Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Надежность Ил-86.

 ↓ ВНИЗ

12..202122

86
Старожил форума
16.11.2022 19:08
Алекс 787
Да, только с такими же размерами выдает 20 тонн, вместо желанных 35-ти
Да Вы что ведь новое это как всегда хорошо забытое старое посмотрите 1000 Seater Russian A380 - Never Built!
Канадец
Старожил форума
16.11.2022 19:08
Ле-Бурже
Посчет медицины можно поподробней ? ..Потому как у нас бесплатно могут только перевязать палец (Рэю привет..) или начинающее воспаление легких (у ребенка) назвать "ОРВИ" и послать в ближайшую аптеку за аспирином. Бесплатно , значит недообследоваться и недолечиться . "Всунуть на карман" надо , практически , всем. От медсестры в стационаре до зав.отделением , либо лечащего врача. Тенденция нынешнего времени . Иначе , больной , как "субьект обьективного обследования (лечения) " - интереса не проявляет для присягнувших клятве Гиппократа. Не спорю , есть и приятные исключения. Но их не так уж и много , если не сказать -ничтожно мало. А в коммерческой медицине свои "заморочки" , развод на бабло (хоть и ненавижу это словечко..) . Надо , не надо ..навязывают , порой , ненужное и лишнее.. Как потом оказывается.
Ну что поподробнее?
Медсестры и врачи взятки не берут. От слова вообще.
Профилактической медицины нет как таковой. Посетить врача-специалиста - это ждать несколько месяцев. Кому надо быстрее, звонят, садятся в машину и едут в Америку и там их примут через 3 дня.
Зато если кто-то упал на дороге, то скорая приедет минуты через 3-4 (удаленные регионы не берем) и откачает с высокой вероятностью.
Зубные врачи - всегда платные. Я делал рут канал с пломбой год назад (час-полтора работы) - $970. Как правильно написал Ray, $10k в Канаде - это ничего...
Немедицинские плюсы - 3 партии во власти. И если чиновник что-то украл (ну, скажем, прикупил квартирку не по доходам), то этл бросается журналистам и они разрывают его на части. Поэтому, народ во власти сидит тихо, не борзеет, и девок (как в Москве на Кутузовском) к себе на дачу на Рублевку с мигалками не возят. Мэр Торонто ездит на работу на своей машине, купленной на заработанные деньги в дилершипе, и, само собой, сам за рулем. Никакой охраны, никаких водителей в пиджаках
86
Старожил форума
16.11.2022 19:13
Ray
Не будет НК-93. Забудьте. Причин много.
Вы знаете одну из таких причин говорили еще И.Сикорскому....зачем 4 двиг ведь на западе таких самолетов еще нет.... Последователи дожили до наших времен и это одна из "научных причин" ...у них такого еще нет ...
Ле-Бурже
Старожил форума
16.11.2022 19:19
Канадец
Ну что поподробнее?
Медсестры и врачи взятки не берут. От слова вообще.
Профилактической медицины нет как таковой. Посетить врача-специалиста - это ждать несколько месяцев. Кому надо быстрее, звонят, садятся в машину и едут в Америку и там их примут через 3 дня.
Зато если кто-то упал на дороге, то скорая приедет минуты через 3-4 (удаленные регионы не берем) и откачает с высокой вероятностью.
Зубные врачи - всегда платные. Я делал рут канал с пломбой год назад (час-полтора работы) - $970. Как правильно написал Ray, $10k в Канаде - это ничего...
Немедицинские плюсы - 3 партии во власти. И если чиновник что-то украл (ну, скажем, прикупил квартирку не по доходам), то этл бросается журналистам и они разрывают его на части. Поэтому, народ во власти сидит тихо, не борзеет, и девок (как в Москве на Кутузовском) к себе на дачу на Рублевку с мигалками не возят. Мэр Торонто ездит на работу на своей машине, купленной на заработанные деньги в дилершипе, и, само собой, сам за рулем. Никакой охраны, никаких водителей в пиджаках
Все ясно . Ну , качественная стомотология и в России не из дешевых . Сосед недавно починил свой "штакетник" , ушло на все-провсе около 210 тыщ. И еще , там, чего-то унесло у него около 25 т.р..... При визуализации пасти соседа , было видно , что до "белоснежно-сияющего орального отверстия" певца Леонтьева ой как еще далеко.
Алекс 787
Старожил форума
16.11.2022 19:20
86
Да Вы что ведь новое это как всегда хорошо забытое старое посмотрите 1000 Seater Russian A380 - Never Built!
Да я как бы совсем не против...
Но мы же вроде обсуждаем двухдвигательную версию?! А при том диаметре, что висел на ИЛ-76 нк-93 выдал 20 тонн (пусть даже более расчетных 18-ти)....но для шфс этого будет мягко говоря маловато.....а увеличивать диаметр -значит нужно крыло лепить наверх....а это уже новый самолет, если мы говорим про ИЛ-96 или даже С929....
Ле-Бурже
Старожил форума
16.11.2022 19:53
Алекс 787
Да я как бы совсем не против...
Но мы же вроде обсуждаем двухдвигательную версию?! А при том диаметре, что висел на ИЛ-76 нк-93 выдал 20 тонн (пусть даже более расчетных 18-ти)....но для шфс этого будет мягко говоря маловато.....а увеличивать диаметр -значит нужно крыло лепить наверх....а это уже новый самолет, если мы говорим про ИЛ-96 или даже С929....
В принципе двигатель GE9X (Б777) имеет 3, 7м в диаметре , у НК-93 диаметр 3, 15м . Но это надо новое крыло , что потянет за собой изменение всего самолета.
Алекс 787
Старожил форума
16.11.2022 20:04
Ле-Бурже
В принципе двигатель GE9X (Б777) имеет 3, 7м в диаметре , у НК-93 диаметр 3, 15м . Но это надо новое крыло , что потянет за собой изменение всего самолета.
Ну 777 и повыше ИЛ-96.....но и 3.7м не хватит, наверное , чтобы из 20-ти тонн тяги сделать 35....плюс начнется вибрация, шум и тд и тп....
Опять же скоростные ограничения...
Да, в этом случае только новый самолет...
86
Старожил форума
16.11.2022 20:11
Ray
Старожил форума
17.11.2022 06:25
Канадец
Ну что поподробнее?
Медсестры и врачи взятки не берут. От слова вообще.
Профилактической медицины нет как таковой. Посетить врача-специалиста - это ждать несколько месяцев. Кому надо быстрее, звонят, садятся в машину и едут в Америку и там их примут через 3 дня.
Зато если кто-то упал на дороге, то скорая приедет минуты через 3-4 (удаленные регионы не берем) и откачает с высокой вероятностью.
Зубные врачи - всегда платные. Я делал рут канал с пломбой год назад (час-полтора работы) - $970. Как правильно написал Ray, $10k в Канаде - это ничего...
Немедицинские плюсы - 3 партии во власти. И если чиновник что-то украл (ну, скажем, прикупил квартирку не по доходам), то этл бросается журналистам и они разрывают его на части. Поэтому, народ во власти сидит тихо, не борзеет, и девок (как в Москве на Кутузовском) к себе на дачу на Рублевку с мигалками не возят. Мэр Торонто ездит на работу на своей машине, купленной на заработанные деньги в дилершипе, и, само собой, сам за рулем. Никакой охраны, никаких водителей в пиджаках
Да, один премьер-министр Британии тоже на лисапеде ездил. Это люди, которые во власти ничего не решают, поэтому их жизни никому не нужны. В Канаде и Британии во власти решают олигархические кланы, которые уж точно ездят в бронированных машинах с охраной. У нас тут значительно проще - если человек занял пост во власти, значит он и есть власть.
Vladimir1983
Опытный боец
17.11.2022 10:55
Ray
Да, один премьер-министр Британии тоже на лисапеде ездил. Это люди, которые во власти ничего не решают, поэтому их жизни никому не нужны. В Канаде и Британии во власти решают олигархические кланы, которые уж точно ездят в бронированных машинах с охраной. У нас тут значительно проще - если человек занял пост во власти, значит он и есть власть.
Как там соловьев со скабеевой?
Vladimir1983
Опытный боец
17.11.2022 10:56
Алекс 787
Ну 777 и повыше ИЛ-96.....но и 3.7м не хватит, наверное , чтобы из 20-ти тонн тяги сделать 35....плюс начнется вибрация, шум и тд и тп....
Опять же скоростные ограничения...
Да, в этом случае только новый самолет...
Установить двигатель сверху крыла, как на АН-72)
Ле-Бурже
Старожил форума
17.11.2022 11:30
Vladimir1983
Установить двигатель сверху крыла, как на АН-72)
Я бы установил над кабиной экипажа , типа как у Ми-8. Одни плюсы. Скажем , при отказе руля высоты , знай шуруй РУДами . РУД "от себя" - полезли вверх , РУД "на себя" - пошли вниз. "Рога" даже можно не напрягать. Дальше...Руль направления очень весело будет обдуваться , киль можно вдвое уменьшить (люминь нынче дорог)..В случае поломки одного из двигателей в полете , второй пилот обвязывается веревкой , берет чемоданчик с ключами и откинув потолочный люк оказывается уже у цели. Вуаля !.. Идем дальше..Обливать хребет фюзеляжа и оперения уже , какбэ, надобности нет. Теплый поток ласково сдует снежок и остальную погодную хрень..
ДОСААФовец1956
Старожил форума
17.11.2022 13:06
Vladimir1983
Как там соловьев со скабеевой?
Отдыхают, здесь круче!
sbb
Старожил форума
17.11.2022 13:52
Vladimir1983
Как там соловьев со скабеевой?
А зачем они когда есть интернет?
Вот тут давеча показали как Си Трюдо предъяву кидает, мол что трындишь на весь свет о чем мы с тобой базарили.
Ну полез я посмотреть кто это Трюдо? Ну то что он главный по Канаде это я знал, а вот что папаша его тоже был главным это я не знал. Прикольно, династия))
sbb
Старожил форума
17.11.2022 13:54
Вообще предлагаю к Катару вернуться. Там футбол скоро. Я за Бразилию!
sbb
Старожил форума
17.11.2022 15:21
перефразировав известного киногероя: на нашего Руслана Ан-124 похож
или другого киногероя: вот крыло вам наверх - вылитый Руслан Ан-124, вы-ли-тый
Ray
Старожил форума
17.11.2022 15:21
Ле-Бурже
Я бы установил над кабиной экипажа , типа как у Ми-8. Одни плюсы. Скажем , при отказе руля высоты , знай шуруй РУДами . РУД "от себя" - полезли вверх , РУД "на себя" - пошли вниз. "Рога" даже можно не напрягать. Дальше...Руль направления очень весело будет обдуваться , киль можно вдвое уменьшить (люминь нынче дорог)..В случае поломки одного из двигателей в полете , второй пилот обвязывается веревкой , берет чемоданчик с ключами и откинув потолочный люк оказывается уже у цели. Вуаля !.. Идем дальше..Обливать хребет фюзеляжа и оперения уже , какбэ, надобности нет. Теплый поток ласково сдует снежок и остальную погодную хрень..
Поправочка - если двигатели наверху, то наоборот РУДы "от себя" - момент даст нос вниз, соответственно "на себя" потащит нос вверх)
Ле-Бурже
Старожил форума
17.11.2022 15:56
Ray
Поправочка - если двигатели наверху, то наоборот РУДы "от себя" - момент даст нос вниз, соответственно "на себя" потащит нос вверх)
"А мы конем !"....Двигатели под углом , как у "полтинника"...)

"ЛУНЬеводы" знали толк в том , как урода научить летать.

горын
Старожил форума
17.11.2022 16:21
sbb
Вообще предлагаю к Катару вернуться. Там футбол скоро. Я за Бразилию!
Сегодня вроде в суде приговор по МН17 должны зачитывать. Это актуальнее.
Vladimir1983
Опытный боец
17.11.2022 17:11
горын
Сегодня вроде в суде приговор по МН17 должны зачитывать. Это актуальнее.
Не уводите от темы обсуждения! Что все таки с надежностью ИЛ-86? )))
sbb
Старожил форума
17.11.2022 17:35
Vladimir1983
Не уводите от темы обсуждения! Что все таки с надежностью ИЛ-86? )))
Да поделитесь какой двигатель сейчас проектируете? Наверно для Ил-86?
sbb
Старожил форума
17.11.2022 17:38
горын
Сегодня вроде в суде приговор по МН17 должны зачитывать. Это актуальнее.
Огласили. Можно резюмировать как "не они первые, не они последние"
86
Старожил форума
17.11.2022 18:09
sbb
перефразировав известного киногероя: на нашего Руслана Ан-124 похож
или другого киногероя: вот крыло вам наверх - вылитый Руслан Ан-124, вы-ли-тый
Когда О.К. Антонва упрекнули в том что у него такие не красивые самолеты (помните высказывания А.Н.Туполева) он просто ответил что НИ ОДНОЙ птицы нет с нижнем расположением крыла. Так что вариант с Русланом будет самый хороший.
sbb
Старожил форума
17.11.2022 19:35
86
Когда О.К. Антонва упрекнули в том что у него такие не красивые самолеты (помните высказывания А.Н.Туполева) он просто ответил что НИ ОДНОЙ птицы нет с нижнем расположением крыла. Так что вариант с Русланом будет самый хороший.
Но фюзеляж очень на 124-го похож. две носовые стойки опять же....
Планировалось делиться чертежами, расчетами?
горын
Старожил форума
17.11.2022 21:52
Ле-Бурже
"А мы конем !"....Двигатели под углом , как у "полтинника"...)

"ЛУНЬеводы" знали толк в том , как урода научить летать.

А чего через губу то...
Под триста тонн груза на 1500 км за 4 часа.
Кто сегодня такие показатели дает?
горын
Старожил форума
17.11.2022 22:20
sbb
Огласили. Можно резюмировать как "не они первые, не они последние"
Знаете...
До сегодняшнего дня жил во мне какой то кусочек оптимиста.
Ну журналисты гадости несут-понятно - денежку отрабатывают, ну политики-аналитики бред распространяют- цели определённые преследуют, свидетели безымянные (от всех скрываемые) свидетельствуют- купили ли, запугали ли, или просто из ненависти. Ненормально, но понимаемо.
Но когда суд (да не просто суд, а аж международный!) вместо объективного изучения всех фактов и изучения под лупой каждой буквы обвинения огульно три пожизненных выносит...
Я готов на единичный пикет выйти с плакатом "Верните железный занавес!". От этого морального разложения нужно как от чумы отгораживаться. А то что уже проникло вытравливать.
Dynamo-MOW
Старожил форума
17.11.2022 22:20
горын
А чего через губу то...
Под триста тонн груза на 1500 км за 4 часа.
Кто сегодня такие показатели дает?
А зачем 300 тонн за 4 часа?
горын
Старожил форума
17.11.2022 22:33
Dynamo-MOW
А зачем 300 тонн за 4 часа?
Вопрос хороший и озадачивающий)))
А к примеру взяли 300т норвежского лосося и попилили над СевМорПутем до Японии с несколькими подскоками.
Вы же знаете сколько эти контракты стоят. Главное - платят за сроки доставки.
ДОСААФовец1956
Старожил форума
18.11.2022 07:18
горын
Знаете...
До сегодняшнего дня жил во мне какой то кусочек оптимиста.
Ну журналисты гадости несут-понятно - денежку отрабатывают, ну политики-аналитики бред распространяют- цели определённые преследуют, свидетели безымянные (от всех скрываемые) свидетельствуют- купили ли, запугали ли, или просто из ненависти. Ненормально, но понимаемо.
Но когда суд (да не просто суд, а аж международный!) вместо объективного изучения всех фактов и изучения под лупой каждой буквы обвинения огульно три пожизненных выносит...
Я готов на единичный пикет выйти с плакатом "Верните железный занавес!". От этого морального разложения нужно как от чумы отгораживаться. А то что уже проникло вытравливать.
Требуйте рассмотрения этого дела в Басманном суде и лучше напишите на плакате: "Наш суд, самый гуманный суд в мире".
Dynamo-MOW
Старожил форума
18.11.2022 07:46
горын
Вопрос хороший и озадачивающий)))
А к примеру взяли 300т норвежского лосося и попилили над СевМорПутем до Японии с несколькими подскоками.
Вы же знаете сколько эти контракты стоят. Главное - платят за сроки доставки.
Возил я этот лосось… Ещё 76-ми. Срок доставки 24 часа, легко укладывались. Потом этот рынок про___ли. Да и новый самолёт для лосося строить как-то странно.
Ле-Бурже
Старожил форума
18.11.2022 10:09
На "ЛУНЬ"е. возить лосось ...да еще по "кольцевой СМП"...в Японию. Про такие "мелочи" , как "как и куда его(лосося) туда напихать" с ядреным русским матом..., льды , при "подскоках"..., швартовка в порту разгрузки , уже под японский мат..., выруливание из порта и обеспечение безопасности для других судов на участке разгона для экрана.......да еще вся эта ...ня под децибеллы восьми двигателей.
Vladimir1983
Опытный боец
18.11.2022 10:22
sbb
Да поделитесь какой двигатель сейчас проектируете? Наверно для Ил-86?
Для ИЛ-62, как для более перспективного ЛА.
горын
Старожил форума
18.11.2022 13:48
Ле-Бурже
На "ЛУНЬ"е. возить лосось ...да еще по "кольцевой СМП"...в Японию. Про такие "мелочи" , как "как и куда его(лосося) туда напихать" с ядреным русским матом..., льды , при "подскоках"..., швартовка в порту разгрузки , уже под японский мат..., выруливание из порта и обеспечение безопасности для других судов на участке разгона для экрана.......да еще вся эта ...ня под децибеллы восьми двигателей.
Ну извините. Не самый удачный пример, но первое что на ум пришло.
Да и дальность считана с учётом полувековых двигателей.
Ле-Бурже
Старожил форума
18.11.2022 14:50
горын
Ну извините. Не самый удачный пример, но первое что на ум пришло.
Да и дальность считана с учётом полувековых двигателей.
Короче , "Луню" можно дать ффторой шанс.. Только надо его сделать из композитов , с небольшими изменениями. Так , вместо пусковых контейнеров на хребте , надстраиваем закрытую монолитным поликарбонатом панорамную палубу. Как догадались все , речь идет о пассажирском варианте.. Значиццо , сидячие ( и лежачие..) места будут в "трюме" , а наверху "бухательные зоны" с лежаками по краям. Тут , разобрались..
Вместо 8 анахроничных движков ставим два GE90 (можно преобрести списанные , свои "кулибины" будут продлевать ресурс до бесконечности). Как раз суммарная тяга будет равна восьми НК-86 , примерно.. И будет парить наш Чудо-ГидроСамолетоплан по Черному морю. Основной маршрут из Сочи в прибрежные города Турции. Вообщем , всех свозят в Адлер , а оттудова на "ЛУНЬ"- NEO к турецким барыгам и "наташо-любителям"..Единственное , надо будет прорыть канал от моря до перрона сочинского аэроузла. Что бы отдыхающие не теряли время и начинали отдыхать "не отходя от кассы"..
Ле-Бурже
Старожил форума
18.11.2022 14:57
...время в пути до неприличия ничтожно...Это может сильно ударить по многим АК.
sbb
Старожил форума
18.11.2022 19:09
Vladimir1983
Для ИЛ-62, как для более перспективного ЛА.
А что ж тогда надёжностью Ил-86 интересуетесь?
Канадец
Старожил форума
23.11.2022 02:50
Ray
Да, один премьер-министр Британии тоже на лисапеде ездил. Это люди, которые во власти ничего не решают, поэтому их жизни никому не нужны. В Канаде и Британии во власти решают олигархические кланы, которые уж точно ездят в бронированных машинах с охраной. У нас тут значительно проще - если человек занял пост во власти, значит он и есть власть.
Ну - вам виднее. Я за 16 лет жизни в большом городе видел машину с синими ведерками всего 2 раза. Остальные "слуги народа" ездят там, где и те, кому они служат. И меня такой вариант вполне устраивает.
Vladimir1983
Опытный боец
23.11.2022 08:38
Канадец
Ну - вам виднее. Я за 16 лет жизни в большом городе видел машину с синими ведерками всего 2 раза. Остальные "слуги народа" ездят там, где и те, кому они служат. И меня такой вариант вполне устраивает.
Зато в Канаде нет никакой авиапромышленности, а у нас есть!
dron.dronov
Старожил форума
23.11.2022 10:31
Vladimir1983
Зато в Канаде нет никакой авиапромышленности, а у нас есть!
Еще нет балета, плохих дорог и дураков ))))))
Канадец
Старожил форума
23.11.2022 15:50
Vladimir1983
Зато в Канаде нет никакой авиапромышленности, а у нас есть!
Это вам соловьевскабееева сказали? Они, как всегда, врут. Но им тоже нужно на что-то жить...
Прямо в Торонто завод в Downsview производит Global 7500.
Ray
Старожил форума
23.11.2022 16:50
dron.dronov
Еще нет балета, плохих дорог и дураков ))))))
Не знаю про балет, но дураков и плохих дорог в Канаде достаточно.
Ray
Старожил форума
23.11.2022 16:52
Канадец
Это вам соловьевскабееева сказали? Они, как всегда, врут. Но им тоже нужно на что-то жить...
Прямо в Торонто завод в Downsview производит Global 7500.
Бизнес-джеты корнями из 70-х. Ох и ломучие же они...
Vladimir1983
Опытный боец
23.11.2022 17:30
Канадец
Это вам соловьевскабееева сказали? Они, как всегда, врут. Но им тоже нужно на что-то жить...
Прямо в Торонто завод в Downsview производит Global 7500.
Оленька с Женечкой врать не будут )))))
Ray
Старожил форума
23.11.2022 17:43
Vladimir1983
Оленька с Женечкой врать не будут )))))
Нет, CNN и BBC врать точно не будут.
Канадец
Старожил форума
23.11.2022 18:31
Ray
Бизнес-джеты корнями из 70-х. Ох и ломучие же они...
Вам конечно как обычно виднее. Но вот большие дяди из правительства им почему-то (сдуру, что-ли, когда есть Як-40VIP) отдают предпочтение. У бывшего вице-премьера как раз таковой в личном парке имеется. Когда Ковид начался, его жинка на нем регулярно на море в Италию добиралась :)
Ле-Бурже
Старожил форума
23.11.2022 18:45
Канадец
Вам конечно как обычно виднее. Но вот большие дяди из правительства им почему-то (сдуру, что-ли, когда есть Як-40VIP) отдают предпочтение. У бывшего вице-премьера как раз таковой в личном парке имеется. Когда Ковид начался, его жинка на нем регулярно на море в Италию добиралась :)
Разве У НЕГО , в гараже , не французский Falcon с итальянским вертолетом Augusta ?..
Канадец
Старожил форума
23.11.2022 19:20
Ле-Бурже
Разве У НЕГО , в гараже , не французский Falcon с итальянским вертолетом Augusta ?..
Ну во-первых, Они их меняют, как перчатки. Во-вторых, Их - много. В смысле - не перчаток
Канадец
Старожил форума
23.11.2022 19:34
86
Да Вы что ведь новое это как всегда хорошо забытое старое посмотрите 1000 Seater Russian A380 - Never Built!
Посмотрел видео. Ну мало ли кто чего на красивой картинке нарисует? В 60е годы предлагали реально существующий Антей сделать в 2х этажном пассажирском варианте. Но тогда посчитали, что в СССР не было линий с таким пассажиропотоком человек на 600-800.
А на видео про 2х этажный Сухой есть 2 очень спорных момента. Огромные двигатели (каких как не было в 1999м, так нет и не будет 25 лет спустя), так и складное крыло. Тут же на форуме сидят инженеры, которые в юности проходили сопромат и предельные изгибы балки... :)
Алекс 787
Старожил форума
23.11.2022 19:59
Канадец
Посмотрел видео. Ну мало ли кто чего на красивой картинке нарисует? В 60е годы предлагали реально существующий Антей сделать в 2х этажном пассажирском варианте. Но тогда посчитали, что в СССР не было линий с таким пассажиропотоком человек на 600-800.
А на видео про 2х этажный Сухой есть 2 очень спорных момента. Огромные двигатели (каких как не было в 1999м, так нет и не будет 25 лет спустя), так и складное крыло. Тут же на форуме сидят инженеры, которые в юности проходили сопромат и предельные изгибы балки... :)
а как же 777 новый? согласен не полкрыла складывается-но оно и не надо....и вот в этом случае не исключено, что идея была наших инженеров....но как обычно-умные головы есть, идеи есть...а воплощают их капиталисты...а мы лозунгуем все да врагов ищем....
12..202122




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru