К сожалению посмотреть не смог. Было бы интересно. Жаль, очень жаль.
О штрафниках в авиации (стрелки на Ил-2) читал в книге А.Драбкина "Я дрался на Ил-2".
Мужики, что, неужели действительно были какие то части штрафные из летчиков? В воспоминаниях ветеранов у Драбкина. а я не только эту его книгу воспоминаний прочел и другие тоже, и на сайте время от времени новое читаю. так вот, интервьюэры часто ветеранам вопрос задают о наличии штрафных частей в авиации, ни один не упомнила подобного. Тоько единичные случаи со стрелками.

Сейчас, погодите, ещё поперепишут архивчиков, такого откроют...
Во подивимся.

Из Сибири:
В фильме о каких-токонкретных штрафэскадрильях не говорилось. Рассказывалось о трёх лётчиках из 618-го и 811-го ШАП, направленных в такую эскадрилью, действовавшую в р-не Сталинграда. Видимо в архиве только в документах этих лётчиков, были конкретные сведения о направлении в штрфэскадрилью. А так - ничего конкретного: ни номеров, ни полевой почты, ни аэродромов базирования

А чем нас удивить? ...Победителей не судят. Старшее поколение знает, что самым влиятельным в политбюро был Суслов - "серый кардинал". И отвечал он за ИДЕОЛОГИЮ. Разве в то время могло быть иначе ?

Надо было американцам передать наш опыт как союзникам. Вот бы у них дисциплина поднялась бы. А вообще это ещё раз подтверждает, в какой стране мы живём.

Что-то в энтом фильме про плен больше говорили.
А это уже другая история.

Я читал где-то что Клубов Александр Федорович-ведомый Покрышкина, убил на похоронах летчика из 16 ГИАП техника по вине которого случилась катастрофа в результате к-рой этот летчик и погиб.После военного трибунала он был лишен звания, наград и так-же направлен в штрафную эскадрилью.За непродолжительное время Клубов сбил более десятка самолетов и благодаря еще и помощи Покрышкина был оправдан, восстановлен в звании, вернулся в полк и получил обратно свои награды.В фильме потрясла история летчика который будучи в плену сохранил свой орден Ленина и что ему именно по этой причине было особенно тяжело после освобождения.

А.Анфиногенов в книге "Мгновение-вечность" о летчиках-сталинградцах упоминал о штрафниках.
И.Е.Федорова не стоит материть, ввиду его возраста и особо наличия, может и завышенных(а кто сказал что минимально подтвержденных 10 сбитых мало?) , но реальных заслуг.

ИГОРЬkos:

Я читал где-то что Клубов Александр Федорович-ведомый Покрышкина, убил на похоронах летчика из 16 ГИАП техника по вине которого случилась катастрофа в результате к-рой этот летчик и погиб.После военного трибунала он был лишен звания, наград и так-же направлен в штрафную эскадрилью.

Не совсем так, во первых Клубов не был ведомым Покрышкина, во вторых звания и наград не лишали, в трейтих военный трибунал дал (не помню точно сколько лет)с заменой отбывания срока на фронте в собственном полку где емнип на то время он был комэском.

Приду домой, перечитаю.Книга своя.Если был не точен-прошу прощения.Но вот вопрос-почему так?Ведь тут убийство, а штрафбат давали за куда более мелкие проступки.

..........Например за подломленую переднюю стойку, как в фильме рассказывали.

тест:
2 ромка
===
допустим отличаетса от других остальных военных лётчиков на фронте? патронов что ли им невыдавали или самалёты были какието особенные?
===
Ну объясняли же даже в том же фильме - наград нет, званий нет, за сбитые самолеты денег не платят.
Островитянин

Я не в теме, но, ИМХО, непонятно - взял да и перелетел к немцам, или вообще ломанул куда подальше. За каждым шрафником летали НКВДшники на паре истребителей?

ИГОРЬkos:

..........Например за подломленую переднюю стойку, как в фильме рассказывали.

Наверное всякое случалось, нельзя по отдельным фактам обобщающие выводы делать может получиться совсем не близко к дейсвительности.А конкретно по Клубову вы ж сами писали Покрышкин помог как мог, а так могло повернуться много хуже.

2 Михаил_К:
Трибунал приговорил к 20-и полётам в эскадрильи


Трибунал не может приговорить к наказанию, которого нет в УК. Ну нафига фронтовые байки-то повторять?

2 Из Сибири:

К сожалению посмотреть не смог. Было бы интересно. Жаль, очень жаль.
О штрафниках в авиации (стрелки на Ил-2) читал в книге А.Драбкина "Я дрался на Ил-2".



Причём абсолютное большинство ветеранов в этой книге на вопрос Драбкина об "авиаштрафниках" отвечало: "Я о таком не слышал".

Ну чё звонить-то на пустом месте? Штрафная эскадрилья...А штрафника-главнокомандующего вам не встречалось?

2 ИГОРЬkos:

Я читал где-то что Клубов Александр Федорович-ведомый Покрышкина


Ведомый Покрышкина - Голубев.

Да, мужики, верно.Я просто навскидку, что вспомнил написал.Извиняюсь еще раз за неточности.Но полк-то хоть 16ГИАП 9ГИАД? В связи с темой хотел изложить интересную историю именно Клубова.

Радиатор долей-кипишь, мозги клинит, исполнитель ...

Заяцъ
Ведомый Покрышкина - Голубев.

У Покрышкина за войну было много ведомых в том числе и два Голубева не родственники.

2 ИГОРЬkos:
В связи с темой хотел изложить интересную историю именно Клубова.


Так излагай. Оттого, что не Клубов был ведомым у Покрышкина, он уважаемым героем-истребителем быть не перестаёт.

2 Ап

===
но, ИМХО, непонятно - взял да и перелетел к немцам,
===
Да тут как раз понятно.
И партийно-политическая работа, пропаганда и элементарная человеческая
ну ... совесть что ли?

===
или вообще ломанул куда подальше
===
Дальность была не та =)))
А потом - летчик - не шпиен.
Обрастанию легендой он не учился.
Да им было то всего - по 20 лет - сосунки, е мое, Ап я себя в двадцать вспомню -
желторотик поганый =)))
Что они о жизни понимали?
Мой дед в 25 лет был майором и комполка!
Потому что все остальные с первого формирования - просто ... их не было уже.
Он был самым "старым" летчиком полка.

2 zjn:

Заяцъ
Ведомый Покрышкина - Голубев.

У Покрышкина за войну было много ведомых в том числе и два Голубева не родственники

Да, ты прав.

Ромке копейкину:
Вы что кипятитесь?Сдесь вроде ни кто не наезжает ни на страну не на ветеранов а совсем на оборот.За сбитые кстати платили не 100руб.За истребитель 1500 за бомбардировщик 2000 в тех деньгах не много емнип бутылка водки на базаре стоила 600руб.

А никто не знает где в сети можно этот фильм скачать?

тест:
И резали под корень ведь прекрасных летунов.
Реально даже не в штрафбат - и расстреливали.
И не пускали по карьере - черное пятно в личном деле - навсегда.
Просто по самодурству, тупости, склочности, желанию выслужиться и так далее.
СМЕРШевцам тоже звезды на погоны надо получать знаете ли.

Я бы не заявлял так одназначно, например того-же Покрышкина подводил под трибунал совсем не СМЕРШ и тогоже Клубова от штрафбата отмазали(хотя там действительно было преступление).Почитайте у Дракина ветераны на особистов не сильно обижаются.

2 тест:


Ну, це так. Того же Девятаева вспомним, если мы об авиации. Я к тому, что не надо обобщать и стремиться к простым выводам: типа СМЕРШ - сцуки, НКВД - говно собачье, а победил СССР патамушто трупоф много было - закидали.

А как, интересно, организационно, состояли эти поки 618 и 811 ШАП? Штрафные эскадрильи входили в состав строевого полка как штатная или как отдельная?Кто командовал этой эскадрильей? Судя по фильму, тоже штрафник.Во, блин, задача у командира полка была-заботиться о восполнении численности и этой эскадрильи, если комплектовалась исключительно штрафниками, то он заявки подавал, что-ли, в штаб дивизии или корпуса?
Я ни где такой информации не встречал.

2 zjn

===
Почитайте у Дракина ветераны на особистов не сильно обижаются.
===

Да ну что мне Дракина читать. =(((
Я с ветеранами бок о бок всю жизнь. Уровня Ефимова.
И многого наслушался.
Обижаются может и не сильно. Но у них просто характер такой.
Я например на своих замполов и особистов тоже не обижаюсь.
Но это не значит, что ничего негативного не было.
Было. Много было.
Так и хорошего много было. Меня например один контрик вместе с замполитом - от дисбата спасли. И комроты поучаствовал - и ему низкий поклон.

Мир - он многоцветный.

А деда СМЕРШ подрезал тогда конкретно - на всю жизнь.
Не смертельно - но больно.
Да я ж рассказывал уже на форуме...

Администратор молодец, удалил с ветки этого кретина РОМКУ.Не часто так приятно бывает от вмешательства смотрящего ока админа

О той войне
http://solonin.org/full.php?sh ...

2 Заяцъ

===
Я к тому, что не надо обобщать и стремиться к простым выводам: типа СМЕРШ - сцуки, НКВД - говно собачье,
===
Так этого и нет.
Просто данный конкретный СМЕРШ данным конкретным офицером при содействии...
и так далее.
А потом вступает в действие Система.
И тут уже - никуда не денешься от ее недостатков.

2 Заяцъ: Вы правы, получил срок с лишением звания, но срок был заменён на 20 успешных боевых вылетов.

Дважды Герой Советского Союз Клубов Лежит на Холме Славы во Львове-погиб в 1944-м из-за неисправности машины-не был он в штрафбатах

Очередное высасывание "истины" из пальца. Во многих воспоминаниях есть упоминания о прохождении авиаторов через наземные штрафные роты , даже у Пыльцына. Есть информация о расстрелах в воспитательных целях. Но ни у кого нет о штрафных эскадрильях. Тот документ , что комментировал Ефимов лишь проект приказа. И вообще вся эта тема начала возбуждаться примерно в году так 06-07. Конкретики никакой. Скоро услышим о штрафных линкорах.Но журналюги сделали хитрый ход - были, но недолго, типа поэтому никто и не заметил.

Занятная ветка. Жители страны Штрафбат обсуждают отдельные аспекты штрафных батальонов.-)))

А ты чо , не местный, али с другой планеты ?

штемпель:

Э-э-э, дружище! Как всё запущено!
Провокаторов надо знать в лицо!

Читал, что в 1 ИАК была штрафная эскадрилья.

Штрафная может быть в кавычках "ШТРАФНАЯ"? Просто на плохом счету были, а не по организационным признакам?

В развитие этой темы следует ожидать появления фильма по типу "Штрафбата", в котором действующими лицами будут рядовой штрафник, он же по совместительству комэска штрафной эскадрилии, в гл. роли актёр Серебряков.А летать они будут в сопровождении(под конвоем) эскадрильи СМЕРШа, а ещё лучше на самолётах подлежащих списанию и утилизации, с заправкой в один конец и с отваливающимся шасси после взлёта в качестве "сталинских камикадзе".
Блин, может кто-нибудь из киношников купит идею? Мужики, я первый застолбил, будете свидетелями...

test

... крррре-е-епко призадумался ;))) не знаю :(( Где-то тут что-то по логике не вяжется ...
Ведь на войне штрафник - прямая аналогия уголовника на гражданке, т.е. априори он уже
Н-Е-любит\Н-Е-верит НИКОГО\НИКОМУ ... ни Бога, ни дъявола, ни Родину, ни Сталина,
ни коммунистов, ни командиров !
В атаку он ходит изначально БЕЗ какого-либо разумного выбора ~ какая разница шлёпнут ли
тебя свои или враг ... уж лучше второе :((чисто прагматично, без всякого ура-патроитизма).
Гарант - отнюдь Н-Е-"сознательность"-и-т.п..., а заград.отряд НКВД. А уж кровушкой-то
заслужить признание перевоспитания - тут логика ЖЕЛЕЗНАЯ=100% ... за психологией тогда
сечь умели так, как нынешним замполитам+зомбо-СМИ и не снилось ~ иначе хрен бы было
столько миллионов масс.Героизма!!!
В случае с пилотягой, тем более ястребком ... ВСЕ рассуждения разваливаются изначально :-(
Ведь кто-то должен дать ему в руки самолёт, на котором можно куда хошь улететь, можно и
по своим "обидчикам" шмальнуть, в конце концов "красиво" прекратить мучения ... и кто\как
возьмёт на себя такую ответственность ?... Тогда должны и матчастью командовать\готовить
командиры-смертники, которым собственная судьба по-барабану ???... Но = СТОП !
Так можно договориться до того, что и Великая Победа была прямым следствием массового
помешательства\умопомрачения :(( но в отличие от бросков в атаку, закрывания амбразур,
укладывания под танки и т.п...) пилотирование истребителя - задача несравненно более
сложная, безальтернативно требующая ЕЖЕСЕКУНДНО ясного ума ... и никак иначе !!!
Где-то тут что-то по логике не вяжется ...(((

Позвонил Сан-Санычу Щербакову. К сожалению - он в больнице, вне связи ... ему в прошлом
месяце довольно успешно сделали операцию на желудок, вроде понемногу оклимается :-))

мы мало знаем о той войне то было в действительности. только скажут фронтовики. мой отец с 1941г. на фронте был рот закрыл и молчит только одно сказал меня пожалели в 1945 и не расстреляли в 1945 он был в пехоте потом шофер были переговоры между СССР и США в машину садились двое особист и офицер а потом били после переговоров что офицеры говорили между собой он говорит они молчали Итог полковник говорит живи ИВАН ты еще молод свободен а остальных .....

Дед под Данцигом уговорил смершевца отпустить домой сбитого немецкого "летуна" - мальчишку лет 17 с признаками как сейчас говорят "дифицита веса". Поднял этот "летун" свой "Фокке-вульф-190 Д-9" в первый и последний вылет. До этого у него был планер в гитлерюгенд и пара вывозных на первых серий "Мессершмит-109". С завода пригнали несколько новеньких Д-9 и их инструктор стоя на крыле помог парню запуститься и вперёд - бить красных. Парнишка летел горизонтально на тяжелой и непривычной для себя машине и был сбит дедом практически не сопротивляясь. приземлился с парашютом он на наш аэродром и плакал как мальчишка. Всем было его по человечески жаль, накормили. Парень говорил, что его дом и мать здесь же в Данциге. Дед сказал "смершевцу", что парнишка в плену просто загнётся - дистрофик. Видимо карточная система уже не позволяла нормально питаться даже курсанту немецких ускоренных курсов. Смершевец дал добро, но... Вызвал бойца с самым большим размером сапог и приказал дать пареньку хорошего пинка - чтобы на всю жизнь запомнил.

А ещё смершевец был незаменим при расстрелах - когда надо было кого-то расстреллять, а всем было западло - командир назначал себя, смершевца и кого-либо из "должников".

Дед как самый страшный кошмар вспоминает случай, когда вынужден был расстрелять молодого лётчика лет 18 по приговору "за трусость". Друзья отказались и дед взял грех на себя и смершевца. Перед строем под рыдания девочек-оружейниц и слёзы приговорённого сделал это.

А.Гарнаев:
Где-то тут что-то по логике не вяжется ...(((

Юрьич, со здравой логикой не вяжется, а вот логикой
нынешних "замполитов"+зомбо-СМИ все вяжется, нужно засрать мозк молодежи любыми способами

P.s. не удевлюсь если выйдет передача или какой-нить фильм про подводную лодку с экиажем из штрафников

Позвонил СтепАнастасычу Микояну ... здоров и бодр, приятно общаться :-)
Долго и интересно рассказывал, как на ЯК-1 под Истрой в 1942 его сбил свой же ...
:-(( провисев на хвосте аж 3(три) виража, шмальнув уже на выводе с 50 метров)!
Рассказал про многочисленные факты разжалований\восстановлений пилотяг ... извинившись
за несвойственную ему манеру материца - процЫтировал бытовавший тогда стишок :-))
"3, 14-ец - сказал Судец
... и м-р Горовой стал рядовой"!
Рассказал про ЛИЧНО его знакомых 2-х ястребков, воевавших под признанием вины специальным
Приговором трибунала, заменявшего фронтом отсидку (один из них - Леонид Хрущёв)
... но они воевали точно так же как и все остальные, офицерских званий лишены не были !!
Про "штраф-эскадрильи" он никогда ничего Н-Е-слыхал и ВСЕ вышеозвученные мои сомненья
~ разделил ...

Угу, Вить. Так вот кин всяких насмотрисси и поверишь, что войну выиграли только лишь благодаря штрафникам, гонимым на верную смерть кровавыми НКВДшниками.


как самый страшный кошмар вспоминает случай, когда вынужден был расстрелять молодого лётчика лет 18 по приговору "за трусость".
----
Это который истребитель на взлёте разложил?

Странное у Вас понятие о штрафниках, А.Гарнаев. Не забудьте, что есть семья, есть долг, желание летать в конце-концов. Или в Гулаге по Вашему сидели люди, которые Родину не любили. Штрафником можно было стать по доносу к примеру. Все это понимали, так как и так был дефицит человеческих ресурсов, а профессионалов и подавно. Вспомните шарашки и их обитателей. Это были плохие люди?!!!!

Мораль сей ветки одна. Война отдаляется от нас и скоро мы будем говорить о ней так же, как о Ледовом побоище, ну или о I мировой. И дело усугубляется тем, что если кто-то и знал чего-то, то предпочитал молчать.

Так что правда фильм или не правда это…….

А.Гарнаев:
Но и Ефимову не верить как то ... Тем более, что он сказал про официальные документы из Подольска, и отметил непродолжительное существование таких частей.