дим2:

КИТАЙ ОБЕСПОКОЕН НИЗКИМ КАЧЕСТВОМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВАРИАНТА РОССИЙСКОГО ДВИГАТЕЛЯ АЛ-31Ф - WS-10 TAIHANG
http://www.militaryparitet.com ...

Двигатель, который в начале третьего тысячелетия дает наработку 25-40ч (и то, 40 не у всех), и тягу на 20% меньше оригинала, доводить бессмысленно.
Надо расстрелять ответственных за мотор и вообще задвинуть на это грустное мероприятие - моторы воровать.

:)

08/04/2009 [09:10:11]


Вообще-то отечественная авиация на том и стояла - на воровстве технологий: документации и образцов изделий. Занимались этим все кто могли, каждый по своему: и ГРУ ГШ, и КГБ СССР, и ГКЭС, и даже международный отдел ЦК в какой-то степени ручки приложил. Как с этим делом туго стала, так и дела в авиастроении пошли своем иначе.

И что своровали? Ту-154 или Ил-86????

Сынок, ты смотришь на поверхность, на готовое изделие. В нем заложены тысячи технологических приемов и методов. Они тебе, разумеется, не интересны.

Молодцы кетайзы))))))))))
Такую дезу запустить и чтобы все повелись, как дети

2дим2: Двигатель, который в начале третьего тысячелетия дает наработку 25-40ч (и то, 40 не у всех), Надо расстрелять ответственных за мотор и вообще задвинуть на это грустное мероприятие - моторы воровать.

Привёз мотороллер из Тайюаня спиногрызами, тажа история.

2Импорт кража: Занимались этим все кто могли, каждый по своему: и ГРУ ГШ, и КГБ СССР, и ГКЭС, и даже международный отдел ЦК

Воровать надо уметь, а не тупо срисовывать. Купил штаны в Эмиратах, прилетел в Китай, так на рынке китайцы заепали штаны руками хватать. Знал бы что они до кучи к АЛ-31Ф ещё и копию моих штанов хотят сшить, подарил бы.

Импорт краж: ещё один русофоб.)))

Два хоть как это назови -- авиастроение, а особенно двигателестроение в отсутствие устойчивого канала заимствованния технологий в т.ч. в смежных областях (станкостроение, металлообработка) хиреет с очевидным результатом....

Результаты здесь обсуждались многократно. Недавно и Вовик о них вспоминал.

Конечно и мы всю дорогу воровали, чудес не бывает. И что примечательно наши копии и вариации тоже были значительно хуже по качеству оригиналов. А о чем это говорит? Без общего прогресса в науке и технологиях одно лишь слепое копирование готовых изделий мало что дает.

Воруют все. Американцы, европейцы, израильтяне тоже. Все. Друг у друга.

Ну, коли тут не вызывает сомнений что Ту-144 скопировали с Конкорда, так может тут расскажут что слизали в ПАК ФА с Раптора?

2Неужели?: Ну, коли тут не вызывает сомнений что Ту-144 скопировали с Конкорда, так может тут расскажут что слизали в ПАК ФА с Раптора?

А минет и рентгеновский аппарат придумал Пётр1, боярам: Я вас в рот епал и насквозь вижу.

дря русофобов и идиётов повторю

Сколько стояло вони на форумах и у всяких там эхпердов типа растопшиа и ко.
"китайцы стырили у нас движок. все тырят! все пропало!"

Теперь оказывается что нет причин для паник. Их копия дает наработку 25-40ч (и то, 40 не у всех), и тягу на 20% меньше оригинала, и доводить её бессмысленно.

нормальный человек этом по крайней мере улыбнётся, или даже обрадуется.

@#@#%ки будут в ответ кидаться "умными" комментариями в стиле "китайцы все равно всех сделают, особенно вас, кацапов" или "а вы сами все воровали в 50-х годах"

То дим2:
но саму то сушку они всетаки с..ли.

2 zeus:

саму "сушку" им совершенно официально продали

ВСК:
саму "сушку" им совершенно официально продали

в начале продали, а потом китайцы "слизали" и начали выпускать свою

http://www.compromat.in.ua/ind ...

ктовинова?
вот
http://www.infpol.ru/newspaper ...

дим2:

дря русофобов и идиётов повторю

Сколько стояло вони на форумах и у всяких там эхпердов типа растопшиа и ко.
"китайцы стырили у нас движок. все тырят! все пропало!"

Теперь оказывается что нет причин для паник. Их копия дает наработку 25-40ч (и то, 40 не у всех), и тягу на 20% меньше оригинала, и доводить её бессмысленно.

нормальный человек этом по крайней мере улыбнётся, или даже обрадуется.

@#@#%ки будут в ответ кидаться "умными" комментариями в стиле "китайцы все равно всех сделают, особенно вас, кацапов" или "а вы сами все воровали в 50-х годах"

Вы удивитесь, но китайцы и вправду сделают. Это только вопрос времени. И периода этого времени.

Если бы вы были в курсе тех процессов, которые происходят в КНР в сфере образования, высшего образования, фундаментальных и прикладных НИОКР, то пыл свой поумерили бы.

Эти усилия они подкрепляют технологическим шпионажем и покупкой кадров. Сегодня кадры УЖЕ потянулись из США в КНР, потому, что там платят, и импортным кадрам платят много.

Во многих областях, что попроще, качественный результат ими уже достигнут.

Для вашего сведения, кризис не затронул прямого и скрытого (через корпоративный сектор) госфинансирования фундам. НИОКР. У них только одна сегодня проблема - как распределить усилия в фундаменталке против прикладнухи. Склоняются к такой схеме: гос-во финансирует 100% фундаменталки и ок. 50% - 70% прикладнухи по продукции двойного назначения. Чем ближе к коммерческой реализации, тем меньше доля гос-ва.

Я деталей таких не знаю, но кажись похоже не правду.

Я деталей таких не знаю, но кажись похоже на правду.

Всё так и есть, подтверждаю.

Интересно а СаМ-146 они смогут скопировать?

Китайцы наверно лопатки для движков отливали в деревенских домнах, построенных по приказу Мао.

Смотрите глубже раз не получилось, два не получилось, три не получилось, украдут переделают стырят купят - но своего добьются. И потом будет на позно пить боржоми.Наше родное правительство хрен забило на авиацию. Да пожалуй и на своих людей.Выживай как могёш,

Zu:
А газетки почитать, слабо? А статейку об Ульяновске, что баннер сверху форума? А про ССЖ?
Требовать во время кризиса большего - это экстремизм!

Уважаемый Бизон подскажите когда кризис начался. Что-то мне кажется ещё год назад у нас был бурный рост экономики по моему около10-12% в год. Согласны или нет.Так вот сколько новых разработок или просто новых машин ещё разработок Советского времени принято на вооружение в Российскую армию мною очень уважаемую. Очень хочу ответить на поставленный вопрос.
А ССЖ на мой взляд курочка в гнезде... Причём курочка больше напоминает заокеанские ножки. Он же весь из импорных компонентов.А если из импорных как же тогда развивать свои технологии.
И последнее о кризисе так поют только СМИ в России.

пашти как у жванетцкого , не идеть.... не заводица падлец....!!!!!

Пока китайцы научатся что-то копировать, мировая научно-конструкторская мысль уйдёт дальше. да и что-то сейчас мало слышно про Китай, уж не финансовый ли кризис там господствует?

HobbyPilot:

Пока китайцы научатся что-то копировать, мировая научно-конструкторская мысль уйдёт дальше. да и что-то сейчас мало слышно про Китай, уж не финансовый ли кризис там господствует?

09/04/2009 [00:19:44]

Правильно, не слышно. Там не болтают а делают. Грызловщину-мироновщину не разводят. Большинство экспертов считает что именно Китай уже летом начнет выкарабкивание и вытащит за собой весь остальной мир.

...мировая конструкторская...

да переедет она, мысль эта, в Шанхай, или Гонкнг и всех делов.

2Китайист:
Китай уже летом начнет выкарабкивание и вытащит за собой весь остальной мир.

Ну да. Всем в подарок, трусы и майка. А найух мне это, если я ношу на мудях ивановский ситец?

Китайист:
Большинство экспертов считает что именно Китай уже летом начнет выкарабкивание

http://russian.cri.cn/841/2009 ...
Пока китайский экспорт падает. Интересно, как Китай выкарабкается, если его продукцию из-за кризиса не будут покупать?

Ну-ну.

2 АВЛ:

Я имел ввиду, что наши официально продали китайцам лицензию на производство самолетов. Но не движков. Похоже, не ожидали, что китайцы сами начнут корячиться с движками, а будут закупать их у нас.

лицензии на производство никто не давал. только на сборку и только 200 комплектов.

2 zeus:

http://www.kommersant.ru/doc.a ...

Если же у Вас есть полная и достоверная информация об условиях контракта, то спорить не буду.

Китайист,

Большинство экспертов считает что именно Китай уже летом начнет выкарабкивание и вытащит за собой весь остальной мир.

Te же эксперты, которые считают, что симмер посадит самолёт.

да переедет она, мысль эта, в Шанхай, или Гонкнг и всех делов.

Больше ей делать нечего.

лицензии на производство никто не давал. только на сборку и только 200 комплектов.


А китайцы по традиции забили йух и производят сколько хотят. Идите судитесь.

С моей точки зрения инженера двигателиста-это статья и ссылка пример
дезинформации.
Во первых китайских студентов допустили до МЭИ(московский энергетический институт) и ЦИАМ (ciam.ru).
Они там пишут дипломные работы и кандиатские диссертации
(причем очень хорошего качества) на стенде,
где испытывают детали турбин военных авиадвигателей для истребителей Су.
Значит в Китае сделали копию этого стенда,
и испытывают лопатки.Какие параметры нужны -
они могут взяли с испытаний одного авиадвигателя для Су-27.
изучили его досконально.Поля температур и давлений.
Компрессор можно испытать отдельно от турбины.
Они сняли и параметры отдельных разных узлов.
Той же камеры сгорания.
Поэтому они идут по пути улучшения параметров отдельных узлов.
Эту работу им делают инженеры из России.

У них 50 научно исследовательских институтов по авиации.
Лопатки турбин используются для тепловых станций.
Поэтому другой показатель их успеха = какие турбины для тепловых станций
они создали и планируют создать?

Самой сложный элемент это турбина.
Они могут пойти по другому пути.Заказать спроектировать турбину и
изготовить у украинцев.
С обьяснением и передачи им всех технологий.

Потом ее будут улучшать.
Проблема не в том, чего они достигли, а в том,
что им нужно и что они хотят.
И если им нужно, они сделают.

Мне вот интересно - а что, первые реактивные двигатели в совке работали больше 40 часов? Найдут китайцы, где сыпятся, доведут технологию до ума и будет у них все впорядке

Пока нам доверяют только сборку автомашин, да и то наше качество мягко говоря не то(видел Камри русской сборки, хи-хи).
Китайцы уже заслужили доверие на сборку Эйрбасов, так что они однозначно впереди нас и нечего тут пальцы в растопырку!
А Суперджет - это как папуас работает на автосборочном заводе, а дома для сынишки мастерит самокат из старых подшипников.

To: PROEN
...(видел Камри русской сборки, хи-хи)...


Буквально вчера общался со своим приятелем, инженером по гарантии тойотовского центра в Питере. По его словам, в общем и целом Камри питерской сборки ЛУЧШЕ японской. Так, по поводу дребезжания/скрипа торпеды приезжает по гарантии каждая третья япошка, питерских нет. У нажих большой минус - говно резинки уплотнения на дверях, если у японской дверь мягко чмокает, то наши бабахают сильно. Видимо, поставщик резинок российский.

Это ты рынку расскажи, сказатель :-))