Араб: Ну что же тут поделаешь - не убедил!

все так, за исключением индусов и китайцев: им как раз такой самолет нужен, все равно - 76 или 476. Но про продукцию ТАПОиЧ забудьте. Т.е., остается только 476

БР::

Вопрос о поддержании в России школы штурманов военной авиации как раз из этой серии.
20/04/2009 [16:25:41]

Тем не менее, не очевидно, что штурмана нельзя заменить автоматикой. Какие операции штурмана нельзя заменить автоматикой?

check

2БР
Вы мыслите устаревшими понятиями. Как и ещё многие, проработавшие в советской системе всю жизнь. Мысли об утопической войне с Западом, по образцу второй мировой, порождают не менее утопические сценарии применения военной техники. Нет в мире новой техники, в которой предусмотрен штурман. Нет. Наболее близкий аналог концепта Ил-112 - С-27 Spartan. Таким он примерно и будет по начинке. Если вообще будет. Массовых закупок новых самолетов в ближайшее время не предстоит, тягучка с Ил-112 есть этому подтверждение. Это начнется лет через десять, но мир тогда будет выглядеть иначе. На мой взгляд главная проблема России при разработке военной техники - отсутствие четкой СОВРЕМЕННОЙ концепции ведения военных конфликтов будущего. Концепция не меняется уже много лет. Она построена на пропитанном гигантоманией противостоянии супердержав СССР и США (+НАТО), не учитывая того, что нынешняя Россия не только таковой давно не является, но и сама концепция войны с НАТО теряет потихоньку смысл, по мере интеграции в мировую экономику и ускорения процесса глобализации. Поскольку обратно за железный занавес никто не хочет и восстановления самодостаточной экономической системы не предвидится, нужно пересмотреть свои возможности.

То, что происходит сейчас в армии - полный бред. Многочисленные реформы без четкой задачи и хронические проблемы фининсирования разрушают её до основания. Руководство страны пытается содержать армию против НАТО и всего остального мира, выделяет средства на проектирование авианосцев, ПАК ФА, Булавы, но при этом вкладывает триллионы долларов в американскую финансовую пирамиду и полностью зависит от поставки энергоресурсов на Запад. Ежу понятно, что экономически Запад имеет такой рычаг против России, что война, в классическом её виде уже не имеет смысла. Намного дешевле использовать разного рода санкции и медленно расширять свои сферы влияния. Будут иметь место локальные войны, такие как Осетия, Чечня, за кусочки бывшей империи. Американцы долгое время после падения СССР продолжали проекты в духе холодной войны, но лишь потому, что лобби военно-промышленного комплекса не давало их закрыть. Фактически же, исчезновение СССР сделало такие игрушки, как Команчи (заморожен), Б-2 (построено 21 из планировавшихся 132, программа закрыта), F-22 (183 вместо планировавшихся изначально 750) ненужными. Это дорогущие машины, у которых нет применения в современных конфликтах. Стрелять крылатой ракетой за миллион долларов по афганским палаткам и ослам в последнее время любителей заметно поубавилось. Сейчас закупаются дешевые беспилотники (У США их уже 5000) и проводятся модернизации старой техники. Я считаю, что это именно то, что в ближайшем будущем следует делать и России.

2Джек Дэниелс
Очень толковая и трезвая оценка! Спасибо! Уважение Вам.

Джек Дэниелс:

+1

2 АН26: Рампа безусловно расширяет транспортные возможности, но все стороны стремятся унифицировать грузы - различные контейнеры, поддоны и т. д. Для стандартных грузов Ил-114Т выгоднее Ил-112Т (везёт 7 тонн вместо 6-и за тоже время и топливо). Для нестандартных грузов рампа единственный выход (или сдвигаемая носовая часть).

2 Джек: ...Стрелять крылатой ракетой за миллион долларов по афганским палаткам и ослам в последнее время любителей заметно поубавилось.

Русский с китайцем - братья навек ли ?... Или вы также считаете, что Китай поставит весь Запад раком, лишь только наводнив их контрафактными куклами Барби?

Китай никого раком ставить не будет. Китай будет всеми силами стремится поддерживать с Западом мирные отношения, там прагматичное и мудрое руководство, экономически развивающее свою страну. Китай нуждается в Западе не меньше, чем Россия, с той разницей, что Россия поставляет туда природные ресурсы, а Китай - товары массового потребления. Кстати, нынешний экономический кризис ударил в первую очередь по Китаю, они полностью зависимы от американского рынка. Россия для Китая - прежде всего рынок сбыта, и они его стремительно захватывают.
http://www.ng.ru/economics/200 ...

Джеку Дэниелсу
Поосторожнее со ссылками на НГ. Кстати вы не подскажите какова доля экспорта Китая в Америку в процентах?

Доля экспорта в США, или доля экспорта по всему миру продукции, произведенной для компаний из США? Я, например, купил недавно Iphone. Купил его в Лондоне. Он произведен в Китае. А прибыль от продажи получает в том числе и Apple, американская компания. Упадут продажи Apple - начнутся увольнения на китайских заводах. И так всё остальное. Так что зависит, ещё как зависит.

Да нет прани, без полноценного экипажа в боевых условиях не просто придется! Прикинь Как меняется центровка при выбосе БМД и как маломерный экипаж будет за всем следить да еще и целится!

Прикинь Как меняется центровка при выбосе БМД
----------
БМД 8 тонн весит. Без платформы и парашютов.

2 Джек Дэниелс:
Мир меняется и меняется нюансы в методах ведения войн. И то, что вы расписали, скрее относится к агрессивным поползновениям держав, типа США. Это их стиль - влезать в регионы, организуя мелкие конфликты и склонять ситуацию в свою пользу. Но при этом, заметьте, они не отказываются от ядерной триады, стратегических бомбардировщиков и т.д. Как Вы думаете, в чью сторону смотрят боеголовки их ракет?
И не так уж Россия жизненно зависит от поставок сырья назапад. Жир российский да, зависит. А страна может прожить и без них. И сотни лет до организации добычи углеводородов жила. Что бы ни говорили, а Россия самая самодостаточная страна мира. И мощь ее оружия является гарантом остуживания аппетитов желающих откусить от ее самодостаточности. Так что, кроме развития противодействия локальным военным проблемам, обязательно надо совершенствовать средства глобального противовстояния именно со сверхдержавой. Чтобы и мысли у них не возникало попробовать...

Как бы хотелось чуда, если Ил-112 прост и надежен, экономичен, сертифицирован-то сегодня его звездный час.Такой самолет очень нужен, очень востребован во всем мире....Но как говорят мудрые-чудес на свете не бывает, все очевидно так и умрет не родившись.

2 Пилот ан-26:
Не охота Вас расстраивать, но рамповая техника за бугром в гражданских а/к практически не эксплуатируется. Исключения конечно есть, но удел таких самолётов - чартерные а/к, причём берут они отнюдь не новые машины. В СНГ ситуация тоже стремительно движется к такому типу развития. Просто после развала СССР оказалось много действительно лишней рамповой техники. А сейчас на Ан-26 пассажиров возят (Ан-26Б-100). И новых рамповых самолётов такой размерности не берут (есть за бугром аналоги, тот же "спартан"). Так что Ил-112 очень, очень нужен. Но не стоит переоценивать его перспективы на гражданском рынке. Это самолёт для ВТА.

2 Pit.:
Мелковат он для ВТА. Для ТА в самый раз будет.

то Pit.
Возможно да, я выдаю желаемое за действительное.Однако я живу и работаю на Ан-26 в Европе.Он уже прекрасно адаптирован к европейским стандартам (палеты, контейнеры, наземная спецтехника и т.д.), все закзчики очень довольны.Но время диктует свое(при моей огромной любви к Ан-26)-уже староват, градиент набора слаб, в жару летит очень плохо, дальность маловата.Да есть *спартан*, но он не сертифицирован как гражданский самолет и применяется в ВВС.А рампа это просто гениальное изобретение человечества..

Какие то цифры нереальные про начало поставок в строевые части. Нет даже ни одного летающего экземпляра, а они уже замахнулись на Вильяма нашего Шекспира (с).

Тем временем МО кажись нашло замену Ан-26:

"AVIA.RU/
24 декабря, AVIA.RU – Руководители самарского авиационного завода «Авиакор» подписали договор с Министерством обороны РФ на строительство одного самолета Ан-140-100.

Самолет для Министерства обороны РФ уже включен в производственную программу «Авиакора». Строительство началось еще до заключения контракта, на собственные средства предприятия, с целью обеспечить выполнение заказа в максимально короткие сроки. Планируется, что готовый лайнер будет передан заказчику в четвертом квартале 2010 года.

Данный контракт является очередным этапом развития сотрудничества Министерства обороны РФ и самарского авиационного завода. В настоящее время «Авиакор» производит работы по строительству трех самолетов Ту-154М для Министерства обороны, в рамках договоров, заключенных в 2007 и 2008 годах. Эти самолеты, выполненные по спецзаказу, самарский авиационный завод также планирует передать заказчику в течение 2010 года.

Региональный 52-х местный пассажирский лайнер Ан-140-100 включен в перечень гособоронзаказа и будет использоваться для обеспечения специальных задач военного ведомства. Это первый самолет такого типа, который будет эксплуатироваться Министерством обороны.

- Самолет Ан-140 изначально создавался для замены устаревших моделей Ан-24 и Ан-26. Такие самолеты есть и в парке Министерства обороны. Если наши партнеры посчитают опыт эксплуатации первого Ан-140-100 позитивным, мы готовы расширить сотрудничество по данному типу самолетов, предложив дальнейшую программу обновления воздушного парка Минобороны, - отметил Генеральный директор ОАО «Авиакор-авиационный завод» Алексей Гусев.

Завод «Авиакор» осуществляет серийное производство самолетов Ан-140-100 с 2007 года. Три таких самолета успешно эксплуатируются региональной авиакомпанией «Якутия». Всего в настоящее время на «Авиакоре» ведется строительство пяти самолетов Ан-140 (включая борт для Министерства обороны)."

Тока по-моему рампы у Ан-140 нет. Наверно в Чкаловскую поставят, Минобороновских VIPов "десантировать" посадочным способом.

Дык оно и понятно, Ан-140-100 чтоб задницу возить. Для войск он без рампы не нужен.

Ил-112 расчитан не на БМД, а на "Тигр":
http://wesdehod.ru/vechicle/ga ...

Да просто невозможно из такого убоища, как Ан-140, сделать что-то подобное Ан-26!

Да просто невозможно из такого убоища, как Ан-140, сделать что-то подобное Ан-26!

надежда все же есть: http://www.lenta.ru/news/2009/ ...

Замена Ан-26 - это Ан-72.

2 Джек Дэниелс:
Кстати, нынешний экономический кризис ударил в первую очередь по Китаю...


- Полный бред и иллюзии... Это же надо до такой ахинеи дойти!...
- Только Китай и выйграл от кризиса "нового мирового порядка", и имеет дальнейший рост экономики... - Экспевты...

Не буду играть на чужих эмоциях...
- Появится 112 - будет о чем говорить... Пока не о чем... И вообще в последнее время все разговоры все больше преобретают форму фантазий, иллюзий и фантастики(114, 112, 214, ССЖ, 476, ПАК).....
- Ан140 - МО уже закупает... У АНТК рамповых приоритетов 140го пока не было, но если - то через год будет и "Т" с рампой...

http://www.uacrussia.ru/ru/com ...

- И отметьте.., для потери КБ Ил - осталась только потерять слухи о Ил 112..........

- ОсталАсь.....

Судя по тому как и кем ведутся работы в КБ, самолета не следует ожидать ни в 11, ни в 12 году. Изменить ситуацию можно только сменой руководства - как минимум, проекта.

Судя по тому как и кем ведутся работы в КБ, самолета не следует ожидать ни в 11, ни в 12 году. Изменить ситуацию можно только сменой руководства - как минимум, проекта.

А еще создать условия для притока молодых специалистов. КБ превратилось в дом престарелых.
Хотя деды и крепкие но мену готовить надо

Что там у него с двигателем?

Что там у него с двигателем?

Подписание государственного контракта на возобновление ОКР по созданию Ил-112В возможно в кратчайшие сроки. Этот легкий самолет будет одновременно проектироваться и в пассажирской версии для межрегиональных перелетов, и в версии для МЧС как спасательный самолет.
Опубликовано в выпуске № 16 (534) за 30 апреля 2014 года

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/20131
Всем большое спасибо.
Вице-премьеру Украины Яреме.
Премьеру Канады.
Председателю Еврокомиссии...
Злобные иностранные чиновники помогают ИШАЧКУ.


Средний палец Запорожцам, Сердюкову, зам.Базового элемента по авиапрограммам, что хитрыми желтоконвертными путями втюрили России Ан-140.

ура товарищи

ура товарищи

вылитый АТР-42, не хочеться думать, что опять слизывают у кого-то...После SSJ верить в отечественное производство сложновато...

Мне бы в небо:
вылитый АТР-42, не хочеться думать, что опять слизывают у кого-то...После SSJ верить в отечественное производство сложновато...

...а что такое проектирование самолёта? ;). А по мне, так он на ИЛ-76 похож :)

Ничего мы не слизываем. Скорее с нас выжали.
А по самолету, так он уже лет 10 как готов.
Комплект полный БРЭО на складах лежит года 4.
С двигателем неопределенность есть, а тут еще война.
114-й Колинзы не нарадуются летают. Вообще ни одной
претензии. Даже иногда сомневаюсь, так нет – летают.

kovs214:

Ну раз вам кажется, что он похож на Ил-76, переубеждать вас судя по всему трудно))

Мне бы в небо.
Вас, тоже, "судя по всему" переубеждать не буду :). Разговоры о "слизывании", начинают и заканчивают, обычно, в авиамодельных кружках. Если оттолкнуться от ваших рассуждений, то и люди все одинаковые, "слизанные" с кого-то :)). Самолеты проектируются, а не изобретаются.

"Самолеты проектируются, а не изобретаются"-как громко)))
Расскажу это в своем авиамодельном кружке)

...расскажите, расскажите, надо взрослеть, нельзя всю жизнь в шортиках бегать :)

Мне бы в небо:

вылитый АТР-42, не хочеться думать, что опять слизывают у кого-то...После SSJ верить в отечественное производство сложновато...

Оптимальные формы, они и есть оптимальные формы, где бы ни было КБ, оттого и самолеты похожие получаются. Задачи самолеты одинаковые решают, так почему они должны как-то картинально отличаться по внешнему виду.

Yan:

Тем не менее, не очевидно, что штурмана нельзя заменить автоматикой. Какие операции штурмана нельзя заменить автоматикой?
-----------
Как минимум - послеполетный разбор в гостинице. Ну и работу с НЛ-10 при полном выходе из строя автоматики по тем или иным причинам боевой обстановки.

Просто многим непонятно, что военный самолет должен воевать, а это
-сложное маневрирование в бою
-ориентировка при этомпри отсутствии наземных средств РТС и спутниковне надо смеяться над НЛ-10 и ветрочетом-может пригодиться после пушечной очереди по кабине, как и несколько механических приборов
-практически обязательное поражение систем самолета и борьба за выживание в воздухе
-так ведь надо еще не просто прилететь из точки А в точку Б, но еще бомбить-десантировать-находить посадочные площадки, уходить на запасные аэродромы-цели с перенацеливанием в воздухе
-подготовка самолета часто израненого между боевыми вылетами на полевых аэродромах
И при всем при этом дикие психо - физиологические нагрузки.
Мы видим как экипажи ГА часто в мирной, но усложненной обстановке уходят в неадекватдостаточно посмотреть некоторые последние катастрофы, а тут стреляют, да еще и ранить-убить могут. Понятие боевого напряжения организма летчика не надо забывать, как и ограничение по допустимому восприятию и выполнению операции человеком.
Большинство воспринимают войну по американским фильмам, где бравые летчики в белых перчатках побеждают ТУЗЕМЦЕВ, ковыряя пальцем в носу. И не думают что это неравные бои-бесконтактные для американцев.
Армия должна быть готова воевать длительно, автономно и здесь без без штурмана и бортмеханика тяжеловастенько.Но если проблему бмехаников решить проще досадив на борт и подучив часть наземного состава, то штурмана подготовить тяжелее.
Поэтому двухчленный экипаж ВТА-Бомберов, это для мирного парада вокруг базового аэродрома

Просто многим непонятно, что военный самолет должен воевать, а это
-сложное маневрирование в бою
-ориентировка при этомпри отсутствии наземных средств РТС и спутниковне надо смеяться над НЛ-10 и ветрочетом-может пригодиться после пушечной очереди по кабине, как и несколько механических приборов
-практически обязательное поражение систем самолета и борьба за выживание в воздухе
-так ведь надо еще не просто прилететь из точки А в точку Б, но еще бомбить-десантировать-находить посадочные площадки, уходить на запасные аэродромы-цели с перенацеливанием в воздухе
-подготовка самолета часто израненого между боевыми вылетами на полевых аэродромах
И при всем при этом дикие психо - физиологические нагрузки.
Мы видим как экипажи ГА часто в мирной, но усложненной обстановке уходят в неадекватдостаточно посмотреть некоторые последние катастрофы, а тут стреляют, да еще и ранить-убить могут. Понятие боевого напряжения организма летчика не надо забывать, как и ограничение по допустимому восприятию и выполнению операции человеком.
Большинство воспринимают войну по американским фильмам, где бравые летчики в белых перчатках побеждают ТУЗЕМЦЕВ, ковыряя пальцем в носу. И не думают что это неравные бои-бесконтактные для американцев.
Армия должна быть готова воевать длительно, автономно и здесь без без штурмана и бортмеханика тяжеловастенько.Но если проблему бмехаников решить проще досадив на борт и подучив часть наземного состава, то штурмана подготовить тяжелее.
Поэтому двухчленный экипаж ВТА-Бомберов, это для мирного парада вокруг базового аэродрома