у метео своя будка с приборами и т.д. на КДП наблюдателям делать нечего.

METEO

спасибо за однозначный ответ. а прописано ли это где либо в руководящих документах, что конкретно им (или всем кроме диспетчеров КДП) на постоянной основе иметь там штатное место запрещается ? имеется документ ИКАО "Рабочие договоренности между ИКАО и ВМО Док 7475" -
Working Arrangements between the International Civil Aviation Organization and the World Meteorological Organization (Doc 7475) - но не могу его заполучить, здесь дряхлый интернет. может там что прописано?

8 сентября 2007 года Валерий Шелковников, член правления Всемирного фонда безопасности полетов, член правления Партнерства "Безопасность полетов" в разделе "Редакционная колонка" AVIA (где находится сий форум) писал:

"...Диспетчер посадки, при выходе экипажа на связь, проинформировал экипаж: видимость 800, туман.
А вот в дальнейшем, метеоусловия резко ухудшились, и заход на посадку фактически осуществлялся при метеоусловиях на аэродроме ниже установленного минимума, т. к метеорологами - наблюдателями не информировался диспетчер посадки, и естественно, в неведении был экипаж."

А может бытъ идея метеоролога разместить наблюдателя на КДП может иметь место быть? Или уже есть где?

2 vivalata:

Технология работ по метеообеспечению базируется на использовании таких прибамбасов как: "Метеоячейка", КРАМС -4, "Метеотелекс", "Метеосервер", "Метеоконсультант", "Метеофакс", включая абонентские пункты от АМРК "Метеоячейка", ТВ-Информ-Метео на АМСГ, АРМ ГИС-Метео, UNIMAS, АКТС-М2, КОНСУЛ, ЛАССО.........
нет никакой необходимости в наблюдателе.

Метео наблюдатели, они же синоптики - наблюдатели. Имеется в виду (роль).
Ноблюдатель. Т.е. дополнения к сводке прогноза посредством КРАМС о параметрах которые автоматизированно датчики на аэродроме не снимают.
Есть такие. Сказочники )

2 vivalata: рабочее место метеонаблюдателя во Внуково находится на 3 этаже здания АКДП. 2 говорящий песик: вы сами то поняли о чем написали-извините, бред.

СК
спасибо за инфо про "...рабочее место метеонаблюдателя во Внуково..."
Старший метеоролог одного из зарубежных аэропортов, с хорошим оснащением атоматизированными системами типа : http://www.corobor.com/MSG_2/a ... , которые обеспечивают OPMET text data: METAR, TAF, SPECI, SIGMET, AIRMET и т.д., уверяет, что автоматика иногда требует коррекции , например, "когда направление, в котором существует минимум видимости невозможно определить в тех случаях, когда надо сообщать как о минимальной видимости, так и превалирующей видимости"
Цитирую откуда взял:
AERODROME METEOROLOGICAL OBSERVING SYSTEMS STUDY GROUP(AMOSSG)
SIXTH MEETING Exeter, United Kingdom, 17 to 20 October 2006
Aerodrome observation requirements :
"...situation where the direction in which the minimum visibility occurs is not possible to determine in situations where the minimum visibility is to be reported as well as the prevailing visibility"
Упомянутый выше метеоролог считает, что надо сажать метео-наблюдателя на "вышку" , т.е. КДП, так как там лучше наблюдать за формированием облачности в районе аеродрома. Для внесения коррективов в автоматику.

Члены ИКАО согласились, что нужно: "Продолжать и, по мере возможности, улучшать координацию действий со Всемирной метеорологической организацией (ВМО) в соответствии с действующими рабочими соглашениями между двумя организациями (Doc 7475), чтобы государства были полностью уверены, что предложения о внесении изменений в Приложение 3, региональные дополнительные правила и региональные планы соответствуют эксплуатационным требованиям, установленным ИКАО, и что существуют метеорологические средства обеспечения выполнения тех требований, которые установлены ВМО"

Правда, эта цитата не относится к конкретному случаю метео на КДП...

2СК:
Я понял о чем написал.

Wot i ja pro to zhe. Na KPAMCE ect' funktsia: • Ручной ввод значений метеоэлементов, не измеряемых автоматически, а также ручной ввод значений метеоэлементов при отказе датчиков.

A w sluchae otkaza автоматическоgo измерениja Высоты нижней границы облачности

mozhno wruchnuju etot parametr wwodit'?

2Говорящий песик:"метеонаблюдатели, они же синоптики-наблюдатели" это где?Вы вообще то знакомы с работой метеонаблюдателя в крупных портах?, или где то что то слышали?

A 4TO TAKOE : "во Внуково находится на 3 этаже здания АКДП" 3-j ETAZH? Po staroj pamiati tam net promezhotochnih etazhej, i dazhe awarijnoj lestnitsy ne bylo...

СК:
Я уже понял что такое АКДП Внуково:
"... в аэропорту Внуково произошло большое событие. Дежурные смены диспетчеров службы движения и специалистов службы радио-технического обеспечения полетов Внуковского центра ОВД впервые заступили на дежурство на новом АКДП. 25 мая с 06.00 по московскому времени обслуживание воздушного движения в зоне ответственности Внуковского центра ОВД стало осуществляться из нового здания вышки АКДП ..."
Только пока не нашел про метео в новом здании...
3-й этаж - это где?

Некоторые управления гражданской авиации в особых обстоятельствах
разрешают персоналу органов обслуживания воздушного движения (ОВД) про-
водить метеорологические наблюдения на аэродроме.

Готовился стандарт в ВМО:
проект АВИАЦИОННЫХ МЕТЕО СТАНДАРТОВ
PROPOSED DRAFT AERONAUTICAL METEOROLOGICAL STANDARDS
(Submitted by Marina V. Petrova, Chair of the CAeM Expert Team)
WORLD METEOROLOGICAL ORGANIZATION
GENEVA, SWITZERLAND, 28-30 October 2008

оттуда: параграф 10.1.2 Ассоциированным метеорологическим офисом для КДП либо пункта подхода должен быть аэродромный метеорологический офис;

Такая формулировка однозначно не запрещает расположение этого офиса в самом КДП.
Хотя вроде как указывает на ДВА офиса...

Метеорологи что на этот счёт говорят?

3-й этаж Внуковского АКДП - по отношению к самой "вышке" -- это где ?

СК:
если считатъ этажи обычным способом, от земли, то сама "вышка" АКДП - вроде как 8-й этаж. Тогда 3-й этаж для метео-наблюдателя - низковато. Если же отсчет идет по другому, то на каком уровне они сидят?

vivalata: Немного ввел в заблуждение, не 3 этаж, а 4 - отметка 32, 4 метра - там своеобразный счет этажей - такие вот реалии.

СК:
Спасибо. Так и предполагал. Выходит так, что почти под самой вышкой. Тогда получается хорошее решение

При наличии в аэропорту современного метеооборудования (автоматическая станция с комплектом датчиков ветра вблизи зон приземления, датчиков видимости вблизи зон приземления и середины ВПП, датчиков высоты нижней границы облаков на расстоянии 800-1200 м (в местах, где раньше устанавливали БПРМ, а теперь ОПРС)) потребность в визуальных наблюдениях близка к нулю. То есть наблюдатель не только не размещается на СДП (как было в 20 веке), но и в здании КДП ему не обязательно видеть всё лётное поле.

На западе (включая США) на многих аэродромах вообще нет метеонаблюдателей, все наблюдения выполняет автоматическая станция, она же отправляет сводки METAR/SPECI, передаёт данные в системы вещания ATIS, VOLMET и им подобные.

Как правильно заметил corvus ветер и видимость измеряют в нескольких точках, а вот его только в одной. Часто бывает так, над бпрм отдыхала тучка, а кругом солнце светит и крамс выдает регулярную сводку на пульт диспетчера и он не дает мне посадку по пвп я на легком самолете у меня посадочная лист 800м , а полоса длинной 3850м пародокс. Тут и звонок другу не проходит, а был бы наблюдатель на кта вопрос былбы снят.