражды и агрессии в их сторону тоже ненаблюдалось.По разные стороны баррикад мы находились всего два часа :матч Спартак-Динамо, прямая трансляция.Политики:все Регионалы и Коммунисты в Раде ярые антинатики.После просмотра некоторых Российских программ я сам порой диву даюсь:кому такая антиукраинская пропаганда нужна?

Да и во Львове большинство против нато...пронатовские политики во главе с юЩЕНКОМ обоср....лись .НЕ БУДЕТ УКРАИНА В НАТО- уверен (я писал об этом на данном форуме более года назад , некоторые не верили )НО еще есть подводные камни в этом вопросе.Зомбоящики работают!
У юЩЕНКА 3--5% поддержки ...скоро выборы.Он труп--политический!

Правда бригада клоунов замену готовит в лице ЯЦЕКА.
Партии выступающие против членства в нато;
КПУ, Партия регионов, Блок Натальи Витренко, СПУ, СДПУ(о), Блок Литвина, , ,
Да и Тимошнко Ю. пластинку сменила...


2Яковлевич:
Была бы политическая воля руководителей, подкрепленная бизнессообществами, дело бы сдвинулось на второй же день.

Правы 100%

У Яценюка шансов стать президентом не больше, чем у бабы Параски. А за Тигибко проголосуют ооочень многие, сто пудов.

..НЕ БУДЕТ УКРАИНА В НАТО...

Значит так и будет сидеть в дерьме

Тигипко конечно предпочтительней Яценюка.
По моей инфе Яценнюк не рвался в кандидаты в президенты в свои 35, но ему настойчиво рекомендовали.
его интервью двухлетней давности
«Мне 33 года. Ну куда мне спешить? Пускай поработают другие товарищи, а я лет через десять приду», – рассказывал о своём отношении к высоким постам в летнем интервью Фокусу тогда ещё министр Яценюк.

Дерьмо приходит вместе с нато.

НАТО ещё нету, а дерьмо уже есть

седой бродяга:

Дерьмо приходит вместе с нато.

05/05/2009 [23:36:55]
И уходит вместе с ним. Это как Приходько и Уходько!

Деловой:
а кто не в нато тот в дерме?...интересная сказка для Финляндии, Швеции, Швейцарии, Австрии--
...Да и в Польше и в Чехии растет количество противниковпротив членства в нато.
Поговорите с поляками , чехами , словаками...
Я без нато 45 лет жил и достаточно хорошо..

А чем Вам НАТО так насолило?

Обидно когда возле границ нато. Чувствуешь себя лохом.

Не подражайте Директору! Он у нас уникальный и единственный.

И это всё?

Ну да, без меня меня женили:цену Яценюк себе набивает.А Сергей конечно предпочтительнее Яценюка.Тигибко везде, где работал-в тему.даже недруги не могут упрекнуть.А Сеня за год дров наломает-и в кусты.а еще-хватит одного пРЕЗИДЕНТА.ЧИТАЙ КАК НАПИСАНО.

Ну да, без меня меня женили:цену Яценюк себе набивает.А Сергей конечно предпочтительнее Яценюка.Тигибко везде, где работал-в тему.даже недруги не могут упрекнуть.А Сеня за год дров наломает-и в кусты.а еще-хватит одного пРЕЗИДЕНТА.ЧИТАЙ КАК НАПИСАНО.

Ну да, без меня меня женили:цену Яценюк себе набивает.А Сергей конечно предпочтительнее Яценюка.Тигибко везде, где работал-в тему.даже недруги не могут упрекнуть.А Сеня за год дров наломает-и в кусты.а еще-хватит одного пРЕЗИДЕНТА.ЧИТАЙ КАК НАПИСАНО.

Да и немцы и французы (согласно опросам населения)достаточно критично оценивают действия блока нато.В нете есть данные этих опросов....
Да забыл Сааакашвили в нато рвется.кум нашего кума...Два сапога пара ...Вот такое дерьмо получается...
С уваженияем к Вам -Деловой.

Надо к Администратору Интернета обращаться. Посты идудт с задержкой, а потом по 2, по 3 появляются.

Олег, так а Вам лично чем НАТО поперёк дороги стало?

*Полюбил* я нато после Югославии...ОСОБЕННО- В Косово погибли военнослужащие Украины много раненых..
Да и в Ираке более 20 военнослужащих из Украины погибло.А НАДО БЫЛО?
Сейчас группа военных в АФГАНЕ работает под эгидой нато...А надо? КОМУ?ОТВЕТ ВЫ ЗНАЕТЕ.

Назовите веский аргумент "ЗА" блок, только не избитые фразы о безопасности и уровне жизни, не смешите наночь всю округу.

Я пока не вижу веских аргументов против,
кроме избитых фраз

ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР

А Вы думаете "большой брат" вас в горячие точки на своей территории не послал бы?

В Югославии проживают много этнических украинцев-русинов Достаточно много россиян.(г.НОВИ САД)(Кстати ранее все украинцы называли себя русинами.рутенами, руськими людьми.Разговаривали на русський мови).Во время натовских бомбежек много людей погибло , много раненных ..Нехорошо это.

Да конечно же нехорошо, но много беженцев из Югославии нашли убежище в НАТОвских странах.

Деловой
А Вы думаете "большой брат" вас в горячие точки на своей территории не послал бы?

Ну-ка, ну-ка. А кого это "большой брат" посылал в горячие точки на своей территории?

ОЛЕГ ЛЬВОВРАДАР:

В Югославии проживают много этнических украинцев-русинов Достаточно много россиян.(г.НОВИ САД)(Кстати ранее все украинцы называли себя русинами.рутенами, руськими людьми.Разговаривали на русський мови).Во время натовских бомбежек много людей погибло , много раненных ..Нехорошо это.


Так топоним "Русь" кляти москали в наглую сперли у неньки, дабы не называться москалями. Не хорошо это!

седой бродяга:
Ребята, не будьте наивными:НИКТО , КРОМЕ ЗАПАДЕНОВ в УКРАИНЕ В нато не рвется.Те, кто делает ракеты (Днепропетровск)за редким исключением КАТЕГОРИЧЕСКИпротив нато.


А так оно и есть! Вся восточная Украина за Россию. В Крыму, Николаеве, Одессе, итп, говорят только на русском. Если на украинском гутаришь, то на тебя плохо смотрят. Гривны рублями называют. Я знаю людей, у которых герб РФ татуирован на всю спину. Я там лично был недавно, ко мне очень хорошо относились.

Поссорили нас западные "партнеры", прыщавая марионетка и все окружение это тоже их рук дело, как и сукашвили, список можно до бесконечности продолжать. Так что не надо на украинских товарищей гнать, ублюдков везде полно. Хохлы и кацапы, дружба на век!

Мне рассказывали, то Ющ выпускает из тюрем около 60, 000 зеков (кормить не чем), а пол года назад приняли закон о свободной продаже оружия (не огнестрельного, но все равно, убить можно), типа для самозащиты населения. Поправьте, если что не так. И слыхал я, что ВВП Украины сократился процентов на 40% (поправьте опять же, гуглить лень). Так что возможно, что скоро этих козлов скинут. А уровень жизни в этой зоне где был просто шокирует. Ни 1 люка закрытого на улицах, все растащили. Средняя з/п по городу 100 евро. Бутылка вина в ресторане тоже 100 евро. Девки снимаются как могут, готовы за турков замуж выходить чтобы оттуда свалить. Все производство стало, разруха везде, народ живет чем может, в основном мелкой торговлей, наркотой и проституцией.

А у "большого брата" лучше штоль?

Я искренне желаю мира , добра и теплых дружеских отношений.
Нужно создать глобальную систему безопасности , которая обязательно включала бы Россию и другие влиятельные страны.По опыту последних лет можна сделать вывод -нато в теперешнем виде не решает проблему безопасности в мире.А в некоторых случаях является катализатором региональных конфликтов.Поправте меня, если я не прав.

Jerzy: Так топоним "Русь" кляти москали в наглую сперли у неньки, дабы не называться москалями. Не хорошо это!

я так и близко не думаю....Мы были один народ....