/////:
Главной причиной нежелания зарубежных и отечественных авиакомпаний покупать Российские лайнеры ТУ-204 и др. с Пермскими моторами ПС-90А, является недостаточная надежность
----

Ил-96 с ПС-90А налетывают по 500ч в месяц, Ту204-300 -- по 400-450. Судя по этим цифрам, с надежностью, а также оперативностью ТО все в порядке. И почему ненавистники российской авиации все время врут?...

Паксыч:
---
Зря вы так про обслуживание у ТСО. У них самые помоешные боинги и тем не менее летают на четверку. А дай эти помоинги любому другому, встанут на счет раз.


При всем уважении к талантам техников ТСО, ситуацию, когда пассажиров из-за поломки помоинга 14 часов мариновали в хургадинском а/п, никак нельзя оценить на "хорошо", не так ли?

To
"...Для Dysindich: Я постеснялся сказать про ТNT, т.к один из сам-тов стоит до сих пор на Авиастаре..."
Причины, по которым этот самолет стоит до сих пор на заводе не имеют к авиации никакого отношения... Я работаю на того мудака, который виноват во всем этом, потому и знаю.
И не нужно стесняться позитива. Мы отработали в TNT двумя бортами более 8ми лет, работали бы и дальше, но хозяин(арабские дол@оебы), рассудил иначе... Деньги от работы в Европе поступали прямиком через банковскую систему, минуя кэшовую фазу и лишая возможности воровать мелких князьков из компании, это и явилось основной причиной прерывания контракта с TNT. Сейчас наши арабские братья грызут локти и скулят о безвозвратно потерянной "золотой курочке". Этот дебильный минталитет очень напоминает наш российский, к сожалению.

Так х..и ЭрФранс, Люфты или Бритиши Ту204 и Ил96 не берут?
А TNT и DHL - в мире гражданские грузовые самолеты бывают - новые или переделанные из пассажирских. Новые стоят очень дох., а переделанные - настолько убиты (переделывают, когда уже paxов возить нельзя), что проще за копейки (по европейским меркам) нанять русских пацанов с самолетами.

To Соленый:

"...Так х..и ЭрФранс, Люфты или Бритиши Ту204 и Ил96 не берут?..."
Прежде , чем дальше гнать пургу, хотелось бы спросить : - а где их взять? Ту-204?
Может место подскажете, где бы принципиально могли бы взять данный тип означенные компании? Или Вы тоже в сказки манагерские верите? Что можно , вот так просто, с ноля, не имея ни сырья, ни промышленности (как раз то, что у нас на сегодняшний день и присутствует)- взять и наклепать нное количество самолетов? Это только Погосян так умеет, языком, а наделе страна уже лишилась боевых машин и еще не получила супер-пупер, а бобла вгрохали столько, что хватило бы на создание космолета.
"...А TNT и DHL - в мире гражданские грузовые самолеты бывают - новые или переделанные из пассажирских. Новые стоят очень дох., а переделанные - настолько убиты (переделывают, когда уже paxов возить нельзя), что проще за копейки (по европейским меркам) нанять русских пацанов с самолетами..."
(всемирная история в комиксах)
Опять стандартными понятиями сыпим (с чьих-то слов...)
TNT выполняет не только грузовые, но и пассажирские рейсы на своих "убитых" самолетах (кстати, самолеты одни и те же, всю неделю он таскает грузы, а на выходные перелетает в Брюссель и выполняет пассажирский рейс). Кроме того, в наличие два нулевых Джамбо самой последней модификации. И в условиях кризиса компания построила новый перрон (раза в три больше старого) со всей инфраструктурой. А насчет, "за копейки", то могу сказать , что ставка нашей компании в TNT была одной из самых высоких, испанцы и французы и австрийцы получали гроши по сравнению с нами, это еще один пример того, что зачастую мы лепим горбатого , даже неозаботившись попыткой узнать, а как оно на самом деле...

TNT выполняет не только грузовые, но и пассажирские рейсы на своих "убитых" самолетах (кстати, самолеты одни и те же, всю неделю он таскает грузы, а на выходные перелетает в Брюссель и выполняет пассажирский рейс).

Упыс.....

Дятлу..задумайся!:

2 Анонимоус! Дятел это ты про себя сказал?)) Ты хоть наизнанку вывернись, но тебя узнать уже легко!) То что ты долбишь одну и ту же тему на разных ветках, уже всем приелось поверь. Над тобой уже смеются просто. И ты хоть сто раз поменяй ник тебя все равно узнают.
12/04/2009 [11:33:45]


Не угадали.

Анонимоус: 12/04/2009 [11:13:02] и Анонимоус: 12/04/2009 [11:20:15] -

это был не я.

Tu Dysindich: Про TNT не знал, спасибо. Тем более, данная инфа дополняет реальную ситуацию , реальной эксплуатации Ту-204. Можно как угодно относиться к данному проэкту , дело вкуса. Но как известно , факты -дело серьезное.

Dysindich

1. ЭрФранс, Люфты или Бритиши Ту204 и Ил96 не берут, потом, что нах они им сдались.
2. Ту-204 TNT были 2 c RR и 2 с ПС90
3. TNT в собственность самолеты Ту-204 не брала, а брала в операционный лизинг (покупать отказались, т.к. все заморочки легли бы на них) вместе с экипажами, техбригадой и полным сопровождением. Boeing у них в собственности.
4. П..ть не надо про 6 дней грузовик 1 день пассажирский. Они выполняют чартеры (т.е. заказные рейсы). Т.е. самолеты конвертируемые, а переоборудование за пару часов не сделаешь.

Tu Dysindich: Про TNT не знал, спасибо. Тем более, данная инфа дополняет реальную ситуацию , реальной эксплуатации Ту-204. Можно как угодно относиться к данному проэкту , дело вкуса. Но как известно , факты -дело серьезное.

Andrew12:
Tu Dysindich: Про TNT не знал, спасибо. Тем более, данная инфа дополняет реальную ситуацию , реальной эксплуатации Ту-204. Можно как угодно относиться к данному проэкту , дело вкуса. Но как известно , факты -дело серьезное.

Факты-да..... Трендежь Дисиндыча-ламера нет....

Для Дядя: Хорошо, оставим TNT в покое. И всеже - как насчет DHL ? Согласитесь не один год работают.

Ты, дядя Лёша, по сравнению с Dysindichем - салага, так что
помалкивай в тряпочку.

Andrew12:
Для Дядя: Хорошо, оставим TNT в покое. И всеже - как насчет DHL ? Согласитесь не один год работают.

Работают....... Подрядили 204....... Плятят за летные часы......
Там где-то еще и АН-12 недавно работал.....

Для Дядя: Да какая разница, за летные часы или за интерес. Вопрос то был , что самолет дерьмо, и тех.поддержка хреновая. Да и про двиг-ль "спецы" отзывались не по доброму. Вывод - летать должен мало , для заказчика переодический облом. Зачем тогда козе боян?

Зачем тогда козе боян?

Дешево для них.....Тех.поддержка и двигатели не волнуют....

Andrew12

Ну летает там 1 Ту-204С - больше что-то не хотят заказывать. То же самое и ТСО.

Ну летает там 1 Ту-204С - больше что-то не хотят заказывать.

И не заказывали никогда....

Andrew12:

Для Дядя: Да какая разница, за летные часы или за интерес. Вопрос то был , что самолет дерьмо, и тех.поддержка хреновая. Да и про двиг-ль "спецы" отзывались не по доброму. Вывод - летать должен мало , для заказчика переодический облом. Зачем тогда козе боян?

12/04/2009 [22:31:53]


За задержку штрафы вычитаются при расчетах.

Дядя: Хорошо , дешево! Но так должны срывать рейсы , из за своей проф .непригодности . А дядям из DHL это зачем? Имя марать из-за дешевизны , и Вы это серьезно?

К Dysindich

А ты кто будешь?

Мне мож и показалось :)))

Соленому: Согласен , штрафы вычитаются при расчетах, а за репутацию кто штраф заплатит?

Andrew12:

Какие штрафы......Грузы возят потихоньку......
посмотрите сколько у DHL собственных самолетов....

Andrew12

У DHL более 400 самолетов, перекинуть груз всегда можно или самолет заменить. У них план рейсов планируются каждые 12 часов, причем на основании докладов аэропортовых, летных и технических служб. Если вероятность невылета более 25%, то самолет в план не ставится. Солидная контора на всех уровнях.
И почта не пассажир, кормит, поить не надо.

Дядя : Я о том , что если Вас пару раз подставят, даже при наличии огромного числа резервных бортов , Вы с этой конторой связываться не будете. Потихоньку или нет , но возят же.

Andrew12

1. Я не Дядя
2. Самолеты имеют свойство ломаться. Другое дело, что если зафрахтованный сломается, то вся епота с ним ложится на плечи владельца - он его за свой счет и своими силами восстанавливает. А DHL пофуй, они платят за фактический летный час. Я не знаю налета 204-го в DHL за 5 лет, поэтому больше ничего сказать не могу.

Соленому: Регулярность рейсов "Ату" из ШРМ в Брюсель , в общем-то показательна.

To Andrew12:
"...Дядя: Хорошо , дешево! Но так должны срывать рейсы , из за своей проф .непригодности . А дядям из DHL это зачем? Имя марать из-за дешевизны , и Вы это серьезно?..."
Правильно мыслите. Строгая система по обеспечению регулярности, с железной дисциплиной и системой финансового регулирования, включая штрафные санкции.
И поменьше слушайте сказки от соленых и дядек, похоже по их околоинформационной галиматье они представления не имеют о производстве грузовых рейсов в Европе.

"...Ну летает там 1 Ту-204С - больше что-то не хотят заказывать.

И не заказывали никогда...."
Опять сплошная лапша:
В 2001 году TNT официально заявила , что покупает ДЕСЯТЬ машин , но обязательным условием было получение евросертификации, которая на тот момент находилась на четвертом, завершающем этапе, и КБ клятвенно заверило TNT, что работы будут закончены в течение полугода.
Минуло 8мь лет, - воз там же и поныне.В Европе обманывать партнеров не принято. Так кто же виноват в успешном продвижении самолета, если он не нужен даже своим создателям?
Что касается экономических показателей, то по коэфициенту надежности за все годы работы наша группа занимала 1, или 2ю позиции по компании. С выполнением росписания в TNT очень строго, отчет за каждую минуту задержки.
Ну и то , что "...Грузы возят потихоньку......" - это вообще - песня, (M .81!)

Специально для Соленого:
"...4. П..ть не надо про 6 дней грузовик 1 день пассажирский. Они выполняют чартеры (т.е. заказные рейсы). Т.е. самолеты конвертируемые, а переоборудование за пару часов не сделаешь..."
Не придумывай того, чего не знаешь . На переоборудование уходит НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ (примерно около четырех), запомнишь с одного раза , или еще раз повторить.

1)Дисиндыч- НИКАКИХ пассажирских рейсов ДХЛ не выполняет на 204.....
Можете повторить хоть 100 раз про "переоборудование" за 4 часа.... Не стыдно?
2) Не пытайтесь передернуть DHL и ТNT.......
3) НИЧЕГО\ они не хотели покупать.......
4) Летают камалевские и Тушные, под ночные грузовые рейсы, как подрядчики....
расчет по летным часам.....

Andrew12

Какая регулярность? Я не в курсе.

Dysindich

Вы самолеты в грузовые варианты пероборудововали или просто кресла из салона выносили?

Вот Вы сами ответили на вопрос - почему никто не берет Ту-204 и Ил-96 - никто не хочет связываться с мозгососами и долпаепами из КБ, ГосНИИ, Заводами и т.д

To Дядя:
"...)Дисиндыч- НИКАКИХ пассажирских рейсов ДХЛ не выполняет на 204.....
Можете повторить хоть 100 раз про "переоборудование" за 4 часа.... Не стыдно..."
А ДХЛ - это что?
Может я и неплонятно написал, но
Самолеты, которые выполняют грузовые рейсы и пассажирские чартеры называются B-737, и принадлежат они TNT, и речь о DHL, я никогда не вел, потому, что никогда у них не работал и не в курсе , как у них обстоят дела...
Попрошу впредь не выдумывать за меня и не приписывать мне то, чего я не говорил.
Стыдно, должно быть Вам за невежество...

To дядя:
"...4) Летают камалевские и Тушные, под ночные грузовые рейсы, как подрядчики....
расчет по летным часам....."
Невнимательно читаете мои посты, а то бы знали, что уже не летают.

"...3) НИЧЕГО\ они не хотели покупать......."
Я был непосредственным участником и свидетелем событий, о которых пишу,
Позвольте поинтересоваться об источниках Ваших обширных познаний?

— 12.04.2009 22:36 —
Самолет с россиянами аварийно сел в Анталье
В аэропорту Антальи совершил аварийную посадку лайнер с российскими туристами на борту. Об этом сообщает канал «Вести». Самолёт авиакомпании «Норд винд» летел из Шарм-эль-Шейха в Москву. При посадке никто не пострадал.
В настоящее пассажиры аварийного авиалайнера находятся в зоне ожидания. Вскоре за ними прилетит резервный борт из российской столицы, который должен доставить их домой. «Газета.Ru»

--- Это ведь 204-й у Норд-Винда?
Накупили иностранных помоек, теперь пассажиры мучаются.

или 757-?

А ещё Boeing 737-800 авиакомпании Qantas в Сиднее чуть не повторил судьбу турецкого "систершип". На высоте 50 метров, правый радиовысотомер выдал значение 3 метра, после чего автопилот отключился, а двигатели автоматически перевелись в режим малого газа. (http://www.avia.ru/news/?id=12 ... Что-то не в порядке с логикой у Boeing. Что-то не помню таких "чудес" на наших самолётах.

Lx:

--- Это ведь 204-й у Норд-Винда?
Накупили иностранных помоек, теперь пассажиры мучаются.



У Норд Винда 757-е помоенги

Михаил_К

Что-то не помню таких "чудес" на наших самолётах


23.03.2001. RA-64017. В наборе высоты произошло самопроизвольное отклонение руля высоты на пикирование, приведшее к выходу самолета за установленные ограничения по перегрузке и потере высоты 600 метров.

Подобный был еще с RA-64022 в 2005 году.

2 Соленый: Я про то, что резервирования нет, а ЦП выдаёт "оригинальное" решение...

Михаил_К

В указанных мною случаях, ЦП также выдал команды на пикирование.

2 Соленый: Вы не привели причины выдачи команды на перекладку руля, поэтому не готов обсуждать события. А в случае с В-738 (второй подобный отказ с начала года), отказ радиовысотомера не парировался наличием второго радиовысотомера и барометрических высотомеров, а ЦП выполнял алгоритм по неисправному прибору. Это уже прокол В и отнюдь не мелкий.

Михаил_К

Причина в том, что 2 датчика углов атки из 3 дали неправильный сигнал. Компутер естественно 1 (правильный) отсек и начал отрабатывать по 2-м (неправильным) сигналам.

--- Что-то не помню таких "чудес" на наших самолётах.
Да ещё и не такие чудеса бывали, когда бортинженер не расслыхивал КВСа.

To Lx:
"...--- Что-то не помню таких "чудес" на наших самолётах.
Да ещё и не такие чудеса бывали, когда бортинженер не расслыхивал КВСа..."
Это точно...

"...Причина в том, что 2 датчика углов атки из 3 дали неправильный сигнал. Компутер естественно 1 (правильный) отсек и начал отрабатывать по 2-м (неправильным) сигналам..."
А вот это, не совсем точно.(точнее, вообще -набор слов из оперы "аля - кворум элемент с Ту-154).
Уважаемый Соленый забыл упомянуть маленькую, но существенную деталь, которая полностью меняет смысл случившегося...
Если на любом самолете долго "экспериментировать" с отказами, и если установить блоки, несовместных версий, то долго беда себя ждать не заставит. В данном случае. ребятки игрались около недели - и доигрались. Так, что к технике этот случай имеет очень далекое отношение. Результатом стало то, что КБ, вообще исключило данный сигнал из работы подсистемки, которая збойнула не по своей вине, хоя, сказать честно, эта система не очень-то была и нужна...
А вообще, свою технику нужно знать, чтобы понимать ее сильные и слабые стороны.Система ЭДСУ Туполева - очень сильная сторона самолета, неслучайно амеры ее купили со всеми потрохами на корню, а вот от программной части вежливо отказались, вызвав недоумение "наших ученых мужей". "Математика" у нас в жопе, это не позволяет реализовать задумку КБ на современном уровне.

мужики бросайте курить

Dysindich

Я в общих словах описал. И дело там было не в версиях блоков, а в идиотской системе (два датчика и три канала).

2 Соленый: Разберём Ваш вариант, отказ двух датчиков из трёх. Думаю, Вы согласитесь с тем, что одновременный отказ двух датчиков из трёх весьма редкое событие (притом однотипный отказ). Большинство систем резервирования работают аналогично. В случае с В-737-800, возможность отказа высотомера видимо вообще не рассматривалась. А это две большие разницы!

"Соленый:

Михаил_К

Что-то не помню таких "чудес" на наших самолётах


23.03.2001. RA-64017. В наборе высоты произошло самопроизвольное отклонение руля высоты на пикирование, приведшее к выходу самолета за установленные ограничения по перегрузке и потере высоты 600 метров.

Подобный был еще с RA-64022 в 2005 году.

13/04/2009 [17:37:34] "

Уровень Вашей компетентности хорошо виден из того что в обоих случаях Вы указали не верные номера самолетов.

Ту-204 с двигателем Д30КУ по экономике валит 747, а 737 разрывает на куски!

"jeppesen:

Ту-204 с двигателем Д30КУ по экономике валит 747, а 737 разрывает на куски!

14/04/2009 [15:05:34] "

Еще один знатный лицедей данного форума.

To Соленый:
"... И дело там было не в версиях блоков, а в идиотской системе (два датчика и три канала)..."
Вы очень упрощенно представили работу данной подсистемы. В случае использования кондиционного оборудования - этот случай не произошел бы, даже в случае описанного Вами отказа..., потому , как сигнал по углу атаки, хоть и наиважнейший для этой системы, но не единственный, но так, как нормальные связи были нарушены, то сигнала от датчика Угла атаки примерно в 78 градусов (он такой оказался в данном случае), оказалось достаточно, чтобы произошел , описанный вами "глюк".
И главный-то вывод , именно опасность использования несовместного оборудования, так как, в этом случае любая совершенная логика превращается в "идиотскую систему". Поэтому данный случай не нужно упоминать в контексте данного разговора.
В случае же с Боингом, действительно попахивает серьезной недоработкой логики, хотя и легко исправимой.